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Post by voyager on May 26, 2024 18:13:12 GMT -3.5
o cara do video não pediu escavadoras, ele pediu que o governador providenciasse o serviço. se vc atentou para os numeros de meus calculos, vc percebeu que eu não sou tão otimista quanto a velocidade com que os resultados podem aparecer (mas é o ais rapido e barato que se pode fazer).
eu percebo que ainda não caiu a ficha do pessoal, não percebem a gravidade da situação, as vitimas andam apressadas para voltar a sua casa e o poder publico tendo que tentar conte-los, os outros não diretamente afetados no seu corpo fisico embora afetados no setor financeiro também são otimistas demais. Uma materia da veja tem um titulo mais ou menos assim enchente de porto alegre pode ser duradoura. Desde 1941, quando a enchente durou um pouco mais de um mes, já houve muito assoreamento no guaiba e na lagoa dos patos, e o nivel alcançado foi bem inferior, então pode demorar mais tempo mesmo.
os tecnicos... dizer a verdade é perigoso, eu fui vitima em dois terrenos de desmoronamentos causados por aterros feitos pelo vizinho, um deles para construir um patio de estacionamento de um edificio e ouro para construir piscina, os dois aprovados e com engenheiro responsavel.
agora parece que vai virar moda projetos para aumentar a infiltração de agua no solo, um municipio pediu 160 milhões para um riacho. Irão ser gastos muitos bilhoes para projetos que pouco efeito terão.
eu pergunto se vc já percebeu algum papo sobre eventual salinização do canal são gonçalo que esteja ocorrendo nas ultimas decadas.
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Post by salcedo on May 27, 2024 8:51:00 GMT -3.5
voyager , até onde sei, a lagoa dos patos é que tem a salinização variável, dependendo da época do ano e no canal São Gonçalo, foi construída uma barragem para impedir que esta chegue a lagoa Mirim, no ´particular, nunca a visitei, não sei exatamente a localização. Importância A barragem foi construída para impedir a intrusão das águas salinas, oriundas do mar, através da Laguna dos Patos e conduzidas pelo Canal São Gonçalo em direção a Lagoa Mirim. A inibição da passagem das águas salinizadas, a partir do barramento garante a qualidade da água doce para múltiplos usos, , quer seja para consumo humano, dessedentação animal ou fins agrícolas, como a irrigação. Além disso, permite que as espécies lacustres existentes, tenham um ambiente propício e permanente ao seu desenvolvimento. agencialagoamirim.com.br/barragem-eclusa/
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Post by salcedo on May 27, 2024 9:12:27 GMT -3.5
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Post by voyager on May 27, 2024 16:44:46 GMT -3.5
a altitude média da lagoa mirim é da 1 metro, conforme link a seguir. A altitude de Canoas é 8 metros, cito a de canoas porque a cidade é muito plana então não há muita divergencia. pt-br.topographic-map.com/map-3fskl/Lagoa-Mirim/?center=-33.17003%2C-52.91943&zoom=11 mas por que falo nisso? o risco de salinização do guaiba é bem diferente do que o caso da lagoa mirim. Essa está praticamente no nivel do mar, o centro de porto algre deve estar acima de 8 netros, penso que é um pouco mais alto que o de canoas. o ambientalismo está entorpecendo o raciocinio de muita gente boa. Um amigo que morava em porto alegre foi morar na beira do mar há dois anos, mas ainda tem o apartamento em que morou. Ele mora a 1 km do mar a não mais que 1 metro acima do nivel do mar e é mais ou menod contra a construção desse canal, mais ou menos como vc, Salcedo, "para construir tem que fazer estudo tecnico projeto bem feito mesmo que demore" é a filosofia dele. Ora, ora, no dia em que a agua do mar chegar perto do guaiba, a casa da praia onde ele mora estará totalmente no fundo do mar.
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Post by salcedo on May 27, 2024 17:28:08 GMT -3.5
voyager, um canal, no caso de ter "factibilidade" e usado apenas em "emergências", não teria nenhum problema de salinização, pois o fluxo seria apenas da lagoa para o mar, normalizada a situação estaria fechado, mas sim creio que é assunto para discussão, dependendo de onde deva ser construído, tem que ver se as maquinas teriam condições de trabalhar com as atuais condições do terreno, ou seria um trabalho improdutivo, de novo, não sou contra engenharia e tampouco penso que qualquer estudo deva demorar uma eternidade.
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Post by voyager on May 27, 2024 18:36:03 GMT -3.5
eu quero um ou varios canais para mudar a situação, para ajudar a reduzir drasticamente as enchentes em pelotas, rio grande, são lourenço, arambaré, palmares, porto algre, canoas, são sebastiao do caí, sao leopoldo, venancio aires, rio pardo, sinimbu, cruzeiro do sul, candelaria, santa cruz do sul, lageado, estrela, roca sales, muçum e uma infiniade de outros municipios.
para possibilitar isso, a criação de canais PARA A LAGOA DOS PATOS é um INICIO IMPORTANTE e não deverá haver volta ao normal por causa da intensificação ao aquecimento global.
devido a imensidão da lagoa dos patos, que tem uma area superior a 10.000 km2, o que é o equivalente a 1 milhão de campos de futebol, canais RASOS de 500 m de largura para baixo, só terão resultado reconhecido depois de funcionarem a todo vapor por alguns anos. Então nos primeiros anos só devem ser fechados em caso de perspectiva de seca extrema, depois quando chegarem ao NOVO NORMAL poderão ficar fechados durante as secas.
a discussão é prejudicada porque não temos a informação de qual a altitude da lagoa dos patos em cada ponto, nem a altitude minima para navegação. Na situação atual, me parece que se fizer um metro abaixo da lagoa da metade da lagoa para o norte, não será necessario mudar nada nos proximos anos, a não ser abaixar mais.
li num site que na sexta feira as aguas da lagoa estavam 36 cm acima do cais em rio grande, e que as exportações de soja seriam prejudicadas.
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Post by voyager on May 27, 2024 18:44:38 GMT -3.5
prezado Salcedo, lembro bem que em fevereiro passei por cima da ponte de mariante sobre o rio taquari, vi que o nivel das aguas estava alto. Tudo indica que continou alto por muito tempo, que já estava muito alto antes do final de abril, quando a chuva forte começou. isso reforçou minha ideia que os niveis dos rios mais perigosos tem que ser artificialmente mantidos baixos antes de as chuvas matadoras começarem.
note que no canal de são gonçalo mexeram na direção natural do fluxo, e parece que isso é importante para a cidade de rio grande ter agua potavel boa, não é pecado nem delito mexer na natureza para melhorar.
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Post by voyager on May 27, 2024 18:49:32 GMT -3.5
se não fizermos muito barulho e não implorarmos para queconstruam um canal imediatamento, ele não será feito, depois de passar o frenesi com as inundações, não seremos ouvidos. Farão obras mais complexas menos simples, ineficientes que só servirão para roubar.
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Post by voyager on May 28, 2024 16:15:51 GMT -3.5
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Post by voyager on May 29, 2024 17:12:54 GMT -3.5
estou frustrado com arejeição a abertura de canal ou canais para escoar a agua da lagoa dos patos para o oceano. Como tantas pessoas caem na conversa de supostos cientistas, tecnicos (sabe-se lá com que intenção)dde e jornalistas. esse perigo de salinização está sendo superexagerado. Uma coisa é um canal usado para a navegação com mais de 10 metros de fundo, o calado do porto de riio grande é de cerca de 15 metros. Outra coisa é um canal que pode ser feito alguns centimetros acima do nivel do mar noemal no ponto de descrga. No inicio pode ser feito a uma altura em volta de 5 a 7 metros acima do nivel do mar, dependendo to ponto. Porto Alegre e Canoas estão a mais ou menos 8 metros acima do nnivel do mar. Dependendo da regi]ao escolhido, a distança pode ser proxima de 10 km entre a lagoa e o mar. Não deixem de ver o video no link de minha postagem anterior, são apenas 1 minuto e meio. peço que ajudem o rio grande defendendo a abertura desses canais; estão anunciando mais enchentes serias em pelotas e rio grande, se tivessem atendido o que o cara pede, talvez não correriam. Antes de iniciarmos uma discussão leiga sobre impactos ambientais, viabilidade técnica da obra ou prazo realmente necessário para a execução, peço que me responda a uma pergunta bem simples: - considerando que a barra do Rio Grande tem 1km de extensão em seu trecho mais estreito, qual o aumento de vazão proporcionado por um canal de 1m de largura? Pode responder considerando metro linear mesmo. Não há necessidade de usar m³/s. prezado rst, infelizmente muitos não percebem a enorme diferença de custo e resultado entre construr enormes depositos para evitar enchentes e ajudar as aguas a irem para o maior deposito que existe, o oceano. do jeito que a coisa está andando, o rs vai se tornar mais um peso para o resto do pais por muito tempo. Olhe o mapa do rs, veja esse longo e estreito istmo entre a lagoa dos patos e o mar, tem muita area plana com póuquissimos moradores. Só na zona norte de porto algre já há 4 bombas flutuantes que vieram de sao paulo. Acredite, muro em porto algre é uma defesa precaria,há um enorme espaço em torno da usina do gazometro, que é um espaço cultural, onde a agua entra a vontade, e convencer o pessoal das artes a fazer um muro ali é mais dificil do que convencer o salcedo que um ou mais canais para o mar é bom. peço a quem ler que de sua ajuda para que canais sejam abertos imediatamente, não existe razão para pensar que no ano que vem vai ser menos ruim. De like na internet nos videos em que alguem pede para fazer esses canais, no minimo, e há outras foormas de ajudar, sem precisar de dinheiro. veja esse video: www.facebook.com/JornalDaRecord/videos/jornal-da-record-moradores-se-revoltam-com-a-demora-para-drenar-a-%C3%A1gua-das-inund/855168366630298/www.facebook.com/JornalDaRecord/videos/jornal-da-record-moradores-se-revoltam-com-a-demora-para-drenar-a-%C3%A1gua-das-inund/855168366630298/
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Post by voyager on May 29, 2024 21:14:36 GMT -3.5
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Post by salcedo on May 30, 2024 10:10:51 GMT -3.5
voyager,onde fariam tais canais, para que tivessem um efeito perceptível em Porto Alegre, qual o volumem de terra que deveriam retirar, considerando a topografia dos lugares, penso que respondendo estas perguntas, se poderia começar a ter uma ideia de tempo e custo e factibilidade de tal obra, sinto muito, mas não sou muito a favor da achologia.
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Post by voyager on May 30, 2024 14:12:28 GMT -3.5
voyager ,onde fariam tais canais, para que tivessem um efeito perceptível em Porto Alegre, qual o volumem de terra que deveriam retirar, considerando a topografia dos lugares, penso que respondendo estas perguntas, se poderia começar a ter uma ideia de tempo e custo e factibilidade de tal obra, sinto muito, mas não sou muito a favor da achologia. em qualquer ponto que fizerem, terá efeito em porto alegre. A perceptividade vai depender de cada pessoa e do tamanho desses canais. não tenho certeza se coloquei um link em que uma pessoa sugere fazer um canal bem pertinho dos molhes. Naquelaa regiao o comprimento do canal seria em torno de 2 km. Conforme o mapa, há uma area de mais ou menos 2 km de largura por 6 de compriento lá. como eu já escrevi, essa obra teria efeito consideravel em outras regiões a montante também. Se a parte mais baixa des longo istmo tivesse 1000 metros de altitude, valeria a pena fazer tuneis. Quanto a tamanho qualquer tamanho ajuda, se verter pouca agua não vai prejudicar. As outras possibilidades, ou são carissimas ou ineficientes.
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Post by salcedo on May 30, 2024 15:11:14 GMT -3.5
voyager ,onde fariam tais canais, para que tivessem um efeito perceptível em Porto Alegre, qual o volumem de terra que deveriam retirar, considerando a topografia dos lugares, penso que respondendo estas perguntas, se poderia começar a ter uma ideia de tempo e custo e factibilidade de tal obra, sinto muito, mas não sou muito a favor da achologia. em qualquer ponto que fizerem, terá efeito em porto alegre. A perceptividade vai depender de cada pessoa e do tamanho desses canais. não tenho certeza se coloquei um link em que uma pessoa sugere fazer um canal bem pertinho dos molhes. Naquelaa regiao o comprimento do canal seria em torno de 2 km. Conforme o mapa, há uma area de mais ou menos 2 km de largura por 6 de compriento lá. como eu já escrevi, essa obra teria efeito consideravel em outras regiões a montante também. Se a parte mais baixa des longo istmo tivesse 1000 metros de altitude, valeria a pena fazer tuneis. Quanto a tamanho qualquer tamanho ajuda, se verter pouca agua não vai prejudicar. As outras possibilidades, ou são carissimas ou ineficientes. Nao respondeste, mas devido a teu post pergunto também , quantos túneis seriam necessários, quais seriam suas dimensões, necessitariam uma estrutura de sustentação ?
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Post by voyager on May 30, 2024 17:21:27 GMT -3.5
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Post by voyager on May 30, 2024 21:32:10 GMT -3.5
quanto a ultima pergunta, essa pergunta não é razoavel porque não há na região nenhum lugar com altitude assim, os locais mais altos tem altitude entre 10 e 20 metros. O local do qual obtive mais dados foi bojuru: altitude media 6m minima -2m maxima 14m.
quanto a penultima pergunta, vou tentar detalhar um pouco mais, mas o que vc pede exige estudos que podem custar milhões. O estudo pode sair mais caro que a obra em si.
as localizações mais ao sul seriam 1. a praia de casino 2. logo ao norte do istmo, ma pontinha, bem ao sul do municipio de sao jose do norte
quanto a essas localizações, não vou expecular sobre o fluxo porque aí sim depende muito das marés. a localização ao sul de sjn é disparadamente a mais baraa para fazer porqu a distancia eu esimo muitopequena, algo como 2 ou 3 quilometros.
agora as outras localizações 3. antes da localidade de estreito 3. depois da localidade de estreito 3 proximo ou acima de bojuru, inclusive no parque. 4. proximo a sao simao
para a localização proximo a sao simão, a influencia das marés deve se insignificante, especialmente nos periodos que antecedem as enchentes.
vamos considerar um canal de 1 metro de largura em que a agua flue com velocidade de 1 minuto por segundo. Vamos considerar que o comprimento do canal é de 20 km, a profundidade do fluxo é de um metro, vamos considerar que para cada metro de canal se retirou 3 metros cubicos de terra (isso supoe que houve muitas areas mais altas no caminho. Então fazeno as contas, em um dia a quantidade que flue é um pouco maior que a quantidade de terra retirada.
Note bem que esse calculo não vale para o sul, lá perto de rio grande e sjn.
eu penso que se deve começar com canais que totalizem 500 metros de largura, ou um com essa largura ou 2 ou 3 totalizando essa largura. Quanto a fazer o canal lá no exptremo sul de são jos~e do norte, penso que pedir para profissionais calcularem o fluxo de qualquer canal deve sair mais caro do que faze-lo. E tenho certeza de que durante o periodo que antecede as enchentes, a vazão será boa.
quase todas tuas restrições são baixada na base de achometros na midia. nem todos, eu dei valor a um em que vc se baseou na sua vivencia em rio grande, porem esta aocntecendo o contrario, a pesca está mal por causa...
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Post by salcedo on May 30, 2024 22:36:52 GMT -3.5
voyager, de mi parte considero terminada a discussão, prefiro gastar poucos milhões em um estudo, do que bilhões em algo que pode não funcionar.
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Post by voyager on May 31, 2024 0:00:28 GMT -3.5
esses canais não irao custar bilhoes. Já aplicando aquele conceito de cidades esponja irão realmente gastar bilhões e será em vão.
ontem encontrei um geologo e politico, falei sobre essa ideia de querer infiltrar mais agua no solo, para minha surpresa ele concordou imediatamente explicando que o solo argiloso do municipio não absorve muita agua. E vão gastar 160 milhoes, ele é afinado politicamente com os que vão gastar.
no link de 28 de maio, um cidadao escreve:
Qual é o problema de fazer uma nova foz igual ou parecida com a que foi destruída pelos molhes? É melhor ter metade do estado destruída periodicamente? Qual o interesse?
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Post by voyager on May 31, 2024 0:01:54 GMT -3.5
voyager , de mi parte considero terminada a discussão, prefiro gastar poucos milhões em um estudo, do que bilhões em algo que pode não funcionar. então já pode mandar mandar os milhões...
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Post by salcedo on May 31, 2024 8:38:36 GMT -3.5
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