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Post by voyager on May 24, 2024 16:48:17 GMT -3.5
Caro Salcedo, eu não concordo com a maioria das opini/oes nesse link, mas coloco um link mais acessivel, acho que é o mesmo texto da folha iclnoticias.com.br/especialistas-canal-nao-prioridade-enchentes-rs/para baixar a velocidade das aguas rio acima, o que é mais barato de ser feito e construir reservatorios na região dos campos de cima da serra relativamente perto de varias nascentes, em regioes altas e planas. De Caxias pra baixo tudo indica que há morros nos dois lados do rio taquari e das antas. Para fazer um estudo, o ministro não deveria contratar estrangeiros. eu discordo com veemencia da ideia de que um canal atraves do istmo entre a lagoa e o mar tenha pouca influencia. por que vcs são tao credulos quando um figurão qualquer ou um jornalista qualquer diz qualquer coisa? o grande problema de fazer um canal rapidamente com 20 tratores são as comissoes os desvios de verbas, para desviar uma boa quantia a obra tem que ser mais cara e andar devagar para fazer os acertos. antes que me esqueça, um sujeito disse que há 20 anos o ministerio publico proibiu reirar areia do rio guaiba e parece que também na lagoa dos patos. Se pudesssem reirar areia, haveria menos assoreamento, diz essa pessoa.
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Post by voyager on May 24, 2024 17:00:01 GMT -3.5
eu fiz algumas contas começando com um canal de 5 metros de largura com um fluxo de 1 metro de altura, logo me tornei fã de canais de 50, 1000 ou 500 metros.
o canal ou os canais poderiam ser usados de 2 maneiras basicas.
1 - um canal funcionando sempre até o rio guaiba atingir o nivel desejado. Se fosse um canal de 5 metros, poderia ficar aberto por alguns anos, mas issso deveria ser decidido pelas autoridades.
2 - canais para serem usados em epocas oportunas e fechados quando não convem. Não seria o caso de abrir quando começa a chover. Seria o caso de abrir quando o nivel dos rios e a privesão do tempo indicam conveniencia. Se tivesse canal agora poderia estar totalmente aberto até agosto chegar, ou houvesse previsao de tempo que esse agosto não vai ser chuvoso como de costume. Note que a medida que o nivel do lago baixasse, também baixaria o fluxo de escoamento.
eu penso que a lagoa dos patos e o guaiba antes de uma chuva forte anunciada como foi o caso devem ter rebaixado seu nivel a meio metro abaixo do normal.
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Post by salcedo on May 24, 2024 17:27:42 GMT -3.5
voyager, não posso concordar ou discordar de algo que não tenho dados, mas para ter pelo menos uma ideia, seria de saber qual vazão necessária que este canal deveria ter para colaborar em algo relevante na situação, dai ver a dimensão necessária e sua factibilidade de ser construído, lembrando que existe a maré baixa e alta, que mudaria a vazão e o nível do canal, igual que acontece com a lagoa dos patos, mas com certeza não seria nada tão pequeno.
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Post by voyager on May 24, 2024 17:49:41 GMT -3.5
um sujeito disse que nem fazendo um canal de 10 km de largura adiantaria alguma coisa. Convido vcs para acompanharem um calculo que eu fiz. Resolvi calcular quando tempo levaria para retirar da lagoa dos patos 1 metro cubico em cada metro quadrado de superficie, se todo o resto permanecesse estatico, seria como baixar o nivel em um metro.
a superficie da lagoa dos patos é de 10.630 km2
em metros quadrados tenho que multiplicar por mil, isso dá 10.630.000.000 metros quadrados
vou considerar uma velocidade de 1 metro por segundo e uma altura do fluxo de 1 metro. Então em cada metro de canal será despejado 1 metro por segundo. Sendo a largura do canla 10.000 metros
então 10.630.000.000 : 10.000 = 1.063.000 segundos
isso transformado em dias dá 12.3 dias
isso mostra que as preocupações de secar a lagoa, que o mar vai ocupar a lagoa não sao cabiveis. Também significa que um canal de 10 km não tem efeito tão desprezivel.
podem achar que é muito lento, mas construir reservatorios não dará resultados melhores.
é lamentavel que não publiquem quanto a lagoa dos patos está alem do normal.
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Post by voyager on May 24, 2024 17:52:44 GMT -3.5
grande parte das terras entre a lagoa e o mar pertence a pericles de freitas druck, grupo habitasul, que trata muito mal o acionista.
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Post by salcedo on May 24, 2024 18:06:31 GMT -3.5
voyager, sem entrar no mérito do teu cálculo, mas nestes estes 12,3 dias a lagoa deixará de receber agua?
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Post by voyager on May 25, 2024 4:47:21 GMT -3.5
não, caro Salcedo, continuará a receber agua, mas também continuará a sair agua pela saida já existente mais ao sul.
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Post by salcedo on May 25, 2024 10:22:01 GMT -3.5
não, caro Salcedo, continuará a receber agua, mas também continuará a sair agua pela saida já existente mais ao sul. Amigo, não seria possível que deixasse de sair por lá, em função do canal aberto oferecer menor resistência, trocando seis por meia dúzia e só funcionasse quando o volume da lagoa realmente aumentasse? voyager, não sou contra opiniões e palpites, mas sou totalmente a favor da engenharia e cálculos, mas com todo o respeito a nosso amigo abaixo:
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Post by voyager on May 25, 2024 12:16:51 GMT -3.5
vc escreveu: e só funionasse quando o volume realmente aumentasse? então vc acha que por enquanto o volume na lagoa dos patos não aumentou REALMENTE? vc está querendo um apocalipse?
se isso acontecesse, que fosse trocar 6 por meia duzia, que para cada litro que escoa no novo canal deixasse de escoar um litro no canal já existente, ainda assim seria correto construir o novo canal, pois estaria ajudando a salvar da enchente mais de 500 mil pessoas de pelotas, rio grande, são lourenço e outras cidades mais ao sul.
mas não iria acontecer, a diminuição na vazão no canal já existente seria infinitesimal, insignificante.
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Post by salcedo on May 25, 2024 12:40:13 GMT -3.5
vc escreveu: e só funionasse quando o volume realmente aumentasse? então vc acha que por enquanto o volume na lagoa dos patos não aumentou REALMENTE? vc está querendo um apocalipse? se isso acontecesse, que fosse trocar 6 por meia duzia, que para cada litro que escoa no novo canal deixasse de escoar um litro no canal já existente, ainda assim seria correto construir o novo canal, pois estaria ajudando a salvar da enchente mais de 500 mil pessoas de pelotas, rio grande, são lourenço e outras cidades mais ao sul. mas não iria acontecer, a diminuição na vazão no canal já existente seria infinitesimal, insignificante. Me referi a tua ideia de baixar o nível antes da previsão de chuvas fortes, mas como já disse sou a favor dos cálculos.
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Post by salcedo on May 25, 2024 13:33:11 GMT -3.5
Penso que vala apena ler completo. Abertura de canal na Lagoa dos Patos é ‘solução mágica’ Abertura de canal na Lagoa dos Patos é ‘solução mágica’ Alguém já disse que o papel aceita tudo. Diríamos que discursos políticos apressados, também. Foi o que aconteceu logo depois do início da tragédia no Rio Grande do Sul, mais que anunciada diga-se, por parte do ministro da Casa Civil, Rui Costa em 14 de maio. No afã de ‘prestar solidariedade’ o ministro disse que ‘o governo vai iniciar estudos’ para a construção de um canal de 20 km entre a lagoa dos Patos e o oceano. Na verdade, a lagoa é uma laguna já que é aberta para o mar. Entretanto, é inacreditável que depois da maior tragédia ambiental do Brasil ainda em andamento, certos políticos queiram aproveitar o drama para ‘fixar seus nomes’. Não nos esqueçamos que temos eleições este ano. Outra estratégia é plantar o diversionismo para camuflar a omissão do poder público quanto ao aquecimento global. De onde Rui Costa tirou este absurdo com ’20 km de extensão’, ninguém sabe. O litoral não suporta amadorismo Numa situação de calamidade pública como a que vive o Rio Grande do Sul, ‘balões de ensaio’ lançados por ministros de Estado ganham projeção imediata nas mídias sociais já intoxicadas por fake news. Entretanto, eles nada acrescentam. Mas tiram o foco da questão imediata: salvar a população e recuperar o Estado. Felizmente, antes da notícia ganhar mais espaço diversos cientistas do Instituto de Pesquisas Hidráulicas (IPH), e do Instituto de Biociências (IBIO) da UFRGS, vieram a público apontar as consequências da proposta. Instituto de Biociências (IBIO) da Universidade Federal do Rio Grande do Sul (UFRGS) destaca outros quatro pontos (leia aqui a íntegra a nota da Universidade). 1 – Outro canal não garante o escoamento, pois este depende do nível das marés, condições climáticas e regime de ventos, como já ocorre no canal de Rio Grande. 2 – Outra ligação com o mar pode diminuir a vazão de água e assorear o canal em Rio Grande, prejudicando a circulação de água e a navegação. 3 – Toda a produtividade pesqueira de camarões, tainhas, bagres, e outras espécies dependem do ciclo natural de entrada de água do mar que regula a salinização na porção sul da laguna e da livre passagem pelo canal de Rio Grande. 4 – A abertura de outro canal mais ao norte pode proporcionar a salinização da porção norte da laguna, impedindo o uso da água da laguna na produção de arroz e outros usos em vários municípios que margeiam a laguna dos Patos. O IPH também divulgou nota à população onde reforça que, ‘tecnicamente, a abertura de uma nova barra envolve riscos elevados: erosão das praias; salinização do Guaíba e da Lagoa do Casamento; efeitos negativos sobre o ambiente, a sociedade e a economia, afetando navegabilidade e a produção agrícola. Além disso, há que considerar que esse sistema teria elevados custos de implantação e manutenção, com operação complexa’ (neste link a íntegra da nota). Talvez Rui Costa não saiba, mas no entorno do Guaíba há cerca de 2.211.921 habitantes. A região concentra 2/3 da população do Estado, 30% da área e 70% do PIB. E esta gente, juntamente com quase toda a população do Estado, já sofreu demais por incúria do poder público. Portanto, não é hora de bombardeá-los agora com…’soluções mágicas’. marsemfim.com.br/abertura-de-canal-na-lagoa-dos-patos-e-solucao-magica/
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Post by voyager on May 25, 2024 15:47:06 GMT -3.5
caro Salcedo, já li o texto do teu ultimooo link diversas vezes, e já contestei varias alegações que constam nesse link. Sinceramente, esse texto é um festival de besteiras, besteiras tão grandes quanto aquele link em que um tecnico desse mesmo IPH se posiciona a favor da demolição total ou ao menos parcial do muro da Mauá, alegando que enchente igual a de 1941 poderia só ocorrer em 1500 anos.
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Post by voyager on May 25, 2024 16:08:53 GMT -3.5
uma dantesca besteira
coloquei um texto no dia 17, as 7:38.
coloco aqui uma parte. Por isso o que dizem profissionais deve ser encarado com desconfiança, é como dica de corretora, pode haver por trás um ineresse diferente do nosso.
Construído no começo dos anos 1970, o muro que caracteriza a paisagem no centro da Capital foi projetado para fazer frente a uma enchente equivalente à pior que a região já registrou, em 1941. Por isso, conta com três metros de altura acima do solo e outros três metros enterrados. As estimativas mais recentes, porém, indicam que o risco de uma cheia como aquela se repetir é de um episódio a cada 1,5 mil anos, conforme informações do Instituto de Pesquisas Hidráulicas (IPH) da Universidade Federal do Rio Grande do Sul (UFRGS).
Para o arquiteto e urbanista Benamy Turkienicz, a baixa probabilidade de um evento extremo ocorrer novamente no curto prazo justificaria a remoção ou a redução do obstáculo.
- Tirar o Muro da Mauá representaria um enorme ganho para Porto Alegre. A área portuária fazia parte do cenário urbano antes do muro, e depois dele deixou de existir como componente do centro urbano - opina o professor da UFRGS.
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Post by salcedo on May 25, 2024 17:36:42 GMT -3.5
caro Salcedo, já li o texto do teu ultimooo link diversas vezes, e já contestei varias alegações que constam nesse link. Sinceramente, esse texto é um festival de besteiras, besteiras tão grandes quanto aquele link em que um tecnico desse mesmo IPH se posiciona a favor da demolição total ou ao menos parcial do muro da Mauá, alegando que enchente igual a de 1941 poderia só ocorrer em 1500 anos. Amigo não tenho conhecimento para classificar como festival de besteiras, o que sei como Riograndino que sou, é que o ecossistema da lagoa é bastante delicado, dependendo das marés e outros fatores e um canal das dimensões que falas, claro ademais das complicações construtivas, deveriam afetar este ecossistema e quem sabe o calado para a navegação de Rio Grande - Porto Alegre, mas obviamente tenho que concordar quem falou em retirar o muro, realmente falou uma grande besteira, no particular tenho um apartamentinho na Comendador Azevedo, onde o piso esta a pelo menos um metro e quarenta do solo, a agua chegou na canela do inquilino, justo esta semana comunicou que vai desocupar. Por outro lado, penso que o sistema contra cheias não funcionou por falta de manutenção de vários governos, assim que não me pareceria mal, buscar os responsáveis por isto e puni-los, como exemplo para o futuro e claro, modernizar o sistema para que possa funcionar em caso de outra calamidade, afinal ele já está ai.
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Post by voyager on May 25, 2024 18:39:31 GMT -3.5
eu não sou a favor de um canal de 10 km de extensão, Eu fiz o calculo para mostrar que o comentario daquele que disse que nem se fossem 10 km iria mudar alguma coisa é uma besteira.
uma besteira que penso vc pode confirmar é esta:
"De onde Rui Costa tirou este absurdo com ’20 km de extensão’, ninguém sabe."
eu olho as distancias em guia quatro rodas, vc pode tentar usar o google, embora um amigo meu disse que não consegue arrastar a feramenta para medir
bem ao norte da lagoa dos patos a distancia mais curta entre lagoa e oceano é mais ou menos 20 km.
um pouco acima de sao simao que é referida no video que coloquei a distancia mais curta é em torno de 15 km.
mais para o sul há pontos com distancia proxima a 10 km e até menos.
Ah, mas se for lá para baixo não ajuda porto alegre, muitos vão dizer. Não senhor, ajuda sim, embora os resultados não serão tão rapidos.
peço que confira, se não conseguir arrastar o instrumento para medir distancias compare com distancias que vc conhece.
o muro é uma solução muito local e precaria, só ajuda uma parte de porto alegre.
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Post by voyager on May 25, 2024 22:08:52 GMT -3.5
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Post by salcedo on May 26, 2024 12:47:37 GMT -3.5
Interessante, se um dia pensar criar camarão, levarei em consideração.
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Post by voyager on May 26, 2024 14:29:40 GMT -3.5
eu me enganei e coloquei o link errado.
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Post by voyager on May 26, 2024 14:35:27 GMT -3.5
caro salcedo, que problema vc enxerga para o eco sistema? parece que é essa a principal razao de sua contrariedade com a abertura de novos canais. uma curiosidade que tem algo a ver com o assunto: de onde vem a agua que é consumida em rio grande?
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Post by salcedo on May 26, 2024 15:59:21 GMT -3.5
caro salcedo, que problema vc enxerga para o eco sistema? parece que é essa a principal razao de sua contrariedade com a abertura de novos canais. uma curiosidade que tem algo a ver com o assunto: de onde vem a agua que é consumida em rio grande? voyager , vem do canal São Gonçalo(conecta lagoa dos patos com mirim) , através de um canal adutor, creio que construído entre 70 e 80. Em tempo, o que disse desde o princípio é que me parece um assunto sério e deve ser tratado tecnicamente, não sou a favor de dar as escavadoras pedidas pelo cara do vídeo que postastes e sair abrindo canais, mas se os estudos apontarem que podem ser uma solução ou colaborar para mitigar o problema, sem criar outro maior, perfeito.
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