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Post by jigsaw on Oct 7, 2016 11:08:21 GMT -3.5
cpf216 , neste caso de amortização, o orientação é essa mesma indicada no link abaixo, ou seja, o adm. é responsável pela retenção do imposto, cabe ao quotista apenas informar no campo RENDIMENTOS SUJEITOS A TRIBUTAÇÃO EXCLUSIVA? mas neste caso o imóvel será (??) vendido, se aprovado por quorum qualificado em AGE, por valor abaixo da aquisição, portanto sem incidência de IRPF, ou não?? neste caso como nao haveria lucro (na realidade prejuízo) nao teria que ser isento de tributação? blog.bussoladoinvestidor.com.br/amortizacao-de-fundos-imobiliarios-ir/
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Post by cpf216 on Oct 7, 2016 12:19:34 GMT -3.5
cpf216 , neste caso de amortização, o orientação é essa mesma indicada no link abaixo, ou seja, o adm. é responsável pela retenção do imposto, cabe ao quotista apenas informar no campo RENDIMENTOS SUJEITOS A TRIBUTAÇÃO EXCLUSIVA? mas neste caso o imóvel será (??) vendido, se aprovado por quorum qualificado em AGE, por valor abaixo da aquisição, portanto sem incidência de IRPF, ou não?? neste caso como nao haveria lucro (na realidade prejuízo) nao teria que ser isento de tributação? blog.bussoladoinvestidor.com.br/amortizacao-de-fundos-imobiliarios-ir/ Nossa senhora, esse post dá bola fora total por confusão de termos. E ainda está com meu nome nos agradecimentos... Sim, admin é responsável sobre recolhimento de resgate, que pode ser o caso da última amortização. Porém essa possível amortização do MBRF não é a última, então nada daquilo se aplica a essa amortização em particular. A indicação de colocar amortização em Rendimentos Sujeitos a Tributação Exclusiva é péssima. Deve dar malha fina instantânea. Simplesmente porque admin não manda informação para Receita que amortização no meio do caminho é Tributado Exclusivamente. Tenho grande suspeita que somente ganho de capital calculado pelo administrador deve ser colocado aí. Que só aplica ao resgate final, e que nem necessariamente o valor inteiro do resgate, depende do PM do caboclo. Amortização no meio do caminho tem um efeito só: baixa PM. Caso PM vire negativo, a parte negativa é que não está previso em lugar nenhum, mas eu interpreto como a parte negativa é ganho de capital, tributado, mas não na fonte. Afinal admin não sabe PM, não pode calcular isso, e portanto não recolhe na fonte. Esse post está misturando "amortização no meio do caminho" com "resgate final" e ainda "ganho de capital". São coisas todas diferentes. Tem de separar e qualificar cada uma delas. Na correria hoje, mas vou tentar contatar o cara para conversar esses pontos.
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Post by jigsaw on Oct 7, 2016 17:11:12 GMT -3.5
Imagens postadas pelo Forista Molothrus bonariensis do advfn demonstra bem os valores pagos pelos imóveis e a desvalorização sofrida ao longo do tempo: De 165 mi em 2014 para 126 mi em 2015, o impacto maior aconteceu com o Centro Tecnológico. Cotação hoje proxima de R$ 900,00 com volume de quase 0,5 milhão: FII LISTADOS NA BM&F BOVESPA Negociados hoje Atualizar automaticamente Atualizar Exportar para CSV Ativo Nome Data/Hora Últ. (R$) Var. (%) Mín. Máx. Oferta Cpra Oferta venda Vol. Tot MBRF11 FII MERC BR CI ER 17h00 899,00 +7,03 885,01 899,00 888,09 899,00 431,48K GRLV11 FII LOUVEIRACI ER 17h05 939,00 +4,33 939,00 940,00 930,00 939,00 8,38K CXTL11 FII CX TRX CI ER 17h05 530,00 +3,92 525,00 530,00 503,00 530,00 25,32K SPTW11 FII SP DOWNTCI ER 17h00 58,89 +2,42 56,60 58,89 57,91 58,89 34,04K ONEF11 FII THE ONE CI ER 16h52 895,00 +2,16 895,00 895,00 895,00 899,00 21,48K VLOL11 FII OLIMPIA CI ER 16h04 74,99 +2,03 73,00 74,99 73,80 74,99 608,93K FIIP11B FII RB CAP ICI ER MB 15h17 157,00 +1,95 157,00 157,98 154,06 157,00 7,90K VRTA11 FII FATOR VECI ER 17h00 121,95 +1,88 120,00 121,95 0,00 121,92 331,76K
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Post by jigsaw on Oct 7, 2016 17:17:54 GMT -3.5
cpf216 , neste caso de amortização, o orientação é essa mesma indicada no link abaixo, ou seja, o adm. é responsável pela retenção do imposto, cabe ao quotista apenas informar no campo RENDIMENTOS SUJEITOS A TRIBUTAÇÃO EXCLUSIVA? mas neste caso o imóvel será (??) vendido, se aprovado por quorum qualificado em AGE, por valor abaixo da aquisição, portanto sem incidência de IRPF, ou não?? neste caso como nao haveria lucro (na realidade prejuízo) nao teria que ser isento de tributação? blog.bussoladoinvestidor.com.br/amortizacao-de-fundos-imobiliarios-ir/ Nossa senhora, esse post dá bola fora total por confusão de termos. E ainda está com meu nome nos agradecimentos... Sim, admin é responsável sobre recolhimento de resgate, que pode ser o caso da última amortização. Porém essa possível amortização do MBRF não é a última, então nada daquilo se aplica a essa amortização em particular. A indicação de colocar amortização em Rendimentos Sujeitos a Tributação Exclusiva é péssima. Deve dar malha fina instantânea. Simplesmente porque admin não manda informação para Receita que amortização no meio do caminho é Tributado Exclusivamente. Tenho grande suspeita que somente ganho de capital calculado pelo administrador deve ser colocado aí. Que só aplica ao resgate final, e que nem necessariamente o valor inteiro do resgate, depende do PM do caboclo. Amortização no meio do caminho tem um efeito só: baixa PM. Caso PM vire negativo, a parte negativa é que não está previso em lugar nenhum, mas eu interpreto como a parte negativa é ganho de capital, tributado, mas não na fonte. Afinal admin não sabe PM, não pode calcular isso, e portanto não recolhe na fonte. Esse post está misturando "amortização no meio do caminho" com "resgate final" e ainda "ganho de capital". São coisas todas diferentes. Tem de separar e qualificar cada uma delas. Na correria hoje, mas vou tentar contatar o cara para conversar esses pontos. Eu havia visto a citação do seu nome no artigo, o que de certa forma atribuiu uma certa credibilidade a matéria, mas pelo que entendi, basta apenas reduzir o PM no item DECLARAÇÃO DE BENS E DIREITOS? E esses R$ 113,55 não "declara" em nenhum lugar? Essa estoria de amortização pra mim nao tem muito sentido tributar, haja vista que você está apenas recebendo parte do dinheiro investido, com prejuizo ainda por cima (neste caso específico).
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Post by cpf216 on Oct 7, 2016 18:12:08 GMT -3.5
Eu havia visto a citação do seu nome no artigo, o que de certa forma atribuiu uma certa credibilidade a matéria, mas pelo que entendi, basta apenas reduzir o PM no item DECLARAÇÃO DE BENS E DIREITOS? E esses R$ 113,55 não "declara" em nenhum lugar? Essa estoria de amortização pra mim nao tem muito sentido tributar, haja vista que você está apenas recebendo parte do dinheiro investido, com prejuizo ainda por cima (neste caso específico). Veja depois os comentários que fiz na época, não foi nada da direção do texto atual... Enfim. Sim, só baixa o PM, e por consequência, o diminui o valor em Bens e Direitos. Pode até mencionar isso na descrição em texto de Bens e Direitos, mas não declara em nenhum outro campo numérico da declaração. Isso sempre parece estranho, e por isso vai uma analogia. Quando se resgata uma poupança, declara os juros como rendimentos isentos e o principal como rendimentos tributados exclusivamente na fonte?
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Post by jigsaw on Oct 7, 2016 21:14:43 GMT -3.5
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Post by cpf216 on Oct 9, 2016 13:29:11 GMT -3.5
Bom, abri lá um chamado na página, propondo de conversar, ver se tem retorno. Enquanto isso, tristeza de como esse assunto sempre volta, confuso como nunca. Ok que em 2014 tinha-se menos informação (e menos casos concretos) como agora, mas mesmo assim... Para não desviar mais o assunto, vou ver se abro uma postagem com o a parte do livro no qual eu explico amortização.
Enfim, voltar ao MBRF.
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Post by cpf216 on Oct 12, 2016 11:34:33 GMT -3.5
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Post by jigsaw on Nov 11, 2016 14:14:45 GMT -3.5
E acabou que a "maioria" presente na AGE optou por não vender o imóvel, seria interessante que esses quotistas explicassem agora o que farão com esse ESQUELETO de imóvel, uma vez que para conseguir locar de novo terá que realizar obras de reformas, alem disso acredito que seja muito difícil conseguir locar pelo valor original de 200k por mes, talvez se der 50% de desconto, pode ser que apareça alguma proposta.
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soros
New Member
Posts: 9
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Post by soros on Nov 11, 2016 23:30:49 GMT -3.5
Eles provavelmente vão locar bem abaixo do valor de mercado. Chuto um desconto de 50 a 60 %.
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Deleted
Deleted Member
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Post by Deleted on Dec 2, 2016 22:07:05 GMT -3.5
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Post by palata on Apr 24, 2017 21:01:37 GMT -3.5
Mercantil passou pra frente 96 cotas hoje, será que algo está por vir?
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Post by jigsaw on Jun 4, 2017 10:19:50 GMT -3.5
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Post by palata on Jul 27, 2017 11:00:57 GMT -3.5
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Neymar
Forista VIP
Posts: 1,003
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Post by Neymar on Jul 27, 2017 12:26:23 GMT -3.5
Acredito que tenha sido interesse da Unimed. Agora quero ver o que vão fazer com o dinheiro.
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Post by jigsaw on Jul 27, 2017 17:28:30 GMT -3.5
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Post by jigsaw on Jul 27, 2017 17:41:43 GMT -3.5
Acredito que tenha sido interesse da Unimed. Agora quero ver o que vão fazer com o dinheiro. Eu confesso que agora fiquei na duvida em relação a venda desse imovel, mas explico: no primeiro momento houve aquela histeria de que teria que vender por 11,5 mi (proposta inicial) porque o imovel era velho e nao valia nada, e aquela ja seria uma boa oferta, eu confesso que tambem embarquei nessa, mas agora aparece essa segunda proposta de 14 mi, ....... opa ........pelo visto o imovel tem algum valor. POREM ........ CONTUDO ......... ENTRETANTO, o valor amortizado poderia ser redirecionado pelos quotistas para compra de cotas de outros FIIs, considerando que esse valor será de R$ 138,89/cota (ja descontado a comissão), entao aquele investidor detentor de 100 quotas (que deve ser uma minoria), receberia R$ 13.889,00 entao considerando a cotação do AGCX11 = R$ 1364,90, o mesmo poderia "amealhar" 10 cotas que lhe daria uma renda mensal de R$ 85,40, portanto não sei se vale a pena se desfazer de um imovel por 14 mi que foi adquirido por 21 mi, fazendo esses calculos e tendo em vista que a grande maioria vai receber bem menos que isso de renda mensal, me parece que seria mais prudente manter o imovel para ver se a proposta melhora. ET = se o imovel for alugado por R$ 100.000,00 (50% de desconto em relação a locação inicial), o mesmo investidor receberá 98,36 sem precisar fazer nenhum tipo de operação. O ponto de encontro na "curva" para obter-se o mesmo valor de renda mensal seria o valor de locação = 86.800,00 (57% de redução do valor de locação original).
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rst
Moderador
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Post by rst on Jul 27, 2017 18:09:46 GMT -3.5
Acredito que tenha sido interesse da Unimed. Agora quero ver o que vão fazer com o dinheiro. Eu confesso que agora fiquei na duvida em relação a venda desse imovel, mas explico: no primeiro momento houve aquela histeria de que teria que vender por 11,5 mi (proposta inicial) porque o imovel era velho e nao valia nada, e aquela ja seria uma boa oferta, eu confesso que tambem embarquei nessa, mas agora aparece essa segunda proposta de 14 mi, ....... opa ........pelo visto o imovel tem algum valor. POREM ........ CONTUDO ......... ENTRETANTO, o valor amortizado poderia ser redirecionado pelos quotistas para compra de cotas de outros FIIs, considerando que esse valor será de R$ 138,89/cota (ja descontado a comissão), entao aquele investidor detentor de 100 quotas (que deve ser uma minoria), receberia R$ 13.889,00 entao considerando a cotação do AGCX11 = R$ 1364,90, o mesmo poderia "amealhar" 10 cotas que lhe daria uma renda mensal de R$ 85,40, portanto não sei se vale a pena se desfazer de um imovel por 14 mi que foi adquirido por 21 mi, fazendo esses calculos e tendo em vista que a grande maioria vai receber bem menos que isso de renda mensal, me parece que seria mais prudente manter o imovel para ver se a proposta melhora. ET = se o imovel for alugado por R$ 100.000,00 (50% de desconto em relação a locação inicial), o mesmo investidor receberá 98,36 sem precisar fazer nenhum tipo de operação. O ponto de encontro na "curva" para obter-se o mesmo valor de renda mensal seria o valor de locação = 86.800,00 (57% de redução do valor de locação original). Para ser alugado esse imóvel precisará passar por uma boa reforma, quase uma reconstrução. isso teria um custo elevado para o cotista. Nao fiz contas de valor do m2 para saber se o preço é aviltante ou não, mas, em tese, acredito que para um FII a venda seja a melhor solução para um imóvel com estas características.
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Post by palata on Jul 27, 2017 19:23:18 GMT -3.5
O propósito geral desses fundos imobiliários é distribuir renda. Vendendo além de ser um prejuízo, já que será abaixo do valor de compra, faz com que aumente a fragilidade do fundo, já que o mesmo contará com apenas dois imóveis. Eu voto pelada reforma do prédio
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Post by wizardhsc on Jul 27, 2017 20:23:58 GMT -3.5
O propósito geral desses fundos imobiliários é distribuir renda. Vendendo além de ser um prejuízo, já que será abaixo do valor de compra, faz com que aumente a fragilidade do fundo, já que o mesmo contará com apenas dois imóveis. Eu voto pelada reforma do prédio Acho que não é uma opção. A maioria dos donos de FII é rentista, duvido que abram mão disso para investir no imóvel.
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