uqaz
Forista VIP
Posts: 3,982
|
Post by uqaz on Sept 6, 2017 19:11:14 GMT -3.5
Parece-me que a esquerda deverá se concentrar nessa discussão toda contra privatizações alegando ou não o tal "nível estratégico" do setor. Um colega aí postou sobre isso e ouvi o mesmo de um amigo meu da Eletrobras. Isso, mais uma pitada de nacionalismo forma o tal "argumento". E estes amantes do Estado adoram isso, "argumentar" com algo que não seja tátil, contábil, objetivo. Afinal, o q é estratégico pra vc (que trabalha ou tem ligações e com a empresa em questao) pode não ser pra mim, e vice-versa. Sou a favor da privatização da Eletrobras mas lembre o que aconteceu na Califórnia em 2001. As empresas deliberadamente pararam de produzir energia para o preço subir. O que provocou apagões em massa. Mas é claro que coisas como essa acontecem! Pessoal acha que um mercado livre e desregulado seria um paraíso... não! Tenho opinião de que seria melhor do que este nosso inferno regulado, e isso já é o suficiente. Eu acredito muito na regulação feita pelo cliente, na forma de associações. Veja qtas formas de regulação que temos: críticos de cinema, Likes em sites de comparação de serviços, fóruns de internet de troca de informações, associações específicas e voluntárias voltadas a determinado fim, selos de qualidade etc. Longe de ser um mundo perfeito, mas já foi assim e a humanidade (Ocidente) chegou ao seu auge em termos de organização social no século XIX desta forma!
|
|
|
Post by robinho on Sept 6, 2017 19:17:30 GMT -3.5
Sultão, o custo dos outros serviços públicos também é caro, mas você não tem tanta reclamação como na telefonia. Quanto ao número de reclamação ser alto em função de termos muitos telefones, não acho que seja por aí. Vários Países têm tantos telefones quanto nós, e não têm tanta gente reclamando dos serviços como aqui. Robinho "órgão de defesa de consumidor" é bem coisa de brasileiro. Com as fronteiras fechadas ao comércio, altas tarifas de importação, o jeitinho brasileiro foi criar um código de defesa do consumidor e mais órgãos públicos inchando a máquina estatal. Gostaria então que vc me educasse a respeito, já que desconheço os números de reclamações em outros países e se mesmo eles têm órgãos de defesa do consumidor como aqui. Sultão, as informações que tenho são de amigos que moram no exterior. Não sei se existe algum órgão similar ao Procon daqui.
|
|
|
Post by Sultão do Swing on Sept 6, 2017 19:35:51 GMT -3.5
Robinho "órgão de defesa de consumidor" é bem coisa de brasileiro. Com as fronteiras fechadas ao comércio, altas tarifas de importação, o jeitinho brasileiro foi criar um código de defesa do consumidor e mais órgãos públicos inchando a máquina estatal. Gostaria então que vc me educasse a respeito, já que desconheço os números de reclamações em outros países e se mesmo eles têm órgãos de defesa do consumidor como aqui. Sultão, as informações que tenho são de amigos que moram no exterior. Não sei se existe algum órgão similar ao Procon daqui. Ok vamos pedir uma dica ao Potuz, que é o mais próximo
|
|
|
Post by Sultão do Swing on Sept 6, 2017 19:37:56 GMT -3.5
As minhas LTN agradecem, porém igualmente acho que não vou vender nenhuma das notas pois não vejo nada a comprar na bolsa. Eu tenho algumas LFT de CP que comprei aguardando uma queda na bolsa que nunca chegou, acho que também ficarão no TD pois não vejo nada que não seja imóvel para investir no momento. Potuz, vc poderia dizer para a gente como são tratadas as queixas de consumidores na Argentina? Existem órgãos de defesa do consumidor como aqui no Brasil? No caso específico de telefônicas para quem o usuário dirige suas reclamações? Grato
|
|
|
Post by tadeuoc on Sept 6, 2017 20:10:14 GMT -3.5
Os bancos são líderes de reclamação no procon, também. Geralmente Telecom é bancos se revezam.
Os bancos, em sua maioria, são todos privados.
Como explicar?
|
|
Potuz
New Member
Posts: 3,392
|
Post by Potuz on Sept 6, 2017 20:12:09 GMT -3.5
As minhas LTN agradecem, porém igualmente acho que não vou vender nenhuma das notas pois não vejo nada a comprar na bolsa. Eu tenho algumas LFT de CP que comprei aguardando uma queda na bolsa que nunca chegou, acho que também ficarão no TD pois não vejo nada que não seja imóvel para investir no momento. Potuz, vc poderia dizer para a gente como são tratadas as queixas de consumidores na Argentina? Existem órgãos de defesa do consumidor como aqui no Brasil? No caso específico de telefônicas para quem o usuário dirige suas reclamações? Grato Não faço idéia, á mais de 15 anos que não moro lá. Facebook não existía quando eu fui embora e o chat era ainda IRC.
|
|
|
Post by Novatim on Sept 6, 2017 20:26:34 GMT -3.5
Que eu saiba foi a falta de regulamentação que acarretou na quebra do Lehman Brothers.
|
|
|
Post by Sultão do Swing on Sept 6, 2017 20:27:52 GMT -3.5
Os bancos são líderes de reclamação no procon, também. Geralmente Telecom é bancos se revezam. Os bancos, em sua maioria, são todos privados. Como explicar? Simples, eles são um cartel, organizado pelo governo. Tem muito comércio também entre os líderes em reclamação, o que me parece natural sistemas.procon.sp.gov.br/rank_estadual/?m=rank_atendO interessante é que a CEF fica bem à frente (9o) em relação ao BB (19o0
|
|
|
Post by Sultão do Swing on Sept 6, 2017 20:29:04 GMT -3.5
Não faço idéia, á mais de 15 anos que não moro lá. Facebook não existía quando eu fui embora e o chat era ainda IRC. Ok Potuz, obrigado (eu nem sabia o que era IRC)
|
|
|
Post by Sultão do Swing on Sept 6, 2017 20:29:41 GMT -3.5
Que eu saiba foi a falta de regulamentação que acarretou na quebra do Lehman Brothers. Explica para a gente como foi o processo, por gentileza
|
|
uqaz
Forista VIP
Posts: 3,982
|
Post by uqaz on Sept 6, 2017 20:30:11 GMT -3.5
Os bancos são líderes de reclamação no procon, também. Geralmente Telecom é bancos se revezam. Os bancos, em sua maioria, são todos privados. Como explicar? Hã!? Ha varios posts estamos conversando sobre como a regulacao distorce e cria oligopolios. Não é possivel que vc nao veja o setor bancário como exemplo CLARO desse arranjo.
|
|
uqaz
Forista VIP
Posts: 3,982
|
Post by uqaz on Sept 6, 2017 20:31:58 GMT -3.5
Que eu saiba foi a falta de regulamentação que acarretou na quebra do Lehman Brothers. Explica para a gente como foi o processo, por gentileza O que de fato aconteceu será completamente varrido da historia msm.
|
|
|
Post by Sultão do Swing on Sept 6, 2017 20:34:56 GMT -3.5
Os bancos são líderes de reclamação no procon, também. Geralmente Telecom é bancos se revezam. Os bancos, em sua maioria, são todos privados. Como explicar? Hã!? Ha varios posts estamos conversando sobre como a regulacao distorce e cria oligopolios. Não é possivel que vc nao veja o setor bancário como exemplo CLARO desse arranjo. Gente vamos voltar à Introdução à Economia que dão para a gente na faculdade. O Brasil fez uma industrialização através de substituição de importações. Protegidas de concorrência a indústria brasileira surgiu e se manteve muito concentrada, com os executivos ganhando às vezes mais do que na matriz. A economia brasileira é, portanto, em grande parte olipolizada/cartelizada em função disso. Gringos que eu conheço se queixam muitas vezes dos preços que encontram no Brasil comparando com os de seus países de origem. Mas se a gente começar a gente não pára mais pois lembro bem de ter lido artigos no passado sobre como um dos principais concentradores da economia no Brasil era o .... BNDES
|
|
uqaz
Forista VIP
Posts: 3,982
|
Post by uqaz on Sept 6, 2017 20:38:43 GMT -3.5
Hã!? Ha varios posts estamos conversando sobre como a regulacao distorce e cria oligopolios. Não é possivel que vc nao veja o setor bancário como exemplo CLARO desse arranjo. Gente vamos voltar à Introdução à Economia que dão para a gente na faculdade. O Brasil fez uma industrialização através de substituição de importações. Protegidas de concorrência a indústria brasileira surgiu e se manteve muito concentrada, com os executivos ganhando às vezes mais do que na matriz. A economia brasileira é, portanto, em grande parte olipolizada/cartelizada em função disso. Gringos que eu conheço se queixam muitas vezes dos preços que encontram no Brasil comparando com os de seus países de origem. Mas se a gente começar a gente não pára mais pois lembro bem de ter lido artigos no passado sobre como um dos principais concentradores da economia no Brasil era o .... BNDES Desfazer isso implica em escancarar a economia e "entregar" setores "estratégicos"... E ha quem diga q é melhor q esses setores continuem funcionando "eficientemente" como sempre.
|
|
bochan
Forista VIP
Posts: 1,728
|
Post by bochan on Sept 6, 2017 20:41:42 GMT -3.5
Eu falei de regulação séria, o ridículo é achar "privado não regulado" é uma solução para estatais não eficientes. Em seu post você não argumenta absolutamente nada específico para a discussão das privatizações. Em outras palavras, você está falando em dar poder a algumas pessoas para dizer o que pode ou não ser feito. E também em crer que estas pessoas não usarão este poder para se beneficiar. Ou seja, ridículo. Estatais em geral são uma tentação e uma tetação para os nossos políticos. Mas privatizando, alguma regulação tem de ter, não tem como ser a lei do mais forte em tudo. Em telefonia, particularmente a celular, podemos ter 4, 5, 12 empresas operando em paralelo. Mas é inviável ter redes elétricas de consumo doméstico em paralelo, redes de água, esgoto, gás em paralelo. Mesmo em indústrias a atuação como consumidor livre é bem complexa. Para um consumidor doméstico de uns 400kwh/mês ou uns 30m3/mês é inviável. Se estou insatisfeito com a empresa de água e não tem regulação que force a empresa a ter um grau mínimo de qualidade de atendimento faço o quê, um poço ou trago água de caminhão? Ou me junto com os vizinhos e formo um destes movimentos (Movimento dos moradores sem água)? Como a democracia, o modelo de agências reguladoras tem falhas, mas é o melhor que se fez até o momento.
|
|
|
Post by Novatim on Sept 6, 2017 21:20:17 GMT -3.5
|
|
uqaz
Forista VIP
Posts: 3,982
|
Post by uqaz on Sept 6, 2017 21:58:55 GMT -3.5
|
|
fiel
Forista VIP
Posts: 4,226
|
Post by fiel on Sept 7, 2017 9:11:28 GMT -3.5
cara não existe setor no mundo mais regulado que Banco.. por isso é um caos pros clientes..
se fosse aberto existiriam muito mais bancos e a concorrência ajustaria ..
sobre o Leman Brothers quebrar nada mais normal.. quebrou pois mereceu o problema foi os Governos ajudarem os outros pra não quebrarem... deviam ter deixado o sistema se auto ajustar
|
|
uqaz
Forista VIP
Posts: 3,982
|
Post by uqaz on Sept 7, 2017 14:00:25 GMT -3.5
Empresta falir no capitalismo é tão comum quanto inimigo político ser executado no socialismo A zumbi da Oi reajustou minha conta em 10% Kkk. A inflação foi de 2-3% e a Anatel nem aí. Realmente, muito útil essa agência reguladora.
|
|
|
Post by robinho on Sept 7, 2017 17:29:23 GMT -3.5
cara não existe setor no mundo mais regulado que Banco.. por isso é um caos pros clientes.. se fosse aberto existiriam muito mais bancos e a concorrência ajustaria .. sobre o Leman Brothers quebrar nada mais normal.. quebrou pois mereceu o problema foi os Governos ajudarem os outros pra não quebrarem... deviam ter deixado o sistema se auto ajustar kkkk, quem regula as taxas e tarifas bancárias no Brasil?
|
|