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Post by Sultão do Swing on Mar 15, 2017 20:23:56 GMT -3.5
en Nossa, é muita grana que irão deixar de arrecadar. Interessante é ver que enquanto a maioria do STF justificou sua decisão com base em dados técnicos, a advogada da AGU sustenta um argumento simplista da quantidade de dinheiro que deixará de ser arrecadada. Tipo: tanto faz se a forma de cálculo do imposto esteja errada, o que não pode é reduzir o montante arrecadado. O governo vai correr com alguma MP, duvido que vão aceitar sem fazer nada. A função dela é defender a União, não é Se ela desviiou a discussão para o quanto deixaria de ser arrecadado provavelmente indica que a questão era insustentável do ponto de vista legal, então ela "apelou" para o prejú da União. Só que nós tamos no meio de uma crise financeira do Estado, envolvendo União, Estados e Municípios Se houver uma grande perda de arrecadação aqui, ela terá de ser compensada em outro lugar.... |
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Post by Deleted on Mar 15, 2017 20:47:17 GMT -3.5
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uqaz
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Post by uqaz on Mar 15, 2017 21:21:11 GMT -3.5
en O governo vai correr com alguma MP, duvido que vão aceitar sem fazer nada. A função dela é defender a União, não é Se ela desviiou a discussão para o quanto deixaria de ser arrecadado provavelmente indica que a questão era insustentável do ponto de vista legal, então ela "apelou" para o prejú da União. Só que nós tamos no meio de uma crise financeira do Estado, envolvendo União, Estados e Municípios Se houver uma grande perda de arrecadação aqui, ela terá de ser compensada em outro lugar.... Tenho certeza que essa história tem a ver com a tal decisão de se criar impostos do dia 22/03: mobile.valor.com.br/brasil/4900404/meirelles-governo-anuncia-no-dia-22-se-ha-intencao-de-elevar-tributos |
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Potuz
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Post by Potuz on Mar 16, 2017 10:32:25 GMT -3.5
E isso qué tem a ver com o que aconteceu hoje? uma coisa não contradiz a outra. A questão é que uma possível explicação para a movimentação de hoje é que o mercado já precificava a saída de capitais e o dólar em patamares condizentes com 3 aumentos do FED esse ano, quando o FED sinaliza que só serão 2 então os parámetros mudam (o que não quer dizer que aumentos do yield do treasury não provocará fuga do Brasil) e logo a reação é imediata. Amanhã pode ser queda e after the fact o pessoal virá com uma "explicação" que pode ser igualmente inverosímil. Potuz, para mim a situação é a mesma, aumentou mais o juros e segundo a lógica apresentada por ti o efeito deveria ser o mesmo, pois não era questão de expectativa de mercado, não quero pecar por chato, mas entender segundo tua lógica porque isto não aconteceu. Em dezembro o dólar estava em 3,37 (dia do aumento), depois de dois aumentos do FED 3,11, ou seja só fez cair. "Parece que vocês acham que o modelo é Tenho agora dinheiro na RV mas como as taxas de juros americanas vão a subir, vou levar meu dinheiro para a RF lá. Na realidade o impacto do aumento de juros americanos é muito maior, mesmo sendo de poucos pontos base, devido a que o modelo é diferente. O capital investido nestas bolsas em menor grau, e nas bolsas americanas e europeias em maior grau, é capital de excesso de liquidez decorrente de acesso fácil e barato a dinheiro quase de graça pelos grandes bancos e agentes financeiros americanos. Um aumento dos juros no treasury implicaria imediatamente um aumento dramático do custo da dívida destes agentes, reduzindo o crédito rapidamente ao redor do globo. Não é que o dinheiro vai para melhores taxas da RF, simplesmente o dinheiro desaparecerá dos mercados pois tem que ser devolvido." Tomei a liberdade de fazer um quote ao meu próprio post. Não considero seus posts de chatos, só que você não está argumentando por inconsistências no meu ponto. O mercado de juros e de câmbio é um mercado principalmente de Hedge e de posições a futuro, então as posições refletem espectativas de mercado. Um aumento nas taxas de juros americanas sem dúvidas é pressão para o dinheiro ser devolvido como eu escrevi naquele post, o mercado já trabalhava com a hipótese destes aumentos e já tem precificado estas movimentações. O que aconteceu ontem foi só uma precificação diferente dado que o FED sinalizou outro ritmo de aumentos que não era consistente com o modelo esperado. Com respeito ao dólar em dezembro vs hoje, ai não só tem as atuações do FED por um lado, mas também teve a posse de um presidente americano que fez montadoras fecharem no exterior, ameaçou com fechar tratados de livre comercio e disse explicitamente que queria um dólar fraco com respeito ao Yuan. Sem o FED aumentando os juros acredito que o dólar teria caído mais. O preço das moedas não é só dependente das taxas dos bonds nacionais. Ninguém sabe quanto o congresso vai deixar o Trump fazer, imagino que se o budget for aprovado como ele propõe então o dólar deve cair mais. Porém acredito que o budget não vai ser aprovado assim e as políticas intervencionistas de Trump não vão a vingar e é por isto que eu continuo apostando a uma valorização do dólar. |
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Post by salcedo on Mar 16, 2017 13:41:14 GMT -3.5
Potuz, para mim a situação é a mesma, aumentou mais o juros e segundo a lógica apresentada por ti o efeito deveria ser o mesmo, pois não era questão de expectativa de mercado, não quero pecar por chato, mas entender segundo tua lógica porque isto não aconteceu. Em dezembro o dólar estava em 3,37 (dia do aumento), depois de dois aumentos do FED 3,11, ou seja só fez cair. Tomei a liberdade de fazer um quote ao meu próprio post. Não considero seus posts de chatos, só que você não está argumentando por inconsistências no meu ponto. O mercado de juros e de câmbio é um mercado principalmente de Hedge e de posições a futuro, então as posições refletem espectativas de mercado. Um aumento nas taxas de juros americanas sem dúvidas é pressão para o dinheiro ser devolvido como eu escrevi naquele post, o mercado já trabalhava com a hipótese destes aumentos e já tem precificado estas movimentações. O que aconteceu ontem foi só uma precificação diferente dado que o FED sinalizou outro ritmo de aumentos que não era consistente com o modelo esperado. Com respeito ao dólar em dezembro vs hoje, ai não só tem as atuações do FED por um lado, mas também teve a posse de um presidente americano que fez montadoras fecharem no exterior, ameaçou com fechar tratados de livre comercio e disse explicitamente que queria um dólar fraco com respeito ao Yuan. Sem o FED aumentando os juros acredito que o dólar teria caído mais. O preço das moedas não é só dependente das taxas dos bonds nacionais. Ninguém sabe quanto o congresso vai deixar o Trump fazer, imagino que se o budget for aprovado como ele propõe então o dólar deve cair mais. Porém acredito que o budget não vai ser aprovado assim e as políticas intervencionistas de Trump não vão a vingar e é por isto que eu continuo apostando a uma valorização do dólar. Concordo que existem muitos fatores que afetam a relação dolar/real muitas que nem conheço, inclusive nossas commodities, a inconsistência que vi foi a convicção " dinheiro desaparecerá dos mercados pois tem que ser devolvido.", mas com a argumentação neste post, me sinto satisfeito. |
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Potuz
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Post by Potuz on Mar 16, 2017 13:57:29 GMT -3.5
Concordo que existem muitos fatores que afetam a relação dolar/real muitas que nem conheço, inclusive nossas commodities, a inconsistência que vi foi a convicção " dinheiro desaparecerá dos mercados pois tem que ser devolvido.", mas com a argumentação neste post, me sinto satisfeito. Deve ser alguma questão psicológica mesmo, mas sempre que quero argumentar uma valorização do dólar argumento em termos absolutos o porque é que o dólar vai subir com respeito a qualquer coisa. Já no caso da relação dólar/real, o último tem um panorama tenebroso pela frente, especialmente com um ciclo de aperto lá e afrouxamento por aqui. Mais razão ainda para o dólar se valorizar respeito do real. |
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Post by salcedo on Mar 16, 2017 15:39:16 GMT -3.5
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Post by Deleted on Mar 17, 2017 7:22:25 GMT -3.5
Warren Buffett - HBO Documentary 2017
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fiel
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Post by fiel on Mar 17, 2017 11:31:46 GMT -3.5
o que a galera não entende é que governo algum consegue fazer bem pra economia e cambio.. apenas conseguem fazer mal.. ou não atrapalhar..e não por naõ ter boas intenções.. mas sim por ser impossível controlar
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Post by salcedo on Mar 17, 2017 12:22:33 GMT -3.5
o que a galera não entende é que governo algum consegue fazer bem pra economia e cambio.. apenas conseguem fazer mal.. ou não atrapalhar..e não por naõ ter boas intenções.. mas sim por ser impossível controlar Sempre vi o cambio como uma consequência da economia, as intervenções são apenas para diminuir a volatilidade, mas não vivemos em uma ilha isolada! |
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Post by wizardhsc on Mar 17, 2017 12:57:35 GMT -3.5
o que a galera não entende é que governo algum consegue fazer bem pra economia e cambio.. apenas conseguem fazer mal.. ou não atrapalhar..e não por naõ ter boas intenções.. mas sim por ser impossível controlar Sempre vi o cambio como uma consequência da economia, as intervenções são apenas para diminuir a volatilidade, mas não vivemos em uma ilha isolada! As intervenções são para diminuir a volatilidade? Não é o que vejo no Brasil. Eles intervem para direcionar o cambio para o lado que acreditam ser o certo. Sendo o lado certo, aquele que os beneficiam mais. |
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fiel
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Post by fiel on Mar 17, 2017 13:39:58 GMT -3.5
Sempre vi o cambio como uma consequência da economia, as intervenções são apenas para diminuir a volatilidade, mas não vivemos em uma ilha isolada! As intervenções são para diminuir a volatilidade? Não é o que vejo no Brasil. Eles intervem para direcionar o cambio para o lado que acreditam ser o certo. Sendo o lado certo, aquele que os beneficiam mais. eles conseguem isso pontualmente apenas...e na realidade é o cambio é outro.. se fosse por vontade governamental o Bolivar Venezuelano não teria 1 cotação clandestina 100 vezes maior.... o volume financeiro cambial de um páis como o Brasil é enorme governo algum consegue controlar isso apenas diminuir a volatiidade por pouco tempo... |
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Post by Neomalthusiano on Mar 17, 2017 20:07:56 GMT -3.5
As intervenções são para diminuir a volatilidade? Não é o que vejo no Brasil. Eles intervem para direcionar o cambio para o lado que acreditam ser o certo. Sendo o lado certo, aquele que os beneficiam mais. eles conseguem isso pontualmente apenas...e na realidade é o cambio é outro.. se fosse por vontade governamental o Bolivar Venezuelano não teria 1 cotação clandestina 100 vezes maior.... o volume financeiro cambial de um páis como o Brasil é enorme governo algum consegue controlar isso apenas diminuir a volatiidade por pouco tempo... A diferença é que eles não podem ter dólar. Chávez sempre foi inimigo dos EUA. Se a Venezuela tivesse grande quantidade de títulos americanos, os EUA muito provavelmente iriam tentar alguma manobra terrorista para congelar esses ativos. Em espécie que eles não iriam guardar reservas. Fizeram o que então? Entesouraram ouro, mas com a crise venderam o que tinham com uma opção de recompra aos chineses, que há um bom tempo tem tentado entesourar também. Foi a má gestão pública que tirou o lastro do governo. O Brasil tem bala na agulha. Se o BACEN quiser, joga o câmbio lá em baixo. Enquanto não vier algum Soros da vida querendo enriquecer em cima de uma paridade desprovida de fundamentos, o ônus não será muito pesado. E mesmo depois se o Brasil ainda quiser manter, até dá, contanto que tenha condições de arcar o enorme déficit que virá disso tudo, coisa que o governo hoje não tem. De 94 a 98 FHC arcou. |
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fiel
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Post by fiel on Mar 18, 2017 11:08:57 GMT -3.5
não é necessário vc ter titulo americano pra der dólar ou dólar em epécie.. basta vc ter produtos q tenham valor em dólar.. a Venezuela tinha petróleo.. por isos o Bolívar era forte.. porém torravam todo os dólares em corrupção e bobagens.. hoje os dólares do petróleo mal pagam as dividas da PDVSA
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Post by salcedo on Mar 18, 2017 13:08:01 GMT -3.5
Pois aqui no Equador, todos dizem que o dólar, foi o melhor ministro de finanças que já se teve, se não já estaríamos mais próximos da Venezuela e isso com toda a criatividade do Correa para endividar o pais, sem que seja ilegal, como por exemplo venda futura de petróleo, recebo grana agora e o futuro governo tem que entregar sem cobrar.
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Post by Neomalthusiano on Mar 18, 2017 22:22:50 GMT -3.5
não é necessário vc ter titulo americano pra der dólar ou dólar em epécie.. basta vc ter produtos q tenham valor em dólar.. a Venezuela tinha petróleo.. por isos o Bolívar era forte.. porém torravam todo os dólares em corrupção e bobagens.. hoje os dólares do petróleo mal pagam as dividas da PDVSA Você precisa de dólar (ou libra, franco suíço, euro) porque a moeda local não é conversível, isto é, não é aceita no exterior. Se uma empresa farmacêutica for vender para o seu governo, ela vai querer receber em 99% das vezes em dólar (a menos que seja uma transação bilateral). Você precisa de dólar, o petróleo no caso, é apenas uma fonte de receitas, uma commodity que traz divisas. O ouro é para os países uma quase-moeda, uma forma de acumular valor com a mesma liquidez do dólar. Compra-se ouro e guarda nos bancos centrais, como garantia que você tem bala na agulha para trazer moeda forte para bancar contas públicas caso o país entre em crise, isso dá aceitação a moeda. A Venezuela tinha uma alta reserva de ouro, e isso funcionava como garantia, o governo não precisava intervir no câmbio, porque as receitas de exportação de petróleo já faziam naturalmente esse serviço. Entretanto, se o governo não fosse tão deficitário e tão mal gerido, sendo totalmente dependente das receitas de exportação do petróleo, poderiam muito bem resistir a uma maxidesvaloriazação da moeda sem tantas consequências, o problema é que tudo era financiado com o petróleo e com a baixa produtividade, na hora que o preço baixou, foram pegos "de surpresa". Como bons socialistas estavam esperando a solução cair do céu ao invés de cortar a gigantesca estrutura de clientelismo que era a base do regime deles. Numa linha do tempo: epocanegocios.globo.com/Informacao/Resultados/noticia/2015/08/venezuela-e-1-pais-da-america-latina-em-reservas-de-ouro-brasil-esta-em-3.htmlexame.abril.com.br/economia/sem-dinheiro-venezuela-poderia-vender-ouro-diz-citigroup/veja.abril.com.br/economia/para-evitar-calote-venezuela-apela-a-exportacao-de-ouro-a-europa/www.jornaldenegocios.pt/mercados/materias-primas/detalhe/venezuela_protagoniza_maior_venda_de_ouro_por_bancos_centrais_desde_2007www1.folha.uol.com.br/mercado/2016/01/1734769-petroleo-em-baixa-obriga-venezuela-a-vender-ouro-para-pagar-divida.shtmlwww.valor.com.br/internacional/4576885/venezuela-transfere-mais-de-100-toneladas-de-ouro-para-suica |
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fiel
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Post by fiel on Mar 20, 2017 11:39:34 GMT -3.5
vi um video da Venezuela ontem fiquei chocado apesar de saber que existia nunca tinha visto.. um fiscal do maduro entrando na Padaria cobrando pq não tinha pão...com soberba pisa nos donos e destila conceitos socialistas no cara sem farinha ...
mas nada mais merecido pra esse povo.. enquanto o cara humilhava o dono e funcionários.. a clientela ficavam em extase com o governo agindo pra "AJUDA-LOS"e gritavam preço acima do determinado etc...
chegaram no fundo do poço e vão mais ainda.. infelizmente o fim da Venezuela será uma guerra civil
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Post by salcedo on Mar 20, 2017 11:44:57 GMT -3.5
vi um video da Venezuela ontem fiquei chocado apesar de saber que existia nunca tinha visto.. um fiscal do maduro entrando na Padaria cobrando pq não tinha pão...com soberba pisa nos donos e destila conceitos socialistas no cara sem farinha ... mas nada mais merecido pra esse povo.. enquanto o cara humilhava o dono e funcionários.. a clientela ficavam em extase com o governo agindo pra "AJUDA-LOS"e gritavam preço acima do determinado etc... chegaram no fundo do poço e vão mais ainda.. infelizmente o fim da Venezuela será uma guerra civil É um pouco mais que cobrança, é intervenção mesmo. Gobierno venezolano interviene a las panaderías www.elespectador.com/noticias/el-mundo/gobierno-venezolano-interviene-las-panaderias-articulo-685302 |
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fiel
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Post by fiel on Mar 20, 2017 11:49:57 GMT -3.5
vi um video da Venezuela ontem fiquei chocado apesar de saber que existia nunca tinha visto.. um fiscal do maduro entrando na Padaria cobrando pq não tinha pão...com soberba pisa nos donos e destila conceitos socialistas no cara sem farinha ... mas nada mais merecido pra esse povo.. enquanto o cara humilhava o dono e funcionários.. a clientela ficavam em extase com o governo agindo pra "AJUDA-LOS"e gritavam preço acima do determinado etc... chegaram no fundo do poço e vão mais ainda.. infelizmente o fim da Venezuela será uma guerra civil É um pouco mais que cobrança, é intervenção mesmo. Gobierno venezolano interviene a las panaderías www.elespectador.com/noticias/el-mundo/gobierno-venezolano-interviene-las-panaderias-articulo-685302muito triste isso.. a Venezuela era um poco culto...rico...se acabaram com 12 anos de socialismo isso é recorde acho.. deixaram bandidos ignorantes tomar o poder...nunca mais tiram eles de lá sem guerra e quebra de sistema.. pois o judiciario já foi todo capitaneado.... nem demitir mais é possível lá |
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Post by Deleted on Mar 20, 2017 21:23:48 GMT -3.5
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