Neymar
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Post by Neymar on Jul 7, 2016 11:29:11 GMT -3.5
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Post by Deleted on Jul 7, 2016 18:09:24 GMT -3.5
Muito bom e fácil de entender o que ele quer transmitir com o texto! |
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SS
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Post by SS on Jul 8, 2016 13:54:19 GMT -3.5
Muito bom e fácil de entender o que ele quer transmitir com o texto! Discordo um pouco da visão do autor. Considero como fatos bem apontados por ele o preço alto dos imóveis há alguns anos e a discrepância entre o mercado privado e secundário (bolsa). No entanto, argumentar que houve estouro de bolha porque o preço de alguns FIIs (mas não todos) despencou e chamar o mercado acionário de "ambiente onde a racionalidade impera" é algo, no mínimo, inconsistente com os dados apontados pelo próprio autor! Afinal, ele mesmo considerou irracional um imóvel como o Edifício Galeria ser vendido a R$ 6 mil/m². Então, quem é irracional, o mercado privado, que segurou os preços, ou o secundário, que entrou em pânico não-generalizado? Pessoalmente, não consigo ver o mercado acionário como ambiente racional. Diversas vezes vemos tanto avaliações baixas quanto extravagantes em um mesmo ativo com poucos dias de diferença. Segundo ponto é que o autor ignora os efeitos da iliquidez de alguns ativos. Se há um vendedor grande decidido a liquidar sua posição em EDGA11 ou RBGS11, ele o fará e impactará o preço do ativo fortemente. Isso não tem nada a ver com racionalidade ou bolha, mas é apenas um componente técnico da formação de preços. Notem que não houve a mesma pressão em outros ativos mais líquidos. Se o mercado fosse racional e a bolha houvesse estourado como ele argumenta, a queda seria rápida, generalizada e permanente. Terceiro ponto é a incapacidade de ver racionalidade na escolha de outras pessoas e tentar ridicularizá-las. Conheço várias pessoas que são imunes aos argumentos que o autor chama de "racionais" (tijolo 2% aa vs. 10% aa de FIIs), pois simplesmente não são esses os únicos parâmetros de sua escolha. Não acho irracional alguém querer ter o imóvel próprio em um país que destrói sua moeda a cada duas décadas. Nem ter aversão a aplicações financeiras em um país com insegurança jurídica, histórico de fraudes em bolsa e confisco de poupança. Querer que todos usem os mesmos parâmetros pra tomar decisões me parece utópico. |
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Post by greenball on Jul 9, 2016 14:54:36 GMT -3.5
Muito bom e fácil de entender o que ele quer transmitir com o texto! Discordo um pouco da visão do autor. Considero como fatos bem apontados por ele o preço alto dos imóveis há alguns anos e a discrepância entre o mercado privado e secundário (bolsa). No entanto, argumentar que houve estouro de bolha porque o preço de alguns FIIs (mas não todos) despencou e chamar o mercado acionário de "ambiente onde a racionalidade impera" é algo, no mínimo, inconsistente com os dados apontados pelo próprio autor! Afinal, ele mesmo considerou irracional um imóvel como o Edifício Galeria ser vendido a R$ 6 mil/m². Então, quem é irracional, o mercado privado, que segurou os preços, ou o secundário, que entrou em pânico não-generalizado? Pessoalmente, não consigo ver o mercado acionário como ambiente racional. Diversas vezes vemos tanto avaliações baixas quanto extravagantes em um mesmo ativo com poucos dias de diferença. Segundo ponto é que o autor ignora os efeitos da iliquidez de alguns ativos. Se há um vendedor grande decidido a liquidar sua posição em EDGA11 ou RBGS11, ele o fará e impactará o preço do ativo fortemente. Isso não tem nada a ver com racionalidade ou bolha, mas é apenas um componente técnico da formação de preços. Notem que não houve a mesma pressão em outros ativos mais líquidos. Se o mercado fosse racional e a bolha houvesse estourado como ele argumenta, a queda seria rápida, generalizada e permanente. Terceiro ponto é a incapacidade de ver racionalidade na escolha de outras pessoas e tentar ridicularizá-las. Conheço várias pessoas que são imunes aos argumentos que o autor chama de "racionais" (tijolo 2% aa vs. 10% aa de FIIs), pois simplesmente não são esses os únicos parâmetros de sua escolha. Não acho irracional alguém querer ter o imóvel próprio em um país que destrói sua moeda a cada duas décadas. Nem ter aversão a aplicações financeiras em um país com insegurança jurídica, histórico de fraudes em bolsa e confisco de poupança. Querer que todos usem os mesmos parâmetros pra tomar decisões me parece utópico. Este seu terceiro ponto está totalmente correto. Os mais velhos sabem que o Brasil não é um país confiável . E por isso que há uma preferência por imoveis físicos por muitas pessoas |
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bochan
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Post by bochan on Jul 20, 2016 20:36:33 GMT -3.5
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Post by jigsaw on Jul 22, 2016 10:59:59 GMT -3.5
Sobre uma das respostas dadas na entrevista do Belleza: Neste ponto indicado em vermelho, concordo em gênero, numero e grau com o Sergio Belleza.
Fonte: Entrevista de Sérgio Belleza no Clubefii. |
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Post by Deleted on Jul 25, 2016 12:27:40 GMT -3.5
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Post by Sultão do Swing on Jul 29, 2016 22:09:31 GMT -3.5
Alguém aqui é ou foi assinante dos pacotes oferecidos pelo CT? Se tive alguém peço que me deixe umas linhas dizendo o que acha bom, o que não acha, vou ter que decidir nos próximos meses se viro investidor profissional e quanto mais e melhores informações sobre FIIs, melhor
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Post by jigsaw on Jul 30, 2016 18:34:22 GMT -3.5
Alguém aqui é ou foi assinante dos pacotes oferecidos pelo CT? Se tive alguém peço que me deixe umas linhas dizendo o que acha bom, o que não acha, vou ter que decidir nos próximos meses se viro investidor profissional e quanto mais e melhores informações sobre FIIs, melhor , bom vê-lo por aqui, pensei que você estivesse igual o ronaldinho gaúcho, só postando no BARZINHO do papo furado, hehe. Brincadeira a parte, foi bem trabalhoso, mas encontrei as postagens que buscava, nunca comprei produtos do referido site, mas houve uma discussão a respeito no forum do IM, envolvendo o Forista BO$$: forum.infomoney.com.br/viewtopic.php?f=12&t=15171&start=4860#p2179382forum.infomoney.com.br/viewtopic.php?f=12&t=15171&start=4880#p2180346forum.infomoney.com.br/viewtopic.php?f=12&t=15171&start=4880#p2180356Como eu disse, nunca comprei nada do referido site, mas é sempre bom ouvir opiniões divergentes, mas que bom que você vai se tornar um investidor profissional, será sua nova ocupação? |
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Post by Sultão do Swing on Aug 2, 2016 7:11:23 GMT -3.5
Alguém aqui é ou foi assinante dos pacotes oferecidos pelo CT? Se tive alguém peço que me deixe umas linhas dizendo o que acha bom, o que não acha, vou ter que decidir nos próximos meses se viro investidor profissional e quanto mais e melhores informações sobre FIIs, melhor , bom vê-lo por aqui, pensei que você estivesse igual o ronaldinho gaúcho, só postando no BARZINHO do papo furado, hehe. Brincadeira a parte, foi bem trabalhoso, mas encontrei as postagens que buscava, nunca comprei produtos do referido site, mas houve uma discussão a respeito no forum do IM, envolvendo o Forista BO$$: forum.infomoney.com.br/viewtopic.php?f=12&t=15171&start=4860#p2179382forum.infomoney.com.br/viewtopic.php?f=12&t=15171&start=4880#p2180346forum.infomoney.com.br/viewtopic.php?f=12&t=15171&start=4880#p2180356Como eu disse, nunca comprei nada do referido site, mas é sempre bom ouvir opiniões divergentes, mas que bom que você vai se tornar um investidor profissional, será sua nova ocupação? Valeu Jigsaw, vou ler as postagens que você citou depois, com calma. Sim, vou ter que tomar a tormentosa decisão, nos próximos meses, de virar investidor profissional ou não. Então vou ter que melhorar bastante. Essa alta do IFIX me surpreendeu, como eu já disse, a minha aposta principal no início do ano foi em TD. Acertei, mas FIIs e Bovespa, de longe, superaram meus rendimentos (eu estava com medo do Frankenstemer cascar uma tributação de repente em FIIs e ações). O CT acha que essa alta do IFIX é manipulação dos tubas. A vantagem é que a galera está podendo desovar todos os micos, he he. Abs |
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Post by Sultão do Swing on Aug 2, 2016 23:47:41 GMT -3.5
Sultão do Swing , bom vê-lo por aqui, pensei que você estivesse igual o ronaldinho gaúcho, só postando no BARZINHO do papo furado, hehe. Brincadeira a parte, foi bem trabalhoso, mas encontrei as postagens que buscava, nunca comprei produtos do referido site, mas houve uma discussão a respeito no forum do IM, envolvendo o Forista BO$$: forum.infomoney.com.br/viewtopic.php?f=12&t=15171&start=4860#p2179382forum.infomoney.com.br/viewtopic.php?f=12&t=15171&start=4880#p2180346forum.infomoney.com.br/viewtopic.php?f=12&t=15171&start=4880#p2180356Como eu disse, nunca comprei nada do referido site, mas é sempre bom ouvir opiniões divergentes, mas que bom que você vai se tornar um investidor profissional, será sua nova ocupação? Você não vai acreditar mas eu lembro dessas postagens no IM. Por sinal o Boss sumiu eu não lembrava mais dele, lembrava que tinha alguém no IM que tinha feito assinatura no CT e estava indignado com o tratamento dispensado aos assinantes. Acho que só o Cpf para dizer então se vale a pena ou não. Só que, como o Cpf obviamente não precisa dessas publicações é bem capaz dele nem saber o conteúdo. Sim, poderei virar "investidor", adotando um padrão de vida bem simples e aos poucos ir melhorando.Além disso, praticamente não precisarei mais de usar o carro (Beethoven) e só com isso já vai uma boa economia. Mas terei de esperar alguma correção nas cotações, o processo de impeachment (os tubarões) jogou tudo lá para cima, e isso pode levar no mínimo vários meses. |
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Post by cpf216 on Aug 3, 2016 11:55:06 GMT -3.5
Como eu disse, nunca comprei nada do referido site, mas é sempre bom ouvir opiniões divergentes, mas que bom que você vai se tornar um investidor profissional, será sua nova ocupação? Você não vai acreditar mas eu lembro dessas postagens no IM. Por sinal o Boss sumiu eu não lembrava mais dele, lembrava que tinha alguém no IM que tinha feito assinatura no CT e estava indignado com o tratamento dispensado aos assinantes. Acho que só o Cpf para dizer então se vale a pena ou não. Só que, como o Cpf obviamente não precisa dessas publicações é bem capaz dele nem saber o conteúdo. Sim, poderei virar "investidor", adotando um padrão de vida bem simples e aos poucos ir melhorando.Além disso, praticamente não precisarei mais de usar o carro (Beethoven) e só com isso já vai uma boa economia. Mas terei de esperar alguma correção nas cotações, o processo de impeachment (os tubarões) jogou tudo lá para cima, e isso pode levar no mínimo vários meses. Ah, tem muito tempo que bloqueei o pessoal que me mandava esse tipo de material, nem ideia de como está hoje. E sim, eu acabo monitorando o mercado por meios próprios, até porque eu foco em negócios que exigem olhar dados direto na fonte e/ou reagir a comunicados/fatos relevantes antes do mercado. Quase oito pila de lucro puro só na arbitragem da emissão de HTMX durante a abertura de hoje. E segue o baile. A sugestão que eu dou permanece a mesma: ler os benditos relatórios mensais, que isso já te deixa a frente de 95% do mercado. Para se profissionalizar, ler comunicados e fatos relevantes uma vez por semana, que já te coloca a frente de 99% do mercado. Ler diariamente, 99,9%. |
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Post by Deleted on Aug 3, 2016 21:56:54 GMT -3.5
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Post by Sultão do Swing on Aug 4, 2016 0:20:35 GMT -3.5
A sugestão que eu dou permanece a mesma: ler os benditos relatórios mensais, que isso já te deixa a frente de 95% do mercado. Para se profissionalizar, ler comunicados e fatos relevantes uma vez por semana, que já te coloca a frente de 99% do mercado. Ler diariamente, 99,9%. Cpf, óbvio que sendo sugestão sua eu considero uma coisa dessas prioritárias. Aliás, por falar em sugestões, quando você as dá no seu livro você carrega no verbo heim? Eita, se o Sultão Pai me pegasse falando aquilo me enchia de bolacha. Enfim, é seu estilo. A queda das cotações do dólar voltou a acender em mim a ideia de abrir conta no exterior. Mas quando uma coisa abaixa de preço, as outras sobem. Os Reits "tradicionais" tipo O e WSR dispararam assim como no Brasil. A minha ideia é entrar de leve comprando não muito coisa, etf de ouro e talvez um Reit mais apimentado tipo ARR, só para pegar o ritmo de reinvestir, fazer as declarações e ir me ambientando. Se você tiver alguma ideia semelhante poste aqui. Abs |
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Post by cpf216 on Aug 4, 2016 10:00:39 GMT -3.5
A sugestão que eu dou permanece a mesma: ler os benditos relatórios mensais, que isso já te deixa a frente de 95% do mercado. Para se profissionalizar, ler comunicados e fatos relevantes uma vez por semana, que já te coloca a frente de 99% do mercado. Ler diariamente, 99,9%. Cpf, óbvio que sendo sugestão sua eu considero uma coisa dessas prioritárias. Aliás, por falar em sugestões, quando você as dá no seu livro você carrega no verbo heim? Eita, se o Sultão Pai me pegasse falando aquilo me enchia de bolacha. Enfim, é seu estilo. A queda das cotações do dólar voltou a acender em mim a ideia de abrir conta no exterior. Mas quando uma coisa abaixa de preço, as outras sobem. Os Reits "tradicionais" tipo O e WSR dispararam assim como no Brasil. A minha ideia é entrar de leve comprando não muito coisa, etf de ouro e talvez um Reit mais apimentado tipo ARR, só para pegar o ritmo de reinvestir, fazer as declarações e ir me ambientando. Se você tiver alguma ideia semelhante poste aqui. Abs Ah cara, tem de ser enfático algumas vezes. E em coisas que são terrivelmente humanas que acontecem sempre e vão continuar acontecendo daí tem de ser bem mais que enfático. É uma coisa que o pessoal sempre lembra do livro, o xingamento, mas que está lá exatamente por essa razão. Para lembrar o pessoal que é digno de xingamento não ler os relatórios mensais. A informação existe, mas ignorada é como se não existisse. E daí para cair na presa de charlatões, ou o eterno canto da sereia do mercado, é só uma questão de tempo. Ou falas das notas de fim? Que aquilo é mais uma homenagem velada aos meus autores de ficção favoritos. Da ideia de operar fora, é por aí mesmo. Começar de vagar, aprender traquejos de operar e declarar, e daí ir aumentando. WSR não conheço, mas a boa fama do O é lendária. Pelo pouco que eu estudei lá, acontece as mesmas coisas que aqui, mesmo com o volume imensamente maior, mesmo com os tamanhos absurdamente maiores. REIT tipo Oi, que se endivida para pagar dividendo. Para mexer lá daí o conselho é um pouco diferente: aprender a língua, ao menos o básico, e aprender contabilidade básica e escrituração empresarial de lá. É o mesmo conceito para você passar de profissional a analista aqui, fazer as cadeiras mais básicas de contabilidade. A diferença é que lá não tem relatório mensal, mas os REITs tem tratamento de empresa aberta e relatórios trimestrais contábeis e gerenciais, muitas vezes acompanhados de webcasts e calls. No que o BRCR é anomalia aqui é bem comum lá. O truque, só, é dispensar as apresentações e calls, e cair matando nas demonstrações contábeis. Ter noção de alavancagem, financiamento, cronograma de amortização (todo REIT é alavancado lá), esse tipo de coisa. Que de resto os bichos praticamente andam sozinhos, se não por outro motivo apenas pela diversificação interna/tamanho. |
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Post by Sultão do Swing on Aug 5, 2016 19:34:17 GMT -3.5
Ah cara, tem de ser enfático algumas vezes. E em coisas que são terrivelmente humanas que acontecem sempre e vão continuar acontecendo daí tem de ser bem mais que enfático. É uma coisa que o pessoal sempre lembra do livro, o xingamento, mas que está lá exatamente por essa razão. Para lembrar o pessoal que é digno de xingamento não ler os relatórios mensais. A informação existe, mas ignorada é como se não existisse. E daí para cair na presa de charlatões, ou o eterno canto da sereia do mercado, é só uma questão de tempo. Ou falas das notas de fim? Que aquilo é mais uma homenagem velada aos meus autores de ficção favoritos. Vou checar no seu livro, aliás tenho que reler porque a gente vai esquecendo, além disso a minha edição é digital isso dificulta um pouco na hora de buscar as coisas. |
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Post by Sultão do Swing on Aug 5, 2016 19:36:42 GMT -3.5
Para mexer lá daí o conselho é um pouco diferente: aprender a língua, ao menos o básico, e aprender contabilidade básica e escrituração empresarial de lá. É o mesmo conceito para você passar de profissional a analista aqui, fazer as cadeiras mais básicas de contabilidade. A diferença é que lá não tem relatório mensal, mas os REITs tem tratamento de empresa aberta e relatórios trimestrais contábeis e gerenciais, muitas vezes acompanhados de webcasts e calls. No que o BRCR é anomalia aqui é bem comum lá. O truque, só, é dispensar as apresentações e calls, e cair matando nas demonstrações contábeis. De todos os seus toques esse vai ser o único que implica mais dedicação. Vc acha que eu tenho que fazer um desses cursos de contabilidade básica? Aqui onde eu moro não tem curso universitário de CC |
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Post by cpf216 on Aug 5, 2016 21:55:30 GMT -3.5
Para mexer lá daí o conselho é um pouco diferente: aprender a língua, ao menos o básico, e aprender contabilidade básica e escrituração empresarial de lá. É o mesmo conceito para você passar de profissional a analista aqui, fazer as cadeiras mais básicas de contabilidade. A diferença é que lá não tem relatório mensal, mas os REITs tem tratamento de empresa aberta e relatórios trimestrais contábeis e gerenciais, muitas vezes acompanhados de webcasts e calls. No que o BRCR é anomalia aqui é bem comum lá. O truque, só, é dispensar as apresentações e calls, e cair matando nas demonstrações contábeis. De todos os seus toques esse vai ser o único que implica mais dedicação. Vc acha que eu tenho que fazer um desses cursos de contabilidade básica? Aqui onde eu moro não tem curso universitário de CC Cara, eu fiz por acaso, as matérias de contabilidade básica e escrituração comercial (nem foi a empresarial), só para para ganhar créditos de módulo livre. Minha formação é informática, só para você ver. Foi por acaso e mesmo assim foi, de longe, a coisa que mais absurdamente ajudou a fazer negócio bom em FII fora do radar. Porque isso permitiu ler e entender as demonstrações financeiras, o que aparentemente passa ao largo até mesmo de especialistas de mercado. E para contextualizar a importância disso, veja o conselho acima sobre REITs: ignorar a propaganda e o gerencial, olhar demonstração trimestral. E sim, esse tipo de coisa é preciso fazer curso, tipo presencial e só em último caso remoto, mas ao menos em vídeo. Tem muita "cultura específica" nessa especialização; afinal, a contabilidade em folha dupla já existia na época do segundo califado (lá pelos idos dos anos 600) e contabilidade em partida dupla vem quase inalterada de 1300. E onde há especialização de mais há também lógica de menos. Muito falso cognato, muita coisa que se for pela intuição vai acabar com pé trocado. Essa volta toda para dizer que sim, é importantíssimo fazer algumas matérias iniciais de um curso desses, e sim eu acho que você tem de fazer. É estritamente necessário para alguém que queira profissionalizar aqui, e para não perder até as calças quando for operar lá fora (alavancagem por lá é obrigatória, lembre-se). Importante: matérias iniciais, não o curso todo. Então mesmo técnico em contabilidade já é muito negócio, não precisa ser universidade. E que mesmo que qualquer coisa já é infinitamente melhor que nada, os falsos cognatos e falta de lógica aparente detonam de verdade, e daí presencial/semi-presencial. |
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Post by jigsaw on Aug 10, 2016 11:01:11 GMT -3.5
Você não vai acreditar mas eu lembro dessas postagens no IM. Por sinal o Boss sumiu eu não lembrava mais dele, lembrava que tinha alguém no IM que tinha feito assinatura no CT e estava indignado com o tratamento dispensado aos assinantes. Acho que só o Cpf para dizer então se vale a pena ou não. Só que, como o Cpf obviamente não precisa dessas publicações é bem capaz dele nem saber o conteúdo. Sultão, como eu disse desconheço a qualidade do material, o que você pode fazer é um "test drive", assine durante uns 3 meses e faça você mesmo a avaliação, de repente pode ter melhorado, apenas uma sugestão. Eu ainda prefiro trabalhar de forma independente, tabulo meus próprios dados e eu mesmo faço as avaliações, o que posso dizer é que tenho obtido resultados satisfatórios, mas para um primeiro momento, pode ser uma boa alternativa um material pronto. Sim, poderei virar "investidor", adotando um padrão de vida bem simples e aos poucos ir melhorando.Além disso, praticamente não precisarei mais de usar o carro (Beethoven) e só com isso já vai uma boa economia. Mas terei de esperar alguma correção nas cotações, o processo de impeachment (os tubarões) jogou tudo lá para cima, e isso pode levar no mínimo vários meses. Eu não entendi direito o que você quis dizer, você está querendo abandonar o emprego para viver como investidor profissional? se for isso mesmo, você já avaliou todos os riscos envolvidos no processo? A minha sugestão a respeito disso é que só se aventure numa empreitada dessa, se tiver garantido pelo menos uma renda passiva de 50% do que você ganhava na ativa, assim você garante pelo menos o básico. E sobre trabalhar como investidor profissional, há 4 anos houve uma discussão interessante no IM sobre a obtenção do Certificado Nac. do Profissional de Inv. da APIMEC entre os Foristas Mata# e Sellous: forum.infomoney.com.br/viewtopic.php?f=6&t=15047&start=1860www.infomoney.com.br/carreira/noticia/2315254/cfa-certificado-padrao-ouro-mercado-financeiro-veja-como-funciona |
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Post by Neomalthusiano on Aug 10, 2016 21:08:33 GMT -3.5
jigsaw , independente da resposta do Sultão, que imagino que seja viver de renda pelo menos parcialmente (diminuindo o ritmo do trabalho, se não for parar 100%); como você faz comentários amplos porque aparenta gostar quando detalhes relacionados são apontados, vou comentar também. O CNPI é um dos meios de se tornar investidor profissional para a CVM, mas para fins de ser investidor profissional para acessar produtos restritos, como determinados fundos, é muito mais negócio realizar a prova de agente autônomo que é fácil (e bem mais barata também), do que o CNPI fundamentalista que é um tanto difícil e um pouco salgado. O inconveniente das duas é ter que ficar pagando a taxa trimestral de fiscalização da CVM depois. Para quem não pretende fazer a prova, mas quer por algum motivo se declarar como profissional, a CVM estava para baixar a quantia de recursos necessários de 10 milhões para 1 milhão.
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