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Post by rogerdff on Oct 29, 2018 18:52:45 GMT -3.5
Dada a relação de troca acertada que a Suzano ofereceu R$ 52,50 + 0,4611 ações SUZB3 para cada FIBR3.
Com ações caindo abaixo dos 40, portanto abaixo da oferta da PE de R$ 71,50 para cada FIBR.
Existe possibilidade da Suzano ter de aumentar a oferta fixa de R$ 52,50 para compensar?
Em outras palavras, existe algum valor mínimo por ação da FIBR3?
Ou com negócio fechado não tem possibilidade de alterar a proposta?
Graficamente perda dos 39 pesa bastante, confirmando um topo duplo que pode levar papel pros 30 ou até fechar o gap na faixa dos 24-25.
Grato pela atenção.
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Post by fundamentalista on Nov 10, 2018 14:25:10 GMT -3.5
Senhores,
A SUZB3 e KLBN3 são empresas típicas de commodities ao lado das siderúrgicas e mineradoras(VALE3, CSNA3 e UNIP3/UNIP5/UNIP6). Barsi gosta de papel e celulose e Parisotto de siderúrgicas e mineradoras.
As empresas de papel e celulose são interessantes com essa queda do dólar? Para o Brasil, é melhor empresas de papel e celulose ou siderúrgicas e mineradoras?
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bochan
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Post by bochan on Nov 16, 2018 18:00:45 GMT -3.5
Dada a relação de troca acertada que a Suzano ofereceu R$ 52,50 + 0,4611 ações SUZB3 para cada FIBR3. Com ações caindo abaixo dos 40, portanto abaixo da oferta da PE de R$ 71,50 para cada FIBR. Existe possibilidade da Suzano ter de aumentar a oferta fixa de R$ 52,50 para compensar? Em outras palavras, existe algum valor mínimo por ação da FIBR3? Ou com negócio fechado não tem possibilidade de alterar a proposta? Graficamente perda dos 39 pesa bastante, confirmando um topo duplo que pode levar papel pros 30 ou até fechar o gap na faixa dos 24-25. Grato pela atenção. Não acredito. A compra nos termos propostos já foi aprovada pelos acionistas da Suzano e da Fibria, assim como por todos os órgãos anti-truste. Só falta o da Europa. A troco de quê a Suzano iria aumentar sua oferta? O que pode ter é alguma correção dos 52,50 por CDI ou algum outro indicador (não me lembro). Além disto, a oferta da PE era meia-boca. Não pagaram nem a compra da Eldorado e estão brigando com a JBF. FIBR3 chegou a bater mais de 80, quem queria podia sair por cima. |
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Post by rogerdff on Nov 16, 2018 18:55:04 GMT -3.5
Dada a relação de troca acertada que a Suzano ofereceu R$ 52,50 + 0,4611 ações SUZB3 para cada FIBR3. Com ações caindo abaixo dos 40, portanto abaixo da oferta da PE de R$ 71,50 para cada FIBR. Existe possibilidade da Suzano ter de aumentar a oferta fixa de R$ 52,50 para compensar? Em outras palavras, existe algum valor mínimo por ação da FIBR3? Ou com negócio fechado não tem possibilidade de alterar a proposta? Graficamente perda dos 39 pesa bastante, confirmando um topo duplo que pode levar papel pros 30 ou até fechar o gap na faixa dos 24-25. Grato pela atenção. Não acredito. A compra nos termos propostos já foi aprovada pelos acionistas da Suzano e da Fibria, assim como por todos os órgãos anti-truste. Só falta o da Europa. A troco de quê a Suzano iria aumentar sua oferta? O que pode ter é alguma correção dos 52,50 por CDI ou algum outro indicador (não me lembro). Além disto, a oferta da PE era meia-boca. Não pagaram nem a compra da Eldorado e estão brigando com a JBF. FIBR3 chegou a bater mais de 80, quem queria podia sair por cima. Correção CDI / Selic sobre fixo 52,50 sim tem. |
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voyager
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Post by voyager on Nov 17, 2018 0:55:43 GMT -3.5
Caro fundamentalista, as exportadoras são prejudicadas com o dolar baixo. Há expectativa de que o dolar baixe a 3,20 até o final do ano.
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rpi
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Post by rpi on Nov 27, 2018 20:07:01 GMT -3.5
Caro fundamentalista, as exportadoras são prejudicadas com o dolar baixo. Há expectativa de que o dolar baixe a 3,20 até o final do ano. Esse dólar aí só em 2020 e se tudo passar bonito rs Melhor cenário meu pra 19 é 3,40, com tudo dando certo no govt. Falando um pouco de Suzano, considero muito barata aos preços atuais e venho aumentando em 39, 38 e 36. Pra mim, o EBITDA bem até maior que o BTG tá imaginando, em pelo menos 1bi. Por conta das sinergias. Do relatório do BTG: Sensitivity analysis: Even assuming a 10% price correction, FCF remains solid During our latest roadshow, several investors asked us to run a sensitivity analysis considering a significant drop in pulp prices. In spite of believing there is a low probability of a strong drop in prices, as per our usual theoretical exercise, we decided to assess the “carry” of the sector looking at valuation metrics under a 10% correction in pulp prices and a 3.70 BRL/USD (~5% below spot). Conclusion: stocks still look rather cheap and the FCF generation remains strong. (1) Suzano: 19 EBITDA of R$16.4bn / 5.5x EBITDA 19 / 14% FCFE yield (ex-synergies); (2) Klabin: 19 EBITDA of R$4.0bn / 7.3x EBITDA 19 / 8% FCFE yield (ex-growth). Suzano remains our top-pick; Deep value in the sector We believe Suzano’s shares are deeply under-valued at current levels and would expect the deal approval (anti-trust green light in Europe) to be the next catalyst for shares. We see the stock trading near 4x EBITDA 19 (excluding synergies), and FCF yields near 18%. We also believe investors are paying near 0 value for synergies, which we believe could be worth at least near R$10/shr. Regarding Klabin, we also see value in the name, but we see more limited FCF prospects over the medium-term. The issue with Klabin is pulp de-rating (6.3x EBITDA 19), which has been dragging down its multiple lately. We expect its projects approvals and royalty settlement with controlling shareholders to be the next events to monitor... |
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bochan
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Post by bochan on Nov 29, 2018 12:02:02 GMT -3.5
Agora não falta mais nada. Nasce a nova empresa - Suzb+ Fibria.
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rpi
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Post by rpi on Nov 29, 2018 12:06:20 GMT -3.5
Fantástico. Cada vez mais barata.
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Post by rogerdff on Nov 29, 2018 12:15:32 GMT -3.5
Graficamente estava esperando possível teste da faixa dos 30 ou mesmo fechamento gap abaixo dos 25 por conta de um possível topo duplo no mensal.
Abaixo 30 considerava bom risco/retorno para entrada.
Ontem acabei me antecipando e peguei SUZB3 mas somente metade da posição desejada, pensando posição de hedge por conta mercados muito esticados.
Agora que tudo está concluído ver como se comporta. Principalmente em relação a variações do dólar.
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Post by rogerdff on Nov 29, 2018 13:03:28 GMT -3.5
Fantástico. Cada vez mais barata. rpi. Na divulgação de 16/03/2018 a Suzano apresentou seguintes dados previstos da operação combinada no cenário: Cenário mais pessimista Preço líquido U$ 600 / ton Câmbio Banco Central (FOCUS) Geração de Caixa Operacional (EBITDA Ajustado (sem sinergias) - Capex Manutenção) 2018 2019 2020 R$ 8,1 bi 9,6 10,7 Como não sou especialista, pergunta pode ser besta, mas se puder ajudar, gostaria de entender melhor o racional para enxergar um preço intrínseco ou valor da empresa. Esse valor geração caixa seria equivalente ao Fluxo de Caixa Operacional (FCO)? FCO até onde pesquisei seria o caixa gerado nas operações da empresa menos as despesas e gastos decorrentes da industrialização, comercialização ou prestação serviço empresa (fonte Sunoresearch). Cálculo FCO seria = (+) Recebimentos Clientes - (pagamentos fornecedores / funcionários / recolhimento governo / pagamento governo / pagamento credores diversos) FCL segundo mesma fonte seria definido como FCO - despesas de capital (CAPEX). Despesas capital seria CAPEX (Fonte sunoresearch) Meu objetivo seria tentar chegar estimativa de FCL para fazer um DCF. Ou como você avalia valor de um negócio com forte geração de caixa como esse? Grato pela atenção. |
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Post by rogerdff on Dec 7, 2018 14:59:05 GMT -3.5
No relatório anterior : ri.suzano.com.br/ptb/6792/601605.03.1620-20ApresentaE7E3o20Investidores20-20PT.pdfslide 18 mostra previsão de FC para acionistas como sendo EBITDA Ajustado - Capex Manutenção - juros - imposto caixa. Ou Geração de Caixa Operacional - juros - imposto caixa. Não desconta dividendos nem Capex projetos novos. Valor final seria de R$ 4,59 / ação 2018E (acredito que já seja sobre o novo total de 1.347 milhões de ações). Se usarmos esse valor como aproximação de LPA para fazer um DCF mostra muito valor realmente. Por outro lado: www.economiaemdia.com.br/EconomiaEmDia/pdf/infset_papel_e_celulose.pdfslides 14 e 15 mostra preço fibra curta e longa em máximas históricas. Seria sustentável? Suzano já está tentando negociar preço fixo para 2019. Numa eventual derrocada dos mercados, que parece questão de tempo, preço de commodities tende a cair forte. E dólar subindo acabaria pesando mais sobre dívida do que receitas. Continuo achando que para ter uma margem de segurança boa aqui ideal seria abaixo dos 30 ou mesmo 25, de olho no gráfico mensal. |
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Deleted
Deleted Member
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Post by Deleted on Dec 31, 2018 14:08:17 GMT -3.5
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Post by rogerdff on Jan 8, 2019 8:51:29 GMT -3.5
Pagamento ajustado de R$ 50,12 será feito dia 14.
Até lá, pelo visto, devem segurar preço SUZB3 nessa faixa dos 35-36.
Fazendo conta simples com fechamento FIBR3 a 66,30 e relação troca de 0,4613:
SUZB3 = (66,30 - 50,12) / 0,4613 = 35,07
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Post by rogerdff on Jan 16, 2019 15:55:53 GMT -3.5
Fantástico. Cada vez mais barata. Nada como ter conviccao. Parabens. |
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lampz
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Post by lampz on Jan 16, 2019 16:49:50 GMT -3.5
Essa eu perdi o timing. Cheguei a lançar ordem, mas não pegou e disparou.
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Post by rogerdff on Jan 24, 2019 14:34:27 GMT -3.5
Indo embora. Pelo visto vai buscar faixa dos 50 e quiça além com várias estimativas nos 60. moneytimes.com.br/para-xp-acoes-da-suzano-encontram-se-excessivamente-descontadas/De acordo com a equipe de análise, após dois meses sem negociações, a empresa postou novo preço para a celulose de fibra curta, de US$ 1.010,00 por tonelada na Europa, US$ 780,00 por tonelada na China; e US$ 1.210,00 por tonelada na América do Norte. “O novo preço na Ásia se traduz em um preço líquido de US$ 730,00 por tonelada, que se compara ao nível atual de US$ 650,01 ´por tonelada”, afirmam os analistas, em relação ao aumento no preço. Estava com 4k com PM abaixo dos 38 e deixei só 1k. |
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rpi
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Post by rpi on Feb 9, 2019 8:35:08 GMT -3.5
Fantástico. Cada vez mais barata. Nada como ter conviccao. Parabens. Acabei não vendo sua postagem. Eu modelo suzano bem mais simples. Olho o endividamento liquido e ebitda. Ebitda é uma função do cambio, volume vendido, preço hardwood e custo por tonelada. Aí dá pra brincar no excel até 2020. No meu cenário imagino 18bi de ebitda (suz + fib). Isso leva a um endividamento liquido saudável, agora se no modelo aparecer um ebitda de 13bi, já ficaria incomodo. |
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Post by rogerdff on Feb 10, 2019 12:33:26 GMT -3.5
Nada como ter conviccao. Parabens. Acabei não vendo sua postagem. Eu modelo suzano bem mais simples. Olho o endividamento liquido e ebitda. Ebitda é uma função do cambio, volume vendido, preço hardwood e custo por tonelada. Aí dá pra brincar no excel até 2020. No meu cenário imagino 18bi de ebitda (suz + fib). Isso leva a um endividamento liquido saudável, agora se no modelo aparecer um ebitda de 13bi, já ficaria incomodo. Simplificar muitas vezes é o melhor caminho mesmo pra ter mais confiança, ou pelo menos perceber que é difícil ou até inútil querer prever ou tentar estimar melhor. Grato pelo retorno. |
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Post by rogerdff on Apr 18, 2019 13:03:39 GMT -3.5
Voltando aos 40.
Entrar agora ou esperar faixa dos 36?
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Post by wizardhsc on Apr 18, 2019 13:59:29 GMT -3.5
Voltando aos 40. Entrar agora ou esperar faixa dos 36? Minha entrada aqui é quando o preço da celulose cair. Uma hora vai sair das máximas, já que o mercado é cíclico. |
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