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Post by Potuz on Feb 17, 2018 14:24:42 GMT -3.5
Sem citar nomes, mas a CVM parece que descobriu a roda... eu mesmo já disse aqui no fórum, quando alguém veio perguntar sobre um AAI que queria prestar consultoria, que isso acontece. E não acontece só em uma corretora não. Até porque o caso que eu conheço, o cliente descobriu a irregularidade no extrato da CBLC, fingiu que não sabia porque estava achando que era vantajoso para ele, pois até então estava no lucro todos os meses e só mudou de opinião quando teve um prejuízo de 50 mil que a corretora preferiu pagar para ele não entrar na justiça e dar publicidade ao fato. O AAI que era estudante de economia de uma universidade pública, foi mandado embora, contudo, um ano depois, estava ele novamente em outra corretora, girando conta de cliente. EDIT: Mas diga-se de passagem esse pessoal merece A corretora por ficar estimulando práticas ilegais e estimulando o ganho de corretagem. A CVM por fazer vista grossa aos milhares de profissionais que exercem as funções de analista, gestor e consultor ilegalmente e absurdamente ainda quer reduzir os "custos com regulamentação". O cliente por querer dar uma de malandrão. Embora esse seja o menos errado, o susto ficou de bom tamanho. EDIT 2: clubinvest.boards.net/post/18822O que é um AAI? Agente Autónomo de Investimentos. |
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Post by Potuz on Feb 17, 2018 11:31:04 GMT -3.5
Tem tempo que eu tenho uma leitura da isensão de IR na bovespa que parece ser diferente de algumas outras pessoas. Como nunca aconteceu até agora não testei com a receita. Mas do perguntão Eu faço a seguinte leitura: se num mesmo mes eu vendo R$19.000 em ações com lucro e sou exercido num lançamento coberto, sendo obrigado a vender R$21.000 em ações também com lucro, então eu devo pagar o DARF pelo lucro dos R$21.000 mas posso utilizar a issensão nos R$21.000 pois uma venda foi no mercado a vista e a segunda foi decorrente de operações com derivativos. Se a minha leitura estiver errada eu agradeço alguma fonte oficial onde eu possa ler claramente qual é a posição oficial da receita. Esse mês eu poderia ter testado esta hipótese, porém decidi rolar o lançamento e postergar o exercício um mês para evitar problemas. Operações de opções, quando se é exercido, eu sempre paguei o imposto referente ao valor integral da operação, ou seja: supondo que o prêmio seja 1000, o exercício seja 19000 e o preço médio de aquisição das ações que foram exercidas seja 18000, o IR é calculado em cima de 2000. Não existe limite de isenção, mas o prejuízo pode ser usado para abatimentos de lucros no mesmo mês ou no futuro. EDIT: Pra não dizerem que eu tirei do vento, aí está normas.receita.fazenda.gov.br/sijut2consulta/link.action?idAto=67494&visao=anotadoArt. 60. Nos mercados de opções, o ganho líquido será constituído: I - nas operações tendo por objeto a negociação da opção (prêmio), pelo resultado positivo apurado no encerramento de opções da mesma série; II - nas operações de exercício da opção: a) no caso do titular (comprador) de opção de compra, pela diferença positiva entre o valor da venda à vista do ativo na data do exercício da opção e o preço de exercício da opção, acrescido do valor do prêmio; b) no caso do lançador (vendedor) de opção de compra, pela diferença positiva entre o preço de exercício da opção, acrescido do valor do prêmio, e o custo de aquisição do ativo objeto do exercício da opção; c) no caso do titular (comprador) de opção de venda, pela diferença positiva entre o preço de exercício da opção e o valor da compra à vista do ativo, acrescido do valor do prêmio; d) no caso do lançador de opção de venda (vendedor), pela diferença positiva entre o preço da venda à vista do ativo na data do exercício da opção, acrescido do valor do prêmio, e o preço de exercício da opção. § 1º Não ocorrendo venda à vista do ativo na data do exercício da opção, o ativo terá como custo de aquisição o preço de exercício da opção, acrescido ou deduzido do valor do prêmio, nas hipóteses previstas, respectivamente, nas alíneas “a” e “d” do inciso II. § 2º Para efeitos de apuração do ganho líquido, o custo de aquisição dos ativos negociados nos mercados de opções, bem como os valores recebidos pelo lançador da opção, serão calculados pela média ponderada dos valores unitários pagos ou recebidos. § 3º Não havendo encerramento ou exercício da opção, o valor do prêmio constituirá ganho para o lançador (vendedor) e perda para o titular (comprador), na data do vencimento da opção. Essa não é a questão levantada pelo meu post. Claramente a operação em derivativos é tributada integralmente. A questão é se dá pra separar o exercício das vendas a vista pra os fins da isenção |
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Post by Potuz on Feb 16, 2018 19:12:12 GMT -3.5
A sua visão em (a), (b) e (c) concorda com a minha excepto em (d), nem os lucros de ganhos no mercado de renda variavel á vista nem aqueles do mercado de opções são considerados como ganhos de capitais de pequenos valores. uhmmmm... Pesquisando mais um pouco me dei conta de que sua conclusão quanto ao item (d) está em conformidade com o texto literal do artigo 59 da instrução normativa que mencionei. Mas ainda tenho dúvidas se o limite de 35 não se aplicaria também a este caso, afinal, é uma venda de bem ou direito de pequeno valor. Na sua visão, o que impediria esta interpretação? Veja o que diz a Lei 9.250: Art. 22. Fica isento do imposto de renda o ganho de capital auferido na alienação de bens e direitos de pequeno valor, cujo preço unitário de alienação, no mês em que esta se realizar, seja igual ou inferior a: (Redação dada pela Lei nº 11.196, de 2005) I - R$ 20.000,00 (vinte mil reais), no caso de alienação de ações negociadas no mercado de balcão; (Incluído pela Lei nº 11.196, de 2005) II - R$ 35.000,00 (trinta e cinco mil reais), nos demais casos. (Incluído pela Lei nº 11.196, de 2005) Parágrafo único. No caso de alienação de diversos bens ou direitos da mesma natureza, será considerado, para os efeitos deste artigo, o valor do conjunto dos bens alienados no mês. Aquí tem a fonte original das minhas referências. O artigo é muito claro, mas eu fui de todo jeito atrás das referencias como por exemplo á 11.033, de 21 de dezembro de 2004 que explicita o mesmo texto que no perguntão acima. Edit: mas independentemente deste ponto o meu interesse principal é na interpretação da pergunta original: vender a vista no mesmo mes que foi exercido: dá pra pedir a issensão na venta e pagar os impostos do exercício? (eu considero que a resposta é sim!) e como de todo jeito eu não vou fazer operações acima de 100K-200K no total imagino que não vou ter problemas de qualquer maneira, mas acho que a minha interpretação é válida. |
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Post by Potuz on Feb 16, 2018 18:54:52 GMT -3.5
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Post by Potuz on Feb 16, 2018 18:21:21 GMT -3.5
Tem tempo que eu tenho uma leitura da isensão de IR na bovespa que parece ser diferente de algumas outras pessoas. Como nunca aconteceu até agora não testei com a receita. Mas do perguntão Eu faço a seguinte leitura: se num mesmo mes eu vendo R$19.000 em ações com lucro e sou exercido num lançamento coberto, sendo obrigado a vender R$21.000 em ações também com lucro, então eu devo pagar o DARF pelo lucro dos R$21.000 mas posso utilizar a issensão nos R$21.000 pois uma venda foi no mercado a vista e a segunda foi decorrente de operações com derivativos. Se a minha leitura estiver errada eu agradeço alguma fonte oficial onde eu possa ler claramente qual é a posição oficial da receita. Esse mês eu poderia ter testado esta hipótese, porém decidi rolar o lançamento e postergar o exercício um mês para evitar problemas. , mas lendo o perguntão e a Instrução Normativa RFB 1585/2015 ( link aqui) minhas impressões são as seguintes: (a) a isenção de 20mil é exclusivamente para operações com ações no mercado a vista; (b) a receita trata as operações de opções, inclusive as aquisições necessárias para a entrega das ações quando há exercício, como operações a prazo; (c) a forma de apuração do ganho líquido nas operações de opções parece confirmar a interpretação b (artigo 60 da instrução acima citada); (d) por esta lógica, esta venda estaria sujeita às regras de ganhos de capitais de pequenos valores, com limite próprio de isenção de 35mil. Essas conclusões contrariam a visão que eu tinha sobre a matéria (mas até então nunca havia me preocupado com o assunto, pois não opero opções). Se encontrar algo mais posto aqui A sua visão em (a), (b) e (c) concorda com a minha excepto em (d), nem os lucros de ganhos no mercado de renda variavel á vista nem aqueles do mercado de opções são considerados como ganhos de capitais de pequenos valores. |
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Post by Potuz on Feb 16, 2018 12:59:14 GMT -3.5
Tem tempo que eu tenho uma leitura da isensão de IR na bovespa que parece ser diferente de algumas outras pessoas. Como nunca aconteceu até agora não testei com a receita. Mas do perguntão
Eu faço a seguinte leitura: se num mesmo mes eu vendo R$19.000 em ações com lucro e sou exercido num lançamento coberto, sendo obrigado a vender R$21.000 em ações também com lucro, então eu devo pagar o DARF pelo lucro dos R$21.000 mas posso utilizar a issensão nos R$21.000 pois uma venda foi no mercado a vista e a segunda foi decorrente de operações com derivativos.
Se a minha leitura estiver errada eu agradeço alguma fonte oficial onde eu possa ler claramente qual é a posição oficial da receita. Esse mês eu poderia ter testado esta hipótese, porém decidi rolar o lançamento e postergar o exercício um mês para evitar problemas.
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Post by Potuz on Feb 16, 2018 10:28:06 GMT -3.5
Operação rolada, Compradas VB421 4,10, vendidas VC421 4,25. são só 15c por ação mais os 0,35c da diferencia de strike, são 0,50c por ação a um preço que eu quero vender de todo jeito, gerando prejuízo contábil de todo jeito. Se o papel cair até março vou recomprar as ações opções e vender na issensão, se continuar subindo deixarei exerçer pois não tenho mais OV na EALT por enquanto.
Edit
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Post by Potuz on Feb 16, 2018 9:41:14 GMT -3.5
Ontem finalizou de executar a minha OV da EALT, eu estava viajando então não vi o pregão, a VALE continuou subindo e agora a B421 está sem liquidez. Vou tentar rolar para a serie C in the money, mas de todo jeito provavelmente finalize vendendo aquela parte da posição e pagando impostos mesmo, a VALE a quase 2 vezes o valor patrimonial é muito e a ALTONA já deixei no tópico porque eu penso que os que tem posição alta deveriam começar a pensar em vender.
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Post by Potuz on Feb 14, 2018 20:54:50 GMT -3.5
é só uma operacao de corretagem como venda normal.... devo atualizar meu post pois meu software estava dando errado o PM na VALE3 com a conversão e eu cegamente nem vi... os impostos serão bastante maiores. Me refiro a parte de deixar exercer. Nesse casos dependendo da corretora, cobram corretagem variável sobre o total da posição. Por exemplo, 0,5% de 44k. Daria só de corretagem 220 reais. Eu sei e a minha resposta continua sendo valida |
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Post by Potuz on Feb 14, 2018 18:35:35 GMT -3.5
Olá galera, estou na seguinte disjuntiva e gostaria saber o qué vocês fariam. Primeiro os dados: a cada lote de EALT que eu vendo nos preços atuais eu devo pagar R$499,35 de impostos. A cada lote de VALE eu devo pagar R$138.75 de impostos. Eu tenho uma OV aberta em EALT por 400 açoes (justo abaixo do limite de issensão dos 20K) que foi executada parcialmente hoje em só 100 açoes (ou seja uma venda de R$4.700). E tenho um lançamento coberto por 1100 ações da VALE de esta série com vencimento em 41.78 (lançamento em 2.09). Este lançamento deve ser exercido. Eu estou feliz em começar a reduzir posição em ambos papeis, de fato planejava ir vendendo aos poucos. A pergunta concreta para vocês é o que fariam, recomprar no preju as opçoes e vender a vista no limite de issensão ou deixar exercer e pagar os impostos? Eu estou pensando na primeira opção. Não seria muito, neste momento com o lucro das opções, do exercício das 1100 VALE3 e a venda das 100 EALT os impostos soman R$2.370,45. Se eu recomprar as opções no preju seriam R$792 de preju forçado porém contando a diferencia de preço na venda da VALE (44.50 hoje vs 41.78) estaria pagando 0.72 centavos para ganhar 2.73. Só uma dúvida, você já viu qual é a taxa de exercício na sua corretora? Por exemplo, na Mirae é baixo, na Clear um roubo. é só uma operacao de corretagem como venda normal.... devo atualizar meu post pois meu software estava dando errado o PM na VALE3 com a conversão e eu cegamente nem vi... os impostos serão bastante maiores. |
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Post by Potuz on Feb 14, 2018 17:13:56 GMT -3.5
Olá galera, estou na seguinte disjuntiva e gostaria saber o qué vocês fariam.
Primeiro os dados: a cada lote de EALT que eu vendo nos preços atuais eu devo pagar R$499,35 de impostos. A cada lote de VALE eu devo pagar R$138.75 294.15 de impostos. Eu tenho uma OV aberta em EALT por 400 açoes (justo abaixo do limite de issensão dos 20K) que foi executada parcialmente hoje em só 100 açoes (ou seja uma venda de R$4.700). E tenho um lançamento coberto por 1100 ações da VALE de esta série com vencimento em 41.78 (lançamento em 2.09). Este lançamento deve ser exercido.
Eu estou feliz em começar a reduzir posição em ambos papeis, de fato planejava ir vendendo aos poucos.
A pergunta concreta para vocês é o que fariam, recomprar no preju as opçoes e vender a vista no limite de issensão ou deixar exercer e pagar os impostos?
Eu estou pensando na primeira opção. Não seria muito, neste momento com o lucro das opções, do exercício das 1100 VALE3 e a venda das 100 EALT os impostos soman R$2.370,454.079,85. Se eu recomprar as opções no preju seriam R$792 de preju forçado porém contando a diferencia de preço na venda da VALE (44.50 hoje vs 41.78) estaria pagando 0.72 centavos para ganhar 2.73.
Edit2
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Post by Potuz on Feb 13, 2018 17:39:34 GMT -3.5
salcedo me disculpe mas não entendi a relevância com o tópico Que este estava aparecendo apenas quando abria o clubinvest. Edit: Mostrei para um conhecido, que sabe algo de informática, mais que eu com certeza e me disse que seria para tentar minerar criptos por intermédio de mEu computador. de fato é um javascript que minera bitcoin, porém eu não tenho esse problema no meu computador. Vou pedir para você fazer o experimento de tentar abrir o fórum com um bloqueador de propaganda tipo o adblock plus ou similar no seu browser. Caso o problema persista por favor continuemos em privado para me enviar os dados de seu sistema. Desde meu ponto de vista, assumindo que você está certo e só acontece quando você tem aberto o clubinvest, então pode ser ou um script de uma propaganda que você permete com seu browser que seja autoexecutado, ou é o mesmo sistema do proboards que tem o trojano. Se eu conseguir reproduzir e confirmar que é o segundo caso (o que eu duvido muito) a situação seria grave. Porém, no meu computador, testado e muito, não estou vendo nenhuma sinal de nenhum bot tentando minerar aqui. |
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Post by Potuz on Feb 13, 2018 10:52:21 GMT -3.5
percebo que ridicularizaram minhas referencias as barcaças do rio nilo. Tal como fazem muitos que pensam como vcs, eu indiquei um exemplo a ser seguido. Fiquei com a impressão de que joguei pérolas aos porcos. não consegui entrar com meu nick, ou fui banido ou houve dificuldades de informatica para acessar. Acho difícil você ter sofrido banimento por parte de algum moderador, já que não fez qualquer tipo de atitude que tenha transgredido as regras do fórum. E mesmo que tivesse feito, você seria de alguma forma alertado antes. Por favor tente outra vez logar na sua conta. Abraços De fato não foi banido e seu usuário não tem nenhuma indicação de nenhum bloqueio, continuarei por mensagem privada, deve decidir por alguma conta já que é contra as regras do fórum ter duas contas ativas, apagarei a qual você indicar. |
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Post by Potuz on Feb 13, 2018 10:48:52 GMT -3.5
Meu antivirus diz que tem trojan me disculpe mas não entendi a relevância com o tópico |
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Post by Potuz on Feb 12, 2018 9:58:02 GMT -3.5
Na mesma latitude (zona equatorial) tem as florestas de Bornéu, papua, indonésia, Malásia, Congo, Guiné Equatorial, todas exuberantes. Na verdade, os desertos estão concentrados em latitudes médias. As chuvas abundantes têm relação com a zona de convergência intertropical. Mas não me pergunte porque estamos falando sobre isso em um tópico de política dentro de um fórum de investimentos. Para isso não tenho nenhuma resposta. rst, a teoria que vc expos é interessante,respeitavel, mas em nada invalida ou contrapoe a teoria de que a derrubada das florestas na amazonia causa a seca em sao paulo e outros estados do centro sul Vamos rezciocinar: suponhamos que não exista mais a floresta amazonica e continua lá chovendo exatamente a mesma quantidade de agua por ser a tal convergencia tropical a unica causa das chuvas abundantes. O que iria acontecer: toda a augua da chuva ou iria para o mar ou iria se infiltrar no solo, a quantidade evaporada seria insignificante e não mais haveria os tias "rios aereos" erm direção ao sul. A floresta amazonica lança imensa quantidade de agua para a atmosfera, há estudos sobre isso. Minha memoria não é como memoria de medico, mas a coisa é mais ou menos assim: para uma mesma area, a floresta amazonia manda para o ar 200 vezes mais do que o oceano e 20 vezes mais do que um lago ou um rio. Não reclamem se em vez de 200 vezes for 50 ou 100 vezes, o que eu garanto é que é muitas vezes, e muito mais do que o dobro ou o triplo, pelos estudos feitos por especialistas. Em resumo, se a floresta for derrubada, mesmo que caia a mesma chuva, a agua não vai mais fluir para o sul Com tudo o que eu gosto do tópico das chuvas e as deforestações na Amazónia, gostaria muito de ver essa discussão mudando para o tópico correspondente no "Barzinho do papo furado". Se o pessoal continuar postando aqui talvez algum dos moderadores decida mudar a conversa toda (com esse meu post incluído) para aquele tópico. |
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Post by Potuz on Feb 7, 2018 20:14:21 GMT -3.5
O UST10Y subiu de novo. Esse movimento de terça ficou com cara de bull trap. Concordo, eu fiz bem em ouvir o Claudio66 e passar pelo menos o dinheiro da poupança para fundo cambial semana passada. |
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Post by Potuz on Feb 7, 2018 7:11:36 GMT -3.5
O custo do Falcon Heavy foi um pouco acima de 500B. O custo de um lançamento é de 90M. Ele pode cobrar 100% de margem e ainda ser 3 vezes mais barato que a própria NASA pra enviar 14KTon. A conta de padaria indica que em 5 lançamentos ele tranquilamente recupera o investimento. Quantos lançamentos desta magnitude a NASA faz por década? Responder no celular é muito ruim mas aqui pode ver a lista de voos do Shuttle quando estava ativo pra ter uma Idea: www.nasa.gov/mission_pages/shuttle/shuttlemissions/index.htmlLembrando que naquela época não existia uma alternativa pra enviar cargas pesadas ao espaço. As telecomunicações cresceram muito desde então, um GPS que era só de acesso militar agora você tem no seu celular e pra isto satélites devem ser colocados em órbita constantemente. Estão subestimando grosseiramente o potencial de mercado num niche onde a tesla é monopólio hoje. |
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Post by Potuz on Feb 7, 2018 6:17:05 GMT -3.5
Gênio de marketing no bom sentido. Nunca compararia ele ao Eike Batista. O EM, ao mesmo tempo que tem umas sacadas para "aparecer" na mídia, consegue entregar resultados e produtos. Admiro mesmo. Eu estou seguindo o caminho contrário, e dando cada vez mais razão ao fiel. Elon Musk tem se mostrado ótimo em torrar bilhões criando produtos bons que dificilmente darão retorno frente ao investimento inicial. Sob o aspecto científico, podem até ser inovadores, mas, sob o aspecto empresarial, são verdadeiros fracassos. Acho que o que ele faz não é tão difícil: contratar equipes de gênios para, ao custo de bilhões, desenvolver produtos que não têm demanda suficiente para pagar seus custos. O difícil mesmo é montar negócios viáveis e lucrativos com pouco capital. Isso é o que um empresário de verdadeiro sucesso faz. Esse lançamento do tesla para o espaço vai entrar para a história como a propaganda mais cara da história da humanidade. Com o dinheiro gasto, dava para comprar todo o intervalo do Super Bowl e ainda sobrava dinheiro. O custo do Falcon Heavy foi um pouco acima de 500B. O custo de um lançamento é de 90M. Ele pode cobrar 100% de margem e ainda ser 3 vezes mais barato que a própria NASA pra enviar 14KTon. A conta de padaria indica que em 5 lançamentos ele tranquilamente recupera o investimento. |
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Post by Potuz on Feb 6, 2018 19:46:34 GMT -3.5
Se bem o que está dizendo está baseado na realidade, é um exagero, a Tesla fatura aprox 10% da GM ( 2,984.68 [3] vs 33,623.00 [4] )e não vale mais do que a GM hoje: a primeira em 57.63B [1] e a segunda em 58.31B [2] Eu concordo que eu não compraria ações da Tesla nem com um arma apuntando na minha cabeça. [1]http://finance.google.com/finance?q=NASDAQ%3ATSLA&ei=6rp0Wtj9EtXEeILCi7AP [2]http://finance.google.com/finance?q=NYSE%3AGM&ei=SLt0WtijMIePeoaLlKAP [3]http://finance.google.com/finance?q=NASDAQ%3ATSLA&fstype=ii&ei=bbt0WtGaJs2TevXzmYgC [4]http://finance.google.com/finance?q=NYSE%3AGM&fstype=ii&ei=eLt0WvKtKtXEeILCi7AP Meus números não estavam atualizados ..mas mesmo assim são impressionantes .. acho que ano passado ela chegou a valer mais que a GM..e faturava um pouco menos . a partir de hoje a Tesla é um monopólio num mercado que não tem limites de preço: enviar cargas pesadas ao espaço para a NASA |
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Post by Potuz on Feb 3, 2018 6:38:06 GMT -3.5
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