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Post by Potuz on Jan 7, 2021 6:07:05 GMT -3.5
youtu.be/6MxeoNoREbYWebinar da Binance sobre IR. Ainda não assisti, mas deve ajudar. A mim com certeza vai ajudar pois a Binance é minha corretora. Darei uma olhada com cuidado essa noite, mas imagino que não tenha nada de home staking the ethereum |
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Post by Potuz on Jan 7, 2021 6:05:42 GMT -3.5
Acho que está errado: para usd e euro existe um câmbio oficial. Para btc e eth não. Qual é valor do dia que devo utilizar? Mas existe BTC/USD, BTC/EUR, ETH/USD e ETH/EUR. Daí é BTC/USD/BRL e ETH/USD/BRL respectivamente. Quais são esses valores oficiais? E a receita brasileira aceita eles como oficiais? Eu admito que não conheço a legislação, mas acharia ridículo que esse seja o mecanismo esperado |
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Post by Potuz on Jan 6, 2021 13:18:04 GMT -3.5
A questão é que qual é o valor: Você compra 1BTC por R$ 10, vende 1BTC por 10 ETH. quanto paga de imposto? eu acho que nada, eu acho que o correto nesta situação é declarar em bens e direitos 10ETH pelo valor de R$10. No momento que você vender por R$ então pode realmente estabelecer uma base de preço. Caso contrário o qué deve fazer a receita para controlar o valor correto na alienação? estimar um valor em R$ na data de alienação para o BTC? eu acho ridículo. EDIT: agora numa segunda leitura da sua resposta acho que entendi a confusão: para comprar ETH com BTC não é preciso vender BTC por fiat e logo comprar ETH com fiat, eu troquei diretamente um pelo outro. Não conheço a legislação brasileira mas se tiver um "imposto para a troca" isso talvez seria o mais perto que posso pensar. Eu ainda não estudei nada sobre IR para criptos. Comecei a investir nesse ano. Mas acredito que possa declarar todo o conjunto de criptos como um único bem. Algo como: 10 mil reais investidos na Binance. Só declarar o lucro quando sacar o dinheiro da corretora. Até pq as criptos ficam no nome da corretora. Agora, se tem os criptos em sua própria carteira, já não sei se poderia declarar desta forma. Não é meu caso, minhas moedas ficaram na exchange 3 minutos |
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Post by Potuz on Jan 6, 2021 13:16:55 GMT -3.5
A questão é que qual é o valor: Você compra 1BTC por R$ 10, vende 1BTC por 10 ETH. quanto paga de imposto? eu acho que nada, eu acho que o correto nesta situação é declarar em bens e direitos 10ETH pelo valor de R$10. No momento que você vender por R$ então pode realmente estabelecer uma base de preço. Caso contrário o qué deve fazer a receita para controlar o valor correto na alienação? estimar um valor em R$ na data de alienação para o BTC? eu acho ridículo. EDIT: agora numa segunda leitura da sua resposta acho que entendi a confusão: para comprar ETH com BTC não é preciso vender BTC por fiat e logo comprar ETH com fiat, eu troquei diretamente um pelo outro. Não conheço a legislação brasileira mas se tiver um "imposto para a troca" isso talvez seria o mais perto que posso pensar. Comprou BTC por 10 R$, vendeu por 10 ETH, calcula ganho de capital sobre 10 ETH convertidos em R$ do dia. A mesma conta para compras em USD vendidas em USD (converte em reais), em comprado em EUR e vendido em EUR (converte em reais), em... Acho que está errado: para usd e euro existe um câmbio oficial. Para btc e eth não. Qual é valor do dia que devo utilizar? |
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Post by Potuz on Jan 5, 2021 16:17:33 GMT -3.5
E mais uma pergunta no tópico: eu teria esperado que o correto seja pagar o tributo não quando sejam tributáveis, mas sim quando efetivamente vendesse por R$, entendo de seus posts que devo declarar e recolher imposto mesmo sem vender elas. Concordo com vocês e agradeço pela ajuda. Mas neste caso também queria acrescentar uma outra pergunta: eu fiz uma compra grande de BTC que explodiu esse ano e vendi, troquei uma grande parte pelo ETH e outra por DAI (um stablecoin) deveria pagar ganho de capital no momento da troca ou só quando vender o DAI por R$. Eu pensava declarar o DAI+ETH pelo custo de aquisição original do BTC e só pagar ganho de capital quando convertir por R$ finalmente. Mas agora dada a sua resposta sobre os juros imagino que isso seja errado também. Imposto se apura/paga na alienação. Alienou BTC, apura IR nesse ponto. Zero importa oque fez depois. A questão é que qual é o valor: Você compra 1BTC por R$ 10, vende 1BTC por 10 ETH. quanto paga de imposto? eu acho que nada, eu acho que o correto nesta situação é declarar em bens e direitos 10ETH pelo valor de R$10. No momento que você vender por R$ então pode realmente estabelecer uma base de preço. Caso contrário o qué deve fazer a receita para controlar o valor correto na alienação? estimar um valor em R$ na data de alienação para o BTC? eu acho ridículo. EDIT: agora numa segunda leitura da sua resposta acho que entendi a confusão: para comprar ETH com BTC não é preciso vender BTC por fiat e logo comprar ETH com fiat, eu troquei diretamente um pelo outro. Não conheço a legislação brasileira mas se tiver um "imposto para a troca" isso talvez seria o mais perto que posso pensar. |
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Post by Potuz on Jan 5, 2021 16:15:03 GMT -3.5
Acredito que não seja tão simples assim: eu recibo as moedas, mas não são negociáveis, então que valor atribuir na declaração? Coisas separadas. Você: 1. Ou declara a custo zero, já que não tem como definir valores. Não gera aumento patrimonial/imposto agora, só postergando tudo isso para quando vencer; 2. Ou declara a um valor equivalente, parcial, agora, tributando parcialmente agora. Eu entendo isso como uma bonificação, igual de ações. Elas podem ter custo zero ou não. Especificamente no caso que não tem como usufruir do bem, declara como custo zero. Igual se tivesse recebidos bônus de subscrição sem custo. Otimo, obrigado, isto é o que pretendo fazer, mas sem declarar a "bonificação", estou cada vez mais pensando simplesmente em declarar o balanço em 31/12/2020 na aba de "bens e direito" com o valor total de aquisição do principal (equivalente a declarar a parte bonificada com custo zero) e tributar no momento da venda. |
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Post by Potuz on Jan 4, 2021 14:11:42 GMT -3.5
E mais uma pergunta no tópico: eu teria esperado que o correto seja pagar o tributo não quando sejam tributáveis, mas sim quando efetivamente vendesse por R$, entendo de seus posts que devo declarar e recolher imposto mesmo sem vender elas. Concordo com vocês e agradeço pela ajuda.
Mas neste caso também queria acrescentar uma outra pergunta: eu fiz uma compra grande de BTC que explodiu esse ano e vendi, troquei uma grande parte pelo ETH e outra por DAI (um stablecoin) deveria pagar ganho de capital no momento da troca ou só quando vender o DAI por R$. Eu pensava declarar o DAI+ETH pelo custo de aquisição original do BTC e só pagar ganho de capital quando convertir por R$ finalmente. Mas agora dada a sua resposta sobre os juros imagino que isso seja errado também.
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Post by Potuz on Jan 4, 2021 14:08:09 GMT -3.5
Acredito que não seja tão simples assim: eu recibo as moedas, mas não são negociáveis, então que valor atribuir na declaração? Se elas ainda nem são negociáveis, eu me limitaria a fazer o seguinte: Na ficha bens e direitos, colocaria as ether 1, com o valor de aquisição e, no campo da descrição, acrescentaria algo como "mais o direito sobre xxx ether 2, atribuídas mediante cisão [ou outro termo que julgar mais apropriado], ocorrida em xx/xx/2020". É só em 2020. Em 2021, no mês em que se tornarem negociáveis e tiverem um valor conhecido, sugiro recolher IR pelo carnê-leão e incluir como rendimento auferido no exterior na DIRPF 2022, referente a 2021. Não há como saber qual a forma de declaração que será escolhida como correta pela receita para casos como esse, mas, se fizer desse jeito, dificilmente terá problemas, uma vez que recolherá imposto no mês que auferir a renda. Duvido sejam negociáveis até 2022/2023 pelo menos. Eu tendo a pensar precisamente como você e pensava fazer uma coisa similar. Só que não colocaria o direito sobre xxx. Em geral penso que mais informações você dá para a receita é pior ainda para você. Mesmo quando você pretende pagar todo o mais corretamente possível. |
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Post by Potuz on Jan 4, 2021 12:28:04 GMT -3.5
Bom dia e feliz ano novo. Tenho uma pergunta sobre declaração de imposto de renda. Eu estou participando da nova rede de Ethereum 2.0 e como tal estou recebendo ETH 2.0 na conta do validador. Como deve ser declarado esse ingresso? No caso do BTC ou de Ethereum 1.0 a declaração é simples: em Bens e Direitos você declara as contas que tem e a qual valor você comprou descontadas as taxas. No caso de ETH 2.0 é um pouco mais complicado pois o ingresso não sei como deve ser contabilizado, imagino que o correto não seja como juro tributável. O que eu estou planejando fazer é declarar o valor total da compra de ETH 1.0 como o valor em R$, e declarar o principal (que em termos de ETH 2.0 seria chamado do "balance efetivo" da conta) como o número de moedas que tenho. E logo declarar quando as moedas realmente estiverem prontas para negociação o valor recebido extra como recebido á valor de mercado nesse momento. Agradeço muito a ajuda dos experientes em matérias impositivas, se precisarem de esclarecimentos posso dar sem problemas. Bom, bora lá. Isso é claramente uma Renda, já que recebe as moedas, o que aumenta o seu patrimônio. Então tem de declarar em Bens (patrimônio) e Renda também. Em Renda tem de descobrir se é isento ou tributado. Essa é fácil: o que não é isento é tributado. Como não há isenção específica, tributado. É uma Renda que se origina do seu esforço, mas não vem de uma fonte pagadora no Brasil, o que elimina as fichas de Rend. Trib. Receb. de Pessoa Jurídica, mas abre de ser Rend. Trib. Receb. de PF/Exterior. Foco no último, Renda Recebida do Exterior. Olhe o preenchimento do DIRPF > Rend. Trib. Receb. de PF/Exterior > Outras informações > Exterior. Olhe também o Carnê-Leão, caso queira "tributar" isso como renda normal, local, e eliminar toda a complicação de "exterior". Sugiro especialmente que baixe, abra os programas e tente fazer a declaração, mesmo que não vá transmitir, AGORA, e daí resolver a dúvida o quanto antes. Carnê Leão tem programa do ano, porque relata as coisas com defasagem de 1 mês. E DIPRF é programa do ano passado. Acredito que não seja tão simples assim: eu recibo as moedas, mas não são negociáveis, então que valor atribuir na declaração? |
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Post by Potuz on Jan 1, 2021 15:39:36 GMT -3.5
Crossposting do tópico de impostos:
Bom dia e feliz ano novo. Tenho uma pergunta sobre declaração de imposto de renda. Eu estou participando da nova rede de Ethereum 2.0 e como tal estou recebendo ETH 2.0 na conta do validador. Como deve ser declarado esse ingresso?
No caso do BTC ou de Ethereum 1.0 a declaração é simples: em Bens e Direitos você declara as contas que tem e a qual valor você comprou descontadas as taxas. No caso de ETH 2.0 é um pouco mais complicado pois o ingresso não sei como deve ser contabilizado, imagino que o correto não seja como juro tributável. O que eu estou planejando fazer é declarar o valor total da compra de ETH 1.0 como o valor em R$, e declarar o principal (que em termos de ETH 2.0 seria chamado do "balance efetivo" da conta) como o número de moedas que tenho. E logo declarar quando as moedas realmente estiverem prontas para negociação o valor recebido extra como recebido á valor de mercado nesse momento. Agradeço muito a ajuda dos experientes em matérias impositivas, se precisarem de esclarecimentos posso dar sem problemas.
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Post by Potuz on Jan 1, 2021 15:38:31 GMT -3.5
Bom dia e feliz ano novo. Tenho uma pergunta sobre declaração de imposto de renda. Eu estou participando da nova rede de Ethereum 2.0 e como tal estou recebendo ETH 2.0 na conta do validador. Como deve ser declarado esse ingresso?
No caso do BTC ou de Ethereum 1.0 a declaração é simples: em Bens e Direitos você declara as contas que tem e a qual valor você comprou descontadas as taxas. No caso de ETH 2.0 é um pouco mais complicado pois o ingresso não sei como deve ser contabilizado, imagino que o correto não seja como juro tributável. O que eu estou planejando fazer é declarar o valor total da compra de ETH 1.0 como o valor em R$, e declarar o principal (que em termos de ETH 2.0 seria chamado do "balance efetivo" da conta) como o número de moedas que tenho. E logo declarar quando as moedas realmente estiverem prontas para negociação o valor recebido extra como recebido á valor de mercado nesse momento. Agradeço muito a ajuda dos experientes em matérias impositivas, se precisarem de esclarecimentos posso dar sem problemas.
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Post by Potuz on Dec 29, 2020 20:30:53 GMT -3.5
Já troquei SAPR4 por 3 e vice versa umas 3 vezes. Durante o ano de 2019 inteiro, a 3 tinha um valor de mercado bem superior à 4. A partir de dezembro daquele ano a 4 ultrapassou a 3. A partir de março, elas vem andando lado a lado novamente. Hoje eu comprei SAPR4 mas sem me desfazer da 3 ainda. Eu hoje vendi metade da SAPR3 que tinha com PM de R$ 6,79 e comprei duas vezes (em número de ações) SAPR4 com PM de R$ 5,39. Vamos ver se funciona. 5,39 é exato meu pm na sapr4, pelo jeito fica quietinha |
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Post by Potuz on Dec 24, 2020 22:35:34 GMT -3.5
Um feliz natal e um 2021 livre de covid, para todos! Como o segundo parece impossível, pacto por um feliz Natal e um 2022 livre do animal |
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Post by Potuz on Dec 21, 2020 21:12:23 GMT -3.5
Essa é uma boa hora pra vcs relerem esse tópico desde o início. Especial atenção para as palavras "bolha", "pirâmide", "tulipas". E, é claro, eu avisei hahaha Eu, particularmente, perdi boa parte dos preconceitos que tinha em relação a Bitcoin (mas não em relação a outras criptomoedas, que continuo achando lixo). Porém, continuo não gostando de BTC pelo exato motivo que a maioria o adora: volatilidade. Gosto da ideia de uma moeda não fiduciária programada para ser não inflacionária. Abomino a ideia de que o poder de compra dessa moeda seja tão instável. Se X bitcoins/satoshis comprassem Y pães hoje e uma quantidade muito semelhante daqui um mês, seria um instrumento fantástico para se proteger da inflação criada pelos governos. O problema, porém, é que a quantidade de bitcoins/satoshis que hoje compra y pães daqui um mês poderá comprar tanto um quantidade muito maior de pães (o que seria ótimo) como uma quantidade muito menor (o que é altamente indesejável para uma moeda), sem que tenha havido qualquer alteração no preço do pão quando cotado em moedas fiduciárias. Não tenho interesse em usar Bitcoin para fins especulativos, mas tenho interesse em utilizá-lo como uma moeda/reserva de valor estável. Enqanto ele permanecer assim volátil, tendo a permanecer longe. Como postei aqui eu fiz uma compra relativamente grande á algum tempo. Eu esse ano dediquei um bom tempo a me adentrar no funcionamento de algumas redes de criptomoedas. Em particular fiquei envolvido na mudança pra ethereum 2.0 Existem opções descentralizadas sem volatilidade como o DAI que talvez você queira dar uma olhada. |
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Post by Potuz on Dec 18, 2020 18:50:48 GMT -3.5
estou quase enviando alguns réis para a mercado bitcoin. Para sacar eles cobram uma taxa de 1,99% mais 2,90. Meio caro. alguem tem outra recomendação? Bitcointrade cobra 1% + 0,25% + R$ 4,90 |
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Post by Potuz on Dec 16, 2020 21:22:20 GMT -3.5
Caramba que aconteceu aqui? Não só parece que serei executado em VALEA857 mas ainda será costoso tentar rolar pra evitar pagar impostos. Se continuar subindo assim acho que vou deixar executar: P/PL >2.3 não pago
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Post by Potuz on Dec 9, 2020 21:45:50 GMT -3.5
Muito obrigado pela aula, sultão. Sim, estou familiarizado com a marcação a mercado, mas como estamos no momento com juros reais negativos, imaginei que pudesse ainda assim ser uma melhor opção para proteção do capital. Mas faz sentido o que você disse, num cenário de cresimento de juros eu provavelmente ficaria preso às NTNBs até o vencimento ou então venderia com prejuízo maior do que se investisse nas LFTs. Eu concordo com o seu movimento para o USD. Tenho alguma coisa também, mas nesse momento creio que o dolar tenha uma tendencia maior de queda (opinião apenas). Não estou confortável em investir no exterior neste momento. Com isso tudo em mente, vejo poucas formas de proteção do capital. Além das LFTs citadas por você, penso que elétricas pagadoras de dividendos sejam uma boa opção, de repente dando prioridade àquelas com ajustes indexados ao IGPM. O que acha? Aula nenhuma, é a minha visão das coisas Lembre-se que estou em posição minoritária aqui no fórum. A maioria dos foristas têm um prognóstico positivo para a economia brasileira dos próximos anos Daí eu tomar as posições que tomo Lembre-se de ir devagar em qualquer aplicação que fizer. O cenário do Brasil muda de uma hora para outra
Eu não sabia da maioria, pode me sumar na minoria então. |
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Post by Potuz on Dec 9, 2020 21:13:44 GMT -3.5
Sem animos de entrar na discussão eterna de que é ou não é a Tesla, comparar com a Toyota ou GM acho ridículo. O dia que estas últimas lancem milhares de satélites pra formar uma rede global de internet ou que botem astronautas na ISS, talvez considere que estão no mesmo setor de atuação Como bem sabe, starlink é spaceX, não Tesla. Por mais que o Musk esteja constantemente tentando expandir para outras áreas, como baterias, telhas fotovoltaicas, navegação de veículos etc, a tesla ainda é apenas uma empresa de carros com pequena produção. É sim possível que ela entre em novos campos, mas, hoje, ela é uma fábrica de carros. o influx de publicações no SEC de compromissos entre as duas empresas é constante. 600k em carros, 700K em peças, etc. Achar que a Tesla não se beneficia com a spaceX é o que fez vários perder uma alta de 100% esse ano. O simples fato do Musk entregar o que promete em uma, valoriza o guidance da outra. A Tesla não é comparável a nenhuma fábrica de carros. |
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Post by Potuz on Dec 7, 2020 22:10:33 GMT -3.5
Por mais que haja liquidez enorme, e pelo visto mais estímulos a frente, difícil entender como mercado consegue precificar a Tesla nesses níveis. Empresa já vale U$ 595 bi. Em apenas 1 ano já multiplicou por 10. Toyota U$ 220 bi. GM U$ 63 bi. Ford U$ 36 bi. BMW EUR 48 bi. Tesla se tornou uma Apple, vai ter margens da Apple? Não vai ter concorrência? Por aqui IBOV ainda pode estar completando uma onda B dessa forte correção, cenário que estava achando mais provável. Precisaria romper os 120k para anular essa possibilidade gráfica por ondas de Elliot. Corretiva C poderia vir abaixo dos 61k. Mas parece que vai testar mesmo o TH, e se romper pode formar um AB=CD desde fundão nos 61k que pode levar índice até cerca de 138k. A exceção de bancos que ainda teriam múltiplos bons. Petro com petróleo ainda abaixo U$ 50. Shoppings se voltar ao normal rapidamente. "Micos" como Ciel3 e Cogn3 que podem surpreender pra quem for paciente. Vide ETER3 e TASA3. Vejo grande maioria dos papéis já muito esticados sem risco-retorno favorável. Podia ajustar um stop e ir subindo. Mas essas distorções como Tesla e índices EUA na lua, topo secular cada vez mais próximo, fica difícil ignorar e aceitar risco iminente de correção mais forte. Não tem como saber se daqui algumas semanas, meses ou até mais 1-2 anos. Mas uma possível correção de 50% nos EUA não é qualquer um que aguenta. Mais uma vez como início do ano em Janeiro, pessimismo voltou bater mais forte. Estou saindo mercado novamente para comprar outro imóvel para aluguel. Apesar dor de cabeça ser bem maior, melhor que deixar RF atual. Onde moro ainda consegue-se retorno perto de 0,5% bruto com aluguel. Nem FII, por conta dos riscos inflacionário e eventual taxação IR nos níveis de preço atuais poder causar correção mais forte das cotas. Só consegui deixar pequena posição POMO3. PFRM3 e SAPR3 compradas no 5 queria deixar mas tive zerar junto com restante. Agora só pequenos trades com rendimentos que forem entrando ano que vem. Difícil conseguir ficar totalmente fora do mercado. Aproveito para desejar Feliz Natal a todos, e agradecer pelas contribuições compartilhadas. Esse fórum ajuda muito. Grato. Sem animos de entrar na discussão eterna de que é ou não é a Tesla, comparar com a Toyota ou GM acho ridículo. O dia que estas últimas lancem milhares de satélites pra formar uma rede global de internet ou que botem astronautas na ISS, talvez considere que estão no mesmo setor de atuação |
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Post by Potuz on Dec 7, 2020 22:06:13 GMT -3.5
Alguém ainda tem esse mico? Tenho uma mixaria que eu tinha até esquecido que tinha. rs Devo zerar a posição com prejuízo, não tenho tempo nem vontade de acompanhar por ser uma posição tão pequena. Acho que está num bom momento para ter micos na mão. Qualquer mico pode disparar a qualquer momento, ainda mais quando a liquidez é muito baixa, como em MGEL4. Eu comprei recentemente BOBR4, ETER3 e FHER3. Essa última comprei hoje por R$ 3,11 de PM. Em BOBR4, que comprei há mais tempo estou com um lucro pequeno. Em ETER3, que deve deixar de ser mico, estou com um lucro bem razoável. Eu tenho uns 6K em MGEL |
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