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Post by rogerdff on Jan 20, 2022 19:09:06 GMT -3.5
E foi mesmo, pode estar revertendo. Mercado sempre manda, dólar sinalizava reversão antes. Mas fiquei preso a ideia ou vontade de ver teste dos 90k. Agora pode estar confirmando fundo duplo nos 100k. Varejistas com gaps que podem ser de fuga. A priori tudo confabulando a favor. Vale3 começou puxar já em Dezembro e logo início ano bancos. pelo jeito o SP vai azedar nossa festa... entregou bonito o pastel, parece fazer abertura de porteira. Veremos... o Biden vai tomar na taraqueta.. Esse é o grande senão, bolsas EUA.
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uqaz
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Post by uqaz on Jan 21, 2022 6:44:45 GMT -3.5
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Post by Claudio66 on Jan 21, 2022 11:23:57 GMT -3.5
Isso com certeza vai dar merda. Eu tinha uma razoável confiança no setor de mineração de ferro (BRAP3, BRAP4, VALE3, CMIN3). Qual era o meu raciocínio? 1. A China é com folga a maior produtora de aço no mundo, com 57% da produção mundial. 2. A China já foi praticamente autossuficiente em minério de ferro para sua indústria siderúrgica. Em 2010 a China produzia 45% do aço no mundo e 38% do minério de ferro. Em 2020, apesar de aumentar a participação na produção de aço para 57%, diminuiu a participação na produção de minério de ferro para 14%. Em números absolutos, a produção de aço da China aumentou de 637 milhões de toneladas de aço, em 2010, para 1.065 milhões, em 2020. Na contramão, a produção de minério de ferro caiu de 900 milhões de toneladas em 2010, para 340 milhões, em 2020. 3. Isso torna a China cada vez mais dependente de importação de minério de ferro. De fato, em 2020 a China importou 1.170 milhões de toneladas de aço, contra 618 milhões em 2010. 4. Com maior demanda por minério de ferro pela China, sem significativo aumento da produção mundial, pelo contrário, possibilidade de redução com esgotamento das minas, a tendência do preço do minério de ferro é subir. 5. Como o custo de produção da Vale e da CSN Mineração não tende a subir muito, considerando a dimensão de suas reservas e qualidade de suas minas, e tendo ambas autonomia logística (ferrovia e porto), o lucro dessas empresas tende a crescer. Fontes: worldsteel.org/wp-content/uploads/2012-World-Steel-in-Figures.pdfworldsteel.org/wp-content/uploads/2021-World-Steel-in-Figures.pdfs3-us-west-2.amazonaws.com/prd-wret/assets/palladium/production/mineral-pubs/iron-ore/mcs-2011-feore.pdfpubs.usgs.gov/periodicals/mcs2021/mcs2021-iron-ore.pdfCom esse raciocínio ganhei muito dinheiro com VALE3, BRAP3 e BRAP4. Então o rst fez o seguinte comentário: Claudio66 aproveitando que está falando de bradespar/vale, tem alguma opinião sobre o risco de colapso do setor imobiliário chinês (no momento, ainda concentrado na evergrande, mas com possibilidade de se espalhar para todo o setor) e seus reflexos sobre o consumo de minério de ferro? Para a demanda da China por minério de ferro ao menos se manter nos patamares atuais, é necessário manter a produção de aço, mas para manter a produção de aço, é necessário ter demanda pelo aço. É preciso entender, então, para onde vai todo o aço produzido na China, e se essa demanda é sustentável no longo prazo. O aço produzido na China fica essencialmente na China. Em 2020 a exportação de produtos de aço pela China foi de apenas 14 milhões de toneladas e a exportação líquida indireta de aço (em produtos como automóveis) foi de apenas 86 milhões de toneladas. Subtraindo esses valores da produção de aço da China, chegamos a um consumo aparente de 964 milhões de toneladas em 2020. Por metodologia semelhante, obtive uma estimativa de 825 milhões de toneladas em 2019. Fonte: worldsteel.org/wp-content/uploads/2021-World-Steel-in-Figures.pdfOu seja, a China consome cerca de 50% da produção de aço do mundo, tendo “apenas” 18% da população. Isso significa que o consumo per capita da China é praticamente o triplo da média mundial. O que parece bastante elevado para um país com renda per capita semelhante à do Brasil. E em que o aço chinês é consumido? Mais da metade (55%) é destinado à indústria de construção. Ou seja, mais de 25% do consumo mundial de aço está na indústria de construção da China. Fonte: www.oecd.org/sti/ind/Item%204c_3a_China_Steel%20Market%20in%20China.pdfIsso parece exagerado. E agora estamos vendo que não era, de fato, um negócio sustentável. O mais provável é que haja uma redução significativa na indústria de construção na China, que vai levar a uma redução considerável no consumo de aço, que vai levar as siderúrgicas chinesas a reduzir produção, reduzindo assim a demanda pelo carvão chinês. Com desemprego em massa na construção, siderurgia e mineração de carvão, a demanda por produtos e serviços chineses vai cair, levando a mais desemprego e redução da renda per capita na China. Isso deve ter sérias consequências políticas para a China. E, para o resto do mundo? A China vai tentar exportar a produção que não tem mais demanda interna, com maior ênfase na siderurgia. A demanda mundial por minério de ferro vai despencar. As empresas de mineração de ferro e de siderurgia devem apresentar seguidos prejuízos pelo mundo afora, se juntando ao setor de construção da China no default de suas dívidas. Com mais exportações pela China, a demanda por bens de outros países também deve cair, levando a desvalorização dos ativos em geral. Podemos juntar a isso a desvalorização substancial de IPOs recentes de empresas vazias (cujo maior exemplo, provavelmente do mundo inteiro, é a Trades Club, TRAD3, do Brasil). Com menos renda (menor produção) e menor riqueza (desvalorização dos ativos de renda variável e renda fixa), a demanda no mundo deve entrar num círculo vicioso recessivo. A queda vai começar pela mineração, seguida da siderurgia, seguida da indústria em geral, terminando nos serviços. Quem viver verá. A pandemia de COVID-19 vai parecer cócegas. Eu estou operando vendido em mineração e siderurgia.
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rst
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Post by rst on Jan 21, 2022 11:46:19 GMT -3.5
Que o colapso da economia chinesa pode ocorrer, não há dúvida. A questão é quando.
Pode ser em breve, após um efeito cascata, pode se arrastar por muitos anos, com intervenções em cima de intervenções para tentar conter erros de intervenções passadas.
Por esse motivo, eu não ficaria vendido em vale e siderúrgicas, principalmente em um momento em que elas estão com P/Ls tão baixos (ainda que o P/L de empresas cíclicas seja bastante enganoso). Se o ciclo se arrastar por mais um ou dois anos (artificialmente ou não), você está quebrado, mesmo que esteja correto.
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rst
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Post by rst on Jan 21, 2022 13:41:15 GMT -3.5
Dia desses comentei sobre o alto índice de queixas de usuários de fintechs no reclame aqui. Corroborando esse dado, segue o ranking de reclamações do Bacen: www.bcb.gov.br/estabilidadefinanceira/rankingreclamacoesDe um modo geral, imagino que as únicas empresas em posição incorreta sejam caixa e nubank. Caixa deve ter poucas reclamações porque boa parte dos clientes sequer sabe o que é o Bacen (além dos muitos que só tem conta para sacar benefícios do governo, jogando a média por usuário para baixo). Nubank deve ter poucas reclamações por ter passado por um IPO recentemente e ter adotado uma política de resolver o problema do cliente a qualquer custo, só para parecer bem na foto, ainda que o cliente esteja errado e isso implique em uma perda financeira para o banco.
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uqaz
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Post by uqaz on Jan 21, 2022 17:04:43 GMT -3.5
Que o colapso da economia chinesa pode ocorrer, não há dúvida. A questão é quando. Pode ser em breve, após um efeito cascata, pode se arrastar por muitos anos, com intervenções em cima de intervenções para tentar conter erros de intervenções passadas. Por esse motivo, eu não ficaria vendido em vale e siderúrgicas, principalmente em um momento em que elas estão com P/Ls tão baixos (ainda que o P/L de empresas cíclicas seja bastante enganoso). Se o ciclo se arrastar por mais um ou dois anos (artificialmente ou não), você está quebrado, mesmo que esteja correto. Por coincidência comentava com um colega justo sobre isso. Pode-se até antever o que deve acontecer, mas daí a executar, são outros 500. Melhor que ficar vendido numa tendência, é ficar comprado no dual dela. Vcs conseguimos pensar em algo? O que um barateamento abrupto do aço e carvão acarretaria? Bom, eu penso na construção civil e infra em geral (gostaria de saber qto aço é chinês aq pra isso,), construção naval mais em conta. Isso pelo lado da oferta, mas e a demanda com o mundo indo pra cucuia? Será que o povo keynesiano continuaria apostando em prédios (num mundo em que cada vez as coisas se resolvem pela internet) e navios fantasmas pelo mundo?
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Neymar
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Post by Neymar on Jan 21, 2022 17:28:46 GMT -3.5
Que o colapso da economia chinesa pode ocorrer, não há dúvida. A questão é quando. Pode ser em breve, após um efeito cascata, pode se arrastar por muitos anos, com intervenções em cima de intervenções para tentar conter erros de intervenções passadas. Por esse motivo, eu não ficaria vendido em vale e siderúrgicas, principalmente em um momento em que elas estão com P/Ls tão baixos (ainda que o P/L de empresas cíclicas seja bastante enganoso). Se o ciclo se arrastar por mais um ou dois anos (artificialmente ou não), você está quebrado, mesmo que esteja correto. Lembrando que o pib da China é o segundo do mundo e hoje em valores nominais é o mesmo dos EUA em 2008. Ou seja, os chineses tem condições de postergar o colapso por muito tempo e quando ele vier, podem vir com a conversa do "too big to fail"...
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Post by Sultão do Swing on Jan 21, 2022 19:39:34 GMT -3.5
Mantega 1.1 ou Mantega 2.0 (eu estou mais para 1.1)?
Discurso novo essa de candidato a cargo econômico "retomar o crescimento", "realizar a justiça social". Sabor de média requentada de boteco...
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uqaz
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Post by uqaz on Jan 21, 2022 20:25:38 GMT -3.5
Mantega 1.1 ou Mantega 2.0 (eu estou mais para 1.1)?
Discurso novo essa de candidato a cargo econômico "retomar o crescimento", "realizar a justiça social". Sabor de média requentada de boteco...
Aceite, sultão . Essa é a terceira via kkk
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nmx
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Post by nmx on Jan 21, 2022 20:44:09 GMT -3.5
Que o colapso da economia chinesa pode ocorrer, não há dúvida. A questão é quando. Pode ser em breve, após um efeito cascata, pode se arrastar por muitos anos, com intervenções em cima de intervenções para tentar conter erros de intervenções passadas. Por esse motivo, eu não ficaria vendido em vale e siderúrgicas, principalmente em um momento em que elas estão com P/Ls tão baixos (ainda que o P/L de empresas cíclicas seja bastante enganoso). Se o ciclo se arrastar por mais um ou dois anos (artificialmente ou não), você está quebrado, mesmo que esteja correto. Por coincidência comentava com um colega justo sobre isso. Pode-se até antever o que deve acontecer, mas daí a executar, são outros 500. Melhor que ficar vendido numa tendência, é ficar comprado no dual dela. Vcs conseguimos pensar em algo? O que um barateamento abrupto do aço e carvão acarretaria? Bom, eu penso na construção civil e infra em geral (gostaria de saber qto aço é chinês aq pra isso,), construção naval mais em conta. Isso pelo lado da oferta, mas e a demanda com o mundo indo pra cucuia? Será que o povo keynesiano continuaria apostando em prédios (num mundo em que cada vez as coisas se resolvem pela internet) e navios fantasmas pelo mundo? Com o devido respeito aos nobres colegas, ouso discordar. China está gastando os tubos para ganhar soft power e influência no resto do mundo. Certamente já devem ter percebido o risco da bolha imobiliária que tem nas mãos e devem se movimentar para esvaziar a bolha ao invés de deixar estourar, para manter em alta o soft power que conquistaram até aqui. Tem vários artigos na web desde 2021 falando das ações que estão tomando para esvaziar a bolha, em especial após a crise da Evergrande. Isso não significa que as mineradoras vão prosperar, pelo contrário. Não é a toa que vale tem um PL menor que 3. Não vai ser uma hecatombe, mas algo mais suave, penso eu. Apostaria meus tostões que a próxima grande crise virá do débito dos Estados Unidos, que já é estratosférico e não para de crescer. Em algum momento vai chegar num ponto em que algum cristão vai questionar a capacidade dos Estados Unidos de pagar sua dívida. E aí é ladeira abaixo. Penso que nenhuma administração por lá vai querer mexer com o abacaxi do débito, vão estimulando a economia com ainda mais débito, jogando a batata quente para o próximo, até que o pobre coitado que queimar as mãos com esse problema vai ter que resolver o imbroglio a duras penas. Apesar de ver o Sultão do Swing granhar uma grana com BDRs, penso que o mercado lá já virou tulipas. Só pra dar um exemplo tosco: quando aprendia a fazer FCD meu professor me indicou que alto P/L indica que o mercado espera crescimento daquela empresa ou indústria. Pois bem, aí vejo uma Amazon com PL de 60, numa indústria com PL de 83, em um mercado já plenamente desenvolvido. Vai crescer pra onde isso??? Ainda sou da filosofia do Barsi. Estou 100% em Brasil. Tem risco sim, claro, só olhar para os últimos 50 anos pra ficar com o cabelo em pé. Mas é um mercado que eu conheço melhor e tenho como defender preventivamente meu patrimônio quando começa tudo a feder. Foi assim em 2002 com o Sapo Barbudo, em 2008 com o subprime, Dilmanta, Covid, etc. Espero ter contribuído para o debate! Abraços a todos!!!
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Post by Sultão do Swing on Jan 22, 2022 0:30:44 GMT -3.5
Por coincidência comentava com um colega justo sobre isso. Pode-se até antever o que deve acontecer, mas daí a executar, são outros 500. Melhor que ficar vendido numa tendência, é ficar comprado no dual dela. Vcs conseguimos pensar em algo? O que um barateamento abrupto do aço e carvão acarretaria? Bom, eu penso na construção civil e infra em geral (gostaria de saber qto aço é chinês aq pra isso,), construção naval mais em conta. Isso pelo lado da oferta, mas e a demanda com o mundo indo pra cucuia? Será que o povo keynesiano continuaria apostando em prédios (num mundo em que cada vez as coisas se resolvem pela internet) e navios fantasmas pelo mundo? Com o devido respeito aos nobres colegas, ouso discordar. Espero ter contribuído para o debate! Abraços a todos!!!
Só torço para que o seu posicionamento não se mostre, no futuro, um grande erro.
Fazer como o Barsi talvez fizesse sentido antigamente, quando ele foi iniciando seus investimentos. Naquela época, o Brasil era o "país do futuro", a economia crescia a taxas elevadas e só a inflação conturbava o cenário
Hoje tudo mudou, a economia parou de crescer e nós sabemos que o crescimento será marginal, a não ser que alguém se disponha a acreditar nas mentiras dos políticos e ministros da Economia
No meu caso, a longo prazo é impossível investir no Brasil, do que me vale ter 1% de dy quando a inflação chegar a vários pontos percentuais, assim como na Argentina
Quanto à minha experiência com bdrs, posso dizer que por enquanto foi boa. Vendi Kinder Morgan porque notei que havia valorizado muito, e tenho medo do que vai acontecer com ela caso Powell suba os juros
pois tem alto grau de endividamento
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nmx
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Post by nmx on Jan 25, 2022 17:15:16 GMT -3.5
Com o devido respeito aos nobres colegas, ouso discordar. Espero ter contribuído para o debate! Abraços a todos!!!
Só torço para que o seu posicionamento não se mostre, no futuro, um grande erro.
Fazer como o Barsi talvez fizesse sentido antigamente, quando ele foi iniciando seus investimentos. Naquela época, o Brasil era o "país do futuro", a economia crescia a taxas elevadas e só a inflação conturbava o cenário
Hoje tudo mudou, a economia parou de crescer e nós sabemos que o crescimento será marginal, a não ser que alguém se disponha a acreditar nas mentiras dos políticos e ministros da Economia
No meu caso, a longo prazo é impossível investir no Brasil, do que me vale ter 1% de dy quando a inflação chegar a vários pontos percentuais, assim como na Argentina
Quanto à minha experiência com bdrs, posso dizer que por enquanto foi boa. Vendi Kinder Morgan porque notei que havia valorizado muito, e tenho medo do que vai acontecer com ela caso Powell suba os juros
pois tem alto grau de endividamento
Sultão do Swing, eu também torço, kkkk! Mas acho que o Barsi fez fortuna comprando papel bom nos anos perdidos (80-93) e vendendo nos anos bons que vieram daí pra frente (sem entrar no mérito político FHCxLula e essas bobagens). E concordo com você que investimento de longo prazo no Brasil é complicado. Até comentei no outro tópico que comprar NTNB e ir pra praia é fria pra mim. Mas acho que retorno acompanha risco, e risco temos de monte aqui no Brasil. Com a vantagem de conhecermos o terreno e sermos minimamente competentes para nos posicionarmos para maximizar as oportunides e minimizar os riscos. Mas é claro que é tudo ponto de vista. Vamos ganhar dinheiro e trocar experiências aqui porque isso é o que importa. ;-)
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rst
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Post by rst on Jan 25, 2022 19:41:52 GMT -3.5
Mas acho que retorno acompanha risco, e risco temos de monte aqui no Brasil. Não. O que acompanha o risco não é o retorno e sim o "potencial de retorno". Parece apenas um jogo de palavras, mas há uma grande diferença. Se o retorno fosse garantido, não haveria risco. Maior risco significa uma maior dispersão de retornos possíveis, desde ganhos elevados até perda total (ou mesmo perdas superiores a 100% do capital inicial). Aos preços atuais, potencial de retorno realmente está maior, mas se, após eleito, Lula não adotar o pragmatismo de seu 1º mandato e embarcar em uma aventura bolivarista, seu capital vira pó. Um exemplo simples: como está a bolsa da Venezuela hoje? Nem precisa pesquisar para saber que os investidores que assumiram o risco do Chaves não alcançaram o retorno esperado. Temos na história exemplos de bolsas que foram a zero (Rússia 1917, China 1949), outros de perdas de 99% (Alemanha e Japão na segunda guerra). Ignorar esses acontecimentos e acreditar que no longo prazo bolsas sempre sobem, como ocorreu nos EUA nos últimos dois séculos, é avaliar o risco com viés de sobrevivência.
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fiel
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Post by fiel on Jan 25, 2022 23:52:25 GMT -3.5
Mas acho que retorno acompanha risco, e risco temos de monte aqui no Brasil. Não. O que acompanha o risco não é o retorno e sim o "potencial de retorno". Parece apenas um jogo de palavras, mas há uma grande diferença. Se o retorno fosse garantido, não haveria risco. Maior risco significa uma maior dispersão de retornos possíveis, desde ganhos elevados até perda total (ou mesmo perdas superiores a 100% do capital inicial). Aos preços atuais, potencial de retorno realmente está maior, mas se, após eleito, Lula não adotar o pragmatismo de seu 1º mandato e embarcar em uma aventura bolivarista, seu capital vira pó. Um exemplo simples: como está a bolsa da Venezuela hoje? Nem precisa pesquisar para saber que os investidores que assumiram o risco do Chaves não alcançaram o retorno esperado. Temos na história exemplos de bolsas que foram a zero (Rússia 1917, China 1949), outros de perdas de 99% (Alemanha e Japão na segunda guerra). Ignorar esses acontecimentos e acreditar que no longo prazo bolsas sempre sobem, como ocorreu nos EUA nos últimos dois séculos, é avaliar o risco com viés de sobrevivência. Sim bolsa foram a zero no Japão e Alemanha, porém as empresas não Wolks , Mitsui estão ai maior que antes
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Post by Sultão do Swing on Jan 26, 2022 18:24:04 GMT -3.5
Blz. Vamos ver se unicamente a declaração do Powell é suficiente para (vamos usar aquela expressão modinha) "spook the market" e fazer com que ações caiam lá
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uqaz
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Post by uqaz on Jan 27, 2022 10:55:33 GMT -3.5
Últimos dias estão insanos... Real virando franco suíço.
Hoje: US Dollar Index (DXY): 97.13, +1.23% USD/BRL: 5.3698, -1,09%
Parece que nessa migração de crescimento para valor/yield estamos servindo de porto seguro.
A questão é, dias, semanas ou meses? O que vcs acham?
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Neymar
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Post by Neymar on Jan 27, 2022 11:28:02 GMT -3.5
Últimos dias estão insanos... Real virando franco suíço. Hoje: US Dollar Index (DXY): 97.13, +1.23% USD/BRL: 5.3698, -1,09% Parece que nessa migração de crescimento para valor/yield estamos servindo de porto seguro. A questão é, dias, semanas ou meses? O que vcs acham? Olhando o gráfico do ibov, do jeito que as commodities estão e com bancos descontados e juros subindo acredito que está mais para meses. Não acho que vai ser aquele rally absurdo, mas tem espaço para manter uma tendência de alta até começarem a falar de eleições.
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rst
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Post by rst on Jan 27, 2022 12:55:27 GMT -3.5
Últimos dias estão insanos... Real virando franco suíço. Hoje: US Dollar Index (DXY): 97.13, +1.23% USD/BRL: 5.3698, -1,09% Parece que nessa migração de crescimento para valor/yield estamos servindo de porto seguro. A questão é, dias, semanas ou meses? O que vcs acham? Olhando o gráfico do ibov, do jeito que as commodities estão e com bancos descontados e juros subindo acredito que está mais para meses. Não acho que vai ser aquele rally absurdo, mas tem espaço para manter uma tendência de alta até começarem a falar de eleições. Uma interpretação menos otimista diria que o rally dura até o fim do recesso parlamentar e judiciário, quando Brasília volta a defecar na cabeça do cidadão brasileiro.
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nmx
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Post by nmx on Jan 30, 2022 18:03:46 GMT -3.5
Mas acho que retorno acompanha risco, e risco temos de monte aqui no Brasil. Não. O que acompanha o risco não é o retorno e sim o "potencial de retorno". Parece apenas um jogo de palavras, mas há uma grande diferença. Se o retorno fosse garantido, não haveria risco. Maior risco significa uma maior dispersão de retornos possíveis, desde ganhos elevados até perda total (ou mesmo perdas superiores a 100% do capital inicial). Aos preços atuais, potencial de retorno realmente está maior, mas se, após eleito, Lula não adotar o pragmatismo de seu 1º mandato e embarcar em uma aventura bolivarista, seu capital vira pó. Um exemplo simples: como está a bolsa da Venezuela hoje? Nem precisa pesquisar para saber que os investidores que assumiram o risco do Chaves não alcançaram o retorno esperado. Temos na história exemplos de bolsas que foram a zero (Rússia 1917, China 1949), outros de perdas de 99% (Alemanha e Japão na segunda guerra). Ignorar esses acontecimentos e acreditar que no longo prazo bolsas sempre sobem, como ocorreu nos EUA nos últimos dois séculos, é avaliar o risco com viés de sobrevivência. Oi rst, tudo bem? Me expressei mal. Não quis dizer que existe correlação positiva entre risco e retorno. Se fosse, não haveria risco. O que quis dizer é exatamente o que você descreveu com maior clareza: maior risco, maior potencial de retorno. Mudando de pato pra ganso, não acho que o Brasil tem a menor chance de embarcar numa aventura bolivarianista. Nenhum setor da sociedade, a não ser as franjas mais radicais da esquerda, sustentaria uma bizarrice dessa. E o Lula, apesar de corrupto, é inteligente o suficiente para saber disso. E apesar dos exemplos que você deu, penso também que o conhecimento que temos do mercado brasileiro nos ajuda um pouco a prever catástrofes como essa e nos preparar adequadamente, melhor do que se nossa grana estivesse em outros mercados que conhecemos menos.
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Post by ancasodi on Jan 30, 2022 19:12:04 GMT -3.5
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