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Post by rogerdff on Dec 1, 2020 17:21:03 GMT -3.5
Estou achando VALE e siderúrgicas muito esticados. Alguém concorda ou discorda? Pelo volume de hoje topo pode estar bem próximo. A 100 se chegar já daria entre 2,5-3 P/VPA o que considero otimismo extremo aqui. Csna3 testando topo histórico. Ou seja, turma ignorando totalmente risco-retorno. Pra quem está posicionado e soube segurar vale avaliar ir desfazendo posição. Venda coberta opções remunera mas não é simples colocar em prática. Potuz pode ajudar melhor. |
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Post by Claudio66 on Dec 2, 2020 19:53:40 GMT -3.5
Demanda em alta e estoque em baixa. Preço do minério parece que ainda tem espaço para subir. Demanda em alta: "Margens confortáveis irão encorajar as siderúrgicas chinesas a manter seus altos-fornos operando “intensivamente”, o que junto com a demanda de reabastecimento das usinas deve manter os preços do minério de ferro sustentados..." Estoque em baixa: "Os estoques portuários caíram por duas semanas consecutivas para 130,3 milhões de toneladas, em 27 de novembro, após um aumento por cinco meses..." Money Times - Minério de ferro dispara e tem recorde na bolsa de Dalian |
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voyager
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Post by voyager on Dec 3, 2020 7:43:57 GMT -3.5
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rst
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Post by rst on Dec 6, 2020 9:08:39 GMT -3.5
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Post by rogerdff on Jan 6, 2021 9:47:05 GMT -3.5
Estou achando VALE e siderúrgicas muito esticados. Alguém concorda ou discorda? Pelo volume de hoje topo pode estar bem próximo. A 100 se chegar já daria entre 2,5-3 P/VPA o que considero otimismo extremo aqui. Csna3 testando topo histórico. Ou seja, turma ignorando totalmente risco-retorno. Pra quem está posicionado e soube segurar vale avaliar ir desfazendo posição. Venda coberta opções remunera mas não é simples colocar em prática. Potuz pode ajudar melhor. Contra fluxo não tem argumento. Alvo 100 muito perto de atingir. P/VP se aproximando de 3. Ao meu ver indicação de nível otimismo muito alto para empresa de valor como Vale. CSNA3 desde esse dia 01/12 saiu de 23 e hoje batendo 35. 50% alta em apenas 1 mês. Negócio é seguir gráfico e fazer Trend Following. E ir posicionando um stop financeiro ou gráfico. Melhor forma de não ficar enviesado por notícias, ou querer entender porque. Segue o fluxo. |
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Post by rogerdff on May 10, 2021 10:20:02 GMT -3.5
E VALE3 hoje batendo acima dos 3 P/VPA. VPA 39,26 fora os fortes dividendos de março. E abrindo forte gap pra cima do TH. Com otimismo extremo, minério rompendo topo U$ 194 desde 2011. br.investing.com/commodities/iron-ore-62-cfr-futuresE de 01/12/2020 pra cá já subiu mais de 50%. Preço segue lucro definitivamente. Um dia ainda aprendo. Stop é sempre complicado posicionar para não perder tendência alta, mas com todo esse otimismo extremo é único remédio. |
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peri
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Post by peri on May 10, 2021 12:17:15 GMT -3.5
E VALE3 hoje batendo acima dos 3 P/VPA. VPA 39,26 fora os fortes dividendos de março. E abrindo forte gap pra cima do TH. Com otimismo extremo, minério rompendo topo U$ 194 desde 2011. br.investing.com/commodities/iron-ore-62-cfr-futuresE de 01/12/2020 pra cá já subiu mais de 50%. Preço segue lucro definitivamente. Um dia ainda aprendo. Stop é sempre complicado posicionar para não perder tendência alta, mas com todo esse otimismo extremo é único remédio. |
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Post by Claudio66 on May 25, 2021 7:15:00 GMT -3.5
Financial Times - ‘De-risked’ Vale seeks to reclaim iron ore crown- Vale could generate more than $20bn of excess cash this year, a fifth of its market value, if prices hold up.[/div] - Based on consensus forecasts, Vale trades on a forward price-to-earnings ratio of just 4.6 and at a discount to its peers. - “One of the problems we have is that people think we are going to be a 330m tonne producer,” Bartolomeo said. “We have to tell them, ‘no: we can go back to 400m if needed’.” Ou seja, Vale parece estar barata, em particular na comparação com os pares (BHP e Rio Tinto). - “Who’s the biggest investor in Vale now? The buyback. It’s the evidence that we perceive we are the best option for investment,” he said. Mas se Vale está barata, porque só Vale compra Vale?
- Adam Matthews, chief responsible investment officer of the Church of England Pensions Board, said that until Vale could demonstrate its tailings, or waste storage, dams adhered to a new global standard and had been independently verified, it would not own the company’s shares. - “Vale has made positive steps but there is still work to be done,” said John Howchin, secretary-general of the Council on Ethics of the Swedish National Pension Funds. Referring to an earlier fatal dam accident involving Vale in November 2015, he noted that “the rebuilding of the villages around Mariana is still nowhere near finished, after five and half years”.
Aparentemente alguns fundos têm restrições que parecem mais "éticas" do que propriamente de análise de risco. Estão esperando a comprovação de que as barragens são seguras, no lugar de atribuírem uma probabilidade de serem seguras. No caso de Mariana, foi criada uma Fundação, cujos funcionários, responsáveis por resolver o problema, perdem o emprego se o problema for resolvido. ( Zema declara que Renova 'não tem interesse em resolver' danos em Mariana) Ou seja, é um problema sem solução, mas também sem risco para a Vale Só faz alguns "investidores" se afastarem da ação, evitando que seu preço suba. Em resumo, são essas restrições "irracionais" que permitem elevado dividend yield para quem está comprado.
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Potuz
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Post by Potuz on Sept 16, 2021 11:31:07 GMT -3.5
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rst
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Post by rst on Sept 16, 2021 11:54:45 GMT -3.5
Questão é simples. O que ninguém sabe é qual será o desfecho, que tem muitas possibilidades: 1) O que sustenta os atuais preços do minério de ferro é China; 2) principal força motriz da China é seu setor imobiliário, que vive uma bolha gigantesca há anos; 3) parte dessa bolha está prestes a explodir; 4) ninguém sabe quais as consequências desse estouro, que tanto pode ficar localizado permitindo que a bolha prossiga por mais alguns anos, ou, em um caso mais extremo, contaminar toda a economia chinesa, com consequências para o resto do mundo. Não importa o quanto se aprofunde sobre o tema, não terá resposta para o item 4 até ele acontecer. Considerando que minério está com um preço alto mesmo após os recuos do último mês, no melhor dos cenários, as coisas ficam como estão por mais algum tempo. No pior dos cenários, é naba grande. Diante dessas possibilidades, acho que a chance de perder dinheiro com vale ao preco atual é maior do que ganhar. |
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Potuz
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Post by Potuz on Sept 16, 2021 12:02:20 GMT -3.5
Questão é simples. O que ninguém sabe é qual será o desfecho, que tem muitas possibilidades: 1) O que sustenta os atuais preços do minério de ferro é China; 2) principal força motriz da China é seu setor imobiliário, que vive uma bolha gigantesca há anos; 3) parte dessa bolha está prestes a explodir; 4) ninguém sabe quais as consequências desse estouro, que tanto pode ficar localizado permitindo que a bolha prossiga por mais alguns anos, ou, em um caso mais extremo, contaminar toda a economia chinesa, com consequências para o resto do mundo. Não importa o quanto se aprofunde sobre o tema, não terá resposta para o item 4 até ele acontecer. Considerando que minério está com um preço alto mesmo após os recuos do último mês, no melhor dos cenários, as coisas ficam como estão por mais algum tempo. No pior dos cenários, é naba grande. Diante dessas possibilidades, acho que a chance de perder dinheiro com vale ao preco atual é maior do que ganhar. Não é só o impacto sobre o minério senão também diretamente nas contas da VALE pois a Evergrande é cliente direto. Também acho que o preço atual da VALE não compensa o risco, mas eu vou certamente tentar recomprar as minhas VALE eventualmente, a questão é saber avaliar corretamente o preço, mesmo com diversos cenários de risco para o valor do minério, eu gostaria saber qual será o débito (se algum) no balanço da empresa quando a Evergrande declare calote nos fornecedores. |
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Post by rogerdff on Sept 17, 2021 9:26:13 GMT -3.5
Graficamente testando ao meu ver principal zona suporte faixa 87.
Dividendos extraordinários de 8.
Se respeitar pode ser oportunidade.
Se romper, faixa 60 pode ser próximo alvo.
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Potuz
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Post by Potuz on Sept 20, 2021 14:26:20 GMT -3.5
Está já nos 81 só um dia depois do seu post e ainda antes da data COM, com vontade de comprar antes da quarta a qualquer preço para desovar ainda na quinta.
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Post by wizardhsc on Sept 20, 2021 14:33:36 GMT -3.5
Está já nos 81 só um dia depois do seu post e ainda antes da data COM, com vontade de comprar antes da quarta a qualquer preço para desovar ainda na quinta. Esperar minério a 60. Pode demorar, mas um dai volta. |
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Potuz
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Post by Potuz on Sept 20, 2021 14:50:39 GMT -3.5
Está já nos 81 só um dia depois do seu post e ainda antes da data COM, com vontade de comprar antes da quarta a qualquer preço para desovar ainda na quinta. Esperar minério a 60. Pode demorar, mas um dai volta. Concordo, mas se todo continuar como está, e a unica mudança é o minério a 60, então VALE a 80 é ainda muito barata. A questão é quanto será o tombo na China, e mais importante é quanto será o tombo que a VALE deve tomar do mercado. A isso ainda tem que somar a tacada que estão tentando colocar no senado. Se for só minério acho que estaria comprando agora mesmo. |
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Post by rogerdff on Sept 20, 2021 15:44:48 GMT -3.5
Como imagino ainda mais uma possível pernada alta, hoje peguei um pouco Vale3, Cmin3 e Usim3.
Pensando como posição dolarizada também.
Ideal seria ter pouco mais paciência com eventual teste Vale3 perto 60.
Minério imagino poder ficar entre 80-100.
Abaixo 80, ou 60, em teoria parece mais difícil voltar, mas commodities tudo é possível.
Que outra questão governo teria aqui?
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Potuz
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Post by Potuz on Sept 20, 2021 16:06:28 GMT -3.5
Como imagino ainda mais uma possível pernada alta, hoje peguei um pouco Vale3, Cmin3 e Usim3. Pensando como posição dolarizada também. Ideal seria ter pouco mais paciência com eventual teste Vale3 perto 60. Minério imagino poder ficar entre 80-100. Abaixo 80, ou 60, em teoria parece mais difícil voltar, mas commodities tudo é possível. Que outra questão governo teria aqui? O Governo está mudando os impostos das mineradoras, nada está fixo ainda mas a proposta é ruim para a VALE. A questão na China ninguém realmente sabe, mas é essencialmente o único cliente da Vale e quem determina o valor do minério. Se o mercado imobiliário lá colapsar, certamente o minério cairia abaixo de 60. Só se algum país como a India começar a crescer no ritmo Chinês para poder manter os níveis de hoje. O cenário não é nada alentador para a Vale. Também acredito que seja uma boa especulação de dois tres días comprar hoje para vender depois da data ex, mas para longo prazo eu também acredito como o Wizard que dá para aguardar mais um pouco. Eu de todas formas vou comprar um pouco na antes dos dividendos para poder abater dos impostos um pedaço. |
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Post by rogerdff on Sept 20, 2021 16:27:04 GMT -3.5
Como imagino ainda mais uma possível pernada alta, hoje peguei um pouco Vale3, Cmin3 e Usim3. Pensando como posição dolarizada também. Ideal seria ter pouco mais paciência com eventual teste Vale3 perto 60. Minério imagino poder ficar entre 80-100. Abaixo 80, ou 60, em teoria parece mais difícil voltar, mas commodities tudo é possível. Que outra questão governo teria aqui? O Governo está mudando os impostos das mineradoras, nada está fixo ainda mas a proposta é ruim para a VALE. A questão na China ninguém realmente sabe, mas é essencialmente o único cliente da Vale e quem determina o valor do minério. Se o mercado imobiliário lá colapsar, certamente o minério cairia abaixo de 60. Só se algum país como a India começar a crescer no ritmo Chinês para poder manter os níveis de hoje. O cenário não é nada alentador para a Vale. Também acredito que seja uma boa especulação de dois tres días comprar hoje para vender depois da data ex, mas para longo prazo eu também acredito como o Wizard que dá para aguardar mais um pouco. Eu de todas formas vou comprar um pouco na antes dos dividendos para poder abater dos impostos um pedaço. Aposta mais uma pernada alta seria algo entre 3-6 meses. Como não tem como saber, coloquei menos 15% carteira. Pra longo também esperaria alguma eventual promoção, e referência minério de volta a 60 parece bem razoável. Uma vantagem e diferença momento atual é que essas empresas se desalavancaram muito. |
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Post by Sultão do Swing on Sept 22, 2021 16:10:42 GMT -3.5
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Post by rogerdff on Sept 28, 2021 17:36:02 GMT -3.5
Faixa 60 ou 55 pós dividendos parece ser alvo cada vez mais provável.
Talvez repique antes de buscar esses níveis.
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