Neymar
Forista VIP
Posts: 1,004 
|
Política
Aug 4, 2023 11:37:36 GMT -3.5
via mobile
Potuz likes this
Post by Neymar on Aug 4, 2023 11:37:36 GMT -3.5
"Você leu a postagem completa do Suplicy ou apenas o trecho inicial que aparece aqui no fórum?" Não consegui ler a postagem completa não. Eu discordo dessa visão fatalista, e a vida nos mostra isso, temos aí Brennand e os Klein das casas bahia, eles deixa evidente que bandidos da pior espécie não necessariamente saem da pobreza, o que se diz nessas falas(que vcs entendem como defendendo bandidos) é que um menino nessas condições de pobreza tendem a se tornar bandidos, e acho que isso não há como negar, basta fazer o exercício de se por nessa situação, o exemplo que dei acontece todos os fins de semana, meninas vão pra esses proibidões e metem com 3~4 mlks, engravidam, nasce um mlk q vai crescer sem pai, criado nos becos e tendo com referência o gerente da boca, o que vc acha q é mais propenso dele se tornar??? Não é concordar ou justificar o crime, tratar bandido como coitadinho, é tão somente analisar e ver o que gera essa situação.
Então vai se confirmando o Suplicy como fonte interminável de bobagens
Vamos então examinar mais de perto. A não ser que de "universal" só tenha o nome, propor uma renda básica universal significa, que todos receberão o benefício, do engraxate ao banqueiro
Nos países em que foi proposto inicialmente, isso pode até fazer algum sentido mas a meu ver não no Brasil. Por quê Porque nesses países do Primeiro Mundo as diferenças entre ricos e pobres
é bem menor do que no Brasil. È claro que nem todo mundo na Suécia ganha rios de dinheiro por mês. Existem profissões que são mal remuneradas em quase todo lugar. Só que mesmo sendo
muito pior remunerado do que um banqueiro, imagino que a diferença entre o que o engraxate e o banqueiro ganham na Suécia não é tão grande quanto no Brasil
Daí aparece claramente o que eu acho ser o primeiro absurdo da proposta: um país de Terceiro Mundo usaria os recursos que tem, muito mais escassos do que os países ricos,
para criar uma renda mínima básica e com ele poder remunrar inclusive o Chiquinho Scarpa. Isso com a lista de problemas que já temos no Brasil
Se fosse uma proposta de imposto de renda negativo eu até apoiaria, mas dificilmente o povo do PT apoiaria já que um dos principais proponentes dela foi um neoliberal (Milton Friedman)
A segunda grande crítica que a proposta merece é a seguinte: trata-se de uma ideia que não passa no momento de um conceito abstrato ainda a ser implementado
Só que nós já temos programas redistributivos de renda no Brasil.
De cabeça eu lembro agora do benefício do LOAS, de pagamento de benefício a quem não tenha mais condições de trabalhar a partir de uma certa idade
Eu mesmo, que me considero da direita, vejo com bastante simpatia tal benefício, pois é uma política que visa a criar uma "rede de segurança" para um público-alvo bem definido (de forma alguma
o benefício do LOAS pode ser considerado universal)
Além disso temos o Bolsa Família, que tanto debate suscitou e ainda vai suscitar (com benefícios pagos os quais, eu acredito, são ínfimos, mas aquela história, para quem tá na pindaíba...)
Eu lembrei desses, pode haver mais alguma coisa.
Não me interesso pela proposta do Suplicy mas em princípio a renda básica universal parece ser proposta para ser acumulada com os outros benefícios, ou não?
Enfim, nós já temos programas funcionando no Brasil, esses programas têm dotação orçamentária, funcionários treinados para suas funções e administradores com experiência
na execução dos programas. Se a gente quer aumentar a proteção financeira do pobre, a primeira coisa a fazer é consultar esses administradores e ver o que eles acham que
pode ser aperfeiçoado. Isso, para quem tem tendências conservadoras como eu, pois para mim, em termos de políticas públicas, a gente tem que se valer da experiência,
aproveitando aquilo que já funciona e não inventar algo do zero
Mas isso até onde vai meu limitado conhecimento parece ter escapado à imaginação do Suplicy, pois ele parece estar sempre vinte a trinta anos atrás dos acontecimentos
Não acho um absurdo a ideia de dar um benefício universal para todos, independente de ser rico ou pobre. Basta depois descontar no ir por exemplo. Qual a vantagem dessa estratégia? Evitar que o pobre tenha que se virar com a burocracia do Estado. Quando teve o auxílio Brasil no começo da pandemia a Caixa teve que se virar para pagar um monte de gente que estava fora do radar (aliás foi um trabalho bem feito que o imbecil que estava no poder não soube capitalizar politicamente). Claro que continua sendo um desafio achar todo mundo (idosos, analfabetos, lugares isolados, etc). Mas a princípio faz sentido para mim. Também teria que ter um estudo mais aprofundado de impactos positivos e negativos. |
|
uqaz
Forista VIP
Posts: 3,982
|
Política
Aug 4, 2023 11:57:05 GMT -3.5
via mobile
Post by uqaz on Aug 4, 2023 11:57:05 GMT -3.5
"Você leu a postagem completa do Suplicy ou apenas o trecho inicial que aparece aqui no fórum?" Não consegui ler a postagem completa não. Eu discordo dessa visão fatalista, e a vida nos mostra isso, temos aí Brennand e os Klein das casas bahia, eles deixa evidente que bandidos da pior espécie não necessariamente saem da pobreza, o que se diz nessas falas(que vcs entendem como defendendo bandidos) é que um menino nessas condições de pobreza tendem a se tornar bandidos, e acho que isso não há como negar, basta fazer o exercício de se por nessa situação, o exemplo que dei acontece todos os fins de semana, meninas vão pra esses proibidões e metem com 3~4 mlks, engravidam, nasce um mlk q vai crescer sem pai, criado nos becos e tendo com referência o gerente da boca, o que vc acha q é mais propenso dele se tornar??? Não é concordar ou justificar o crime, tratar bandido como coitadinho, é tão somente analisar e ver o que gera essa situação.
Então vai se confirmando o Suplicy como fonte interminável de bobagens
Vamos então examinar mais de perto. A não ser que de "universal" só tenha o nome, propor uma renda básica universal significa, que todos receberão o benefício, do engraxate ao banqueiro
Nos países em que foi proposto inicialmente, isso pode até fazer algum sentido mas a meu ver não no Brasil. Por quê Porque nesses países do Primeiro Mundo as diferenças entre ricos e pobres
é bem menor do que no Brasil. È claro que nem todo mundo na Suécia ganha rios de dinheiro por mês. Existem profissões que são mal remuneradas em quase todo lugar. Só que mesmo sendo
muito pior remunerado do que um banqueiro, imagino que a diferença entre o que o engraxate e o banqueiro ganham na Suécia não é tão grande quanto no Brasil
Daí aparece claramente o que eu acho ser o primeiro absurdo da proposta: um país de Terceiro Mundo usaria os recursos que tem, muito mais escassos do que os países ricos,
para criar uma renda mínima básica e com ele poder remunrar inclusive o Chiquinho Scarpa. Isso com a lista de problemas que já temos no Brasil
Se fosse uma proposta de imposto de renda negativo eu até apoiaria, mas dificilmente o povo do PT apoiaria já que um dos principais proponentes dela foi um neoliberal (Milton Friedman)
A segunda grande crítica que a proposta merece é a seguinte: trata-se de uma ideia que não passa no momento de um conceito abstrato ainda a ser implementado
Só que nós já temos programas redistributivos de renda no Brasil.
De cabeça eu lembro agora do benefício do LOAS, de pagamento de benefício a quem não tenha mais condições de trabalhar a partir de uma certa idade
Eu mesmo, que me considero da direita, vejo com bastante simpatia tal benefício, pois é uma política que visa a criar uma "rede de segurança" para um público-alvo bem definido (de forma alguma
o benefício do LOAS pode ser considerado universal)
Além disso temos o Bolsa Família, que tanto debate suscitou e ainda vai suscitar (com benefícios pagos os quais, eu acredito, são ínfimos, mas aquela história, para quem tá na pindaíba...)
Eu lembrei desses, pode haver mais alguma coisa.
Não me interesso pela proposta do Suplicy mas em princípio a renda básica universal parece ser proposta para ser acumulada com os outros benefícios, ou não?
Enfim, nós já temos programas funcionando no Brasil, esses programas têm dotação orçamentária, funcionários treinados para suas funções e administradores com experiência
na execução dos programas. Se a gente quer aumentar a proteção financeira do pobre, a primeira coisa a fazer é consultar esses administradores e ver o que eles acham que
pode ser aperfeiçoado. Isso, para quem tem tendências conservadoras como eu, pois para mim, em termos de políticas públicas, a gente tem que se valer da experiência,
aproveitando aquilo que já funciona e não inventar algo do zero
Mas isso até onde vai meu limitado conhecimento parece ter escapado à imaginação do Suplicy, pois ele parece estar sempre vinte a trinta anos atrás dos acontecimentos
Ah, a quimera dos comunistas do século XXI... Sultao, vc já pensou que distribuir dinheiro pra todo mundo faria com que o dinheiro valesse menos? Não acredita? veja o que aconteceu qdo o Trump distribuiu $1200 pra todo mundo...a Gucci esgotou estoques... A saída pra essa loucura é fácil... possuir coisas limitadas. Já atenderam meu pedido de reduzir a selic, agora só falta essa loucura pra eu completar o meu bingo da distopia. |
|
|
|
Post by Sultão do Swing on Aug 4, 2023 13:26:43 GMT -3.5
Então vai se confirmando o Suplicy como fonte interminável de bobagens
Não acho um absurdo a ideia de dar um benefício universal para todos, independente de ser rico ou pobre. Basta depois descontar no ir por exemplo. Qual a vantagem dessa estratégia? Evitar que o pobre tenha que se virar com a burocracia do Estado. Quando teve o auxílio Brasil no começo da pandemia a Caixa teve que se virar para pagar um monte de gente que estava fora do radar (aliás foi um trabalho bem feito que o imbecil que estava no poder não soube capitalizar politicamente). Claro que continua sendo um desafio achar todo mundo (idosos, analfabetos, lugares isolados, etc). Mas a princípio faz sentido para mim. Também teria que ter um estudo mais aprofundado de impactos positivos e negativos.
A "ideia" em tese eu também não acho um absurdo. Mas como sou da direita eu acho que primeiro é melhor ver como a coisa se passou em outros lugares e depois aplicar aqui
Isso ser colocado em prática no Brasil hoje, em que o Estado está quase falindo é total insensatez.
Gostaria que vc explicasse também melhor o que imagina ser o desconto no IR. Cuidado para não cair no IR negativo, pois isso é coisa de neoliberal
Auxílio Brasil foi uma contingência. Assim como no caso de desastres naturais nessa hora não tem jeito: é preciso quebrar o cofrinho e gastar.
É uma situação totalmente diferente da renda mínima pois ela é pensada para ser permanente e não para desastres isolados
Também acho difícil acumular esse benefício com os que já existem sem pressionar ainda mais as finanças públicas
|
|
rst
Moderador
Posts: 6,049
|
Post by rst on Aug 4, 2023 13:46:43 GMT -3.5
Sem entrar no mérito de a renda mínima universal ser algo bom ou ruim (Suíços, que são ricos, votaram maciçamente contra uns anos atrás), vocês fizeram as contas do custo de um programa desse?
Se fizeram, a pergunta seguinte é: de onde viria o dinheiro (para qualquer país, rico ou pobre)?
Mais impostos? Dívida? Expansão monetária desenfreada?
|
|
|
|
Post by Sultão do Swing on Aug 4, 2023 14:04:10 GMT -3.5
Sem entrar no mérito de a renda mínima universal ser algo bom ou ruim (Suíços, que são ricos, votaram maciçamente contra uns anos atrás), vocês fizeram as contas do custo de um programa desse? Se fizeram, a pergunta seguinte é: de onde viria o dinheiro (para qualquer país, rico ou pobre)? Mais impostos? Dívida? Expansão monetária desenfreada?
Vamos fazer umas contas com quem tem mais de 18 anos
" Segundo a PNS, em 2019 havia 159,2 milhões de pessoas acima de 18 anos no país."
O SM está em 1.320 batráquios ´Pagando 1 SM por mês a quem tem mais de 18 anos daria 210,14 bilhões por mês
Totalmente impensável. Vamos fazer as contas com 10% do salário mínimo 159.200.000 x 132 = 21 bilhões e uns quebrados
Por ano 252 bilhões. Teriam que juntar Keynes, o melhor Pai de Santo do Brasil, o melhor Pajé de Pindorama para conseguir esse dinheiro.
|
|
|
|
Post by ancasodi on Aug 4, 2023 14:06:06 GMT -3.5
Amigo entendi que falastes em 14 vítimas, mas independente do número, também não se pode dizer que a polícia apenas cometa injustiças, que acontecem é claro, que investiguem e punam os culpados, câmaras nos uniformes para evitar este tipo de coisa por exemplo, também dar a entender que a violência seja maiormente por parte do estado é tapar o sol com uma peneira, as organizações delinquenciais se estão expandindo para outros países, a narco-política, tráfico de pessoas, exploração de menores, drogas, revoltas em presídios com muitos mortos entre presos é uma realidade na região e tem que ser combatida, discutir causas e medidas eficientes para isso está bem, mas com seriedade, como tu mesmo propões, isto de que "o crime deles é ser pobre" não me parece sério! "isto de que "o crime deles é ser pobre" não me parece sério!" Vc conseguiria imaginar a polícia agindo com essa serenidade com um pobre falando como esse cara falou? www.youtube.com/watch?v=GnPZxPzgME8 |
|
|
|
Post by salcedo on Aug 4, 2023 15:12:29 GMT -3.5
Amigo entendi que falastes em 14 vítimas, mas independente do número, também não se pode dizer que a polícia apenas cometa injustiças, que acontecem é claro, que investiguem e punam os culpados, câmaras nos uniformes para evitar este tipo de coisa por exemplo, também dar a entender que a violência seja maiormente por parte do estado é tapar o sol com uma peneira, as organizações delinquenciais se estão expandindo para outros países, a narco-política, tráfico de pessoas, exploração de menores, drogas, revoltas em presídios com muitos mortos entre presos é uma realidade na região e tem que ser combatida, discutir causas e medidas eficientes para isso está bem, mas com seriedade, como tu mesmo propões, isto de que "o crime deles é ser pobre" não me parece sério! "isto de que "o crime deles é ser pobre" não me parece sério!" Vc conseguiria imaginar a polícia agindo com essa serenidade com um pobre falando como esse cara falou? www.youtube.com/watch?v=GnPZxPzgME8O medo do policial é dos possíveis contatos do " empresário", o que apenas mostra que alguns são mais iguais que outros perante a lei, claro quem isto tem que mudar e com este vídeo o empresário deveria ser processado, mas como o vídeo foi sem autorização provavelmente até que quisessem não serviria, mas não me parece que seja a regra. Que comentários tens para meu post, como combater tudo o que citei, entregando flores aos delinquentes? |
|
|
|
Post by ancasodi on Aug 4, 2023 16:46:11 GMT -3.5
SALCEDO Colega, longe de mim querer supor que eu seja especialista em segurança pública ou em DH, estamos aqui apenas trocamos ideias. "como combater tudo o que citei, entregando flores aos delinquentes?" Eu acho que a melhor forma seria usando inteligência e não enfrentamento direto, veja abaixo as matérias, uma com enfrentamento direto foram apreendidos 6 fuzis, dez pessoas morreram e outras ficaram feridas: www.metropoles.com/brasil/operacao-policia-rio-mortos-feridos-no-rjOperação com inteligência apreende muito mais fuzis e não é derramada uma gota de sangue: g1.globo.com/rio-de-janeiro/noticia/policia-civil-apreende-60-fuzis-de-guerra-no-aeroporto-internacional-do-rio.ghtmlO colega NEYMAR, num post acima falou que às vezes a polícia quando quer prender algum bandido, a polícia fica fazendo ronda no entorno da comunidade, fazendo isso por alguns dias o movimento do tráfico diminui e os chefes entregam esse bandido pra polícia para a situação voltar "à normalidade". Ou seja, parece que tem como fazer sem causar esse terror aos moradores das comunidades(80~90% são trabalhadores), mas parece que gostam desse derramamento de sague... Armas e drogas não são produzidas nas comunidades, hj já existe tecnologia avançada para evitar que cheguem lá. É difícil? Claro que sim, o Brasil tem fronteira continental, mas o resultado de operação de inteligência é bem mais efetiva que a do enfrentamento. |
|
uqaz
Forista VIP
Posts: 3,982
|
Política
Aug 5, 2023 8:21:38 GMT -3.5
via mobile
Post by uqaz on Aug 5, 2023 8:21:38 GMT -3.5
Sem entrar no mérito de a renda mínima universal ser algo bom ou ruim (Suíços, que são ricos, votaram maciçamente contra uns anos atrás), vocês fizeram as contas do custo de um programa desse? Se fizeram, a pergunta seguinte é: de onde viria o dinheiro (para qualquer país, rico ou pobre)? Mais impostos? Dívida? Expansão monetária desenfreada?
Vamos fazer umas contas com quem tem mais de 18 anos
" Segundo a PNS, em 2019 havia 159,2 milhões de pessoas acima de 18 anos no país."
O SM está em 1.320 batráquios ´Pagando 1 SM por mês a quem tem mais de 18 anos daria 210,14 bilhões por mês
Totalmente impensável. Vamos fazer as contas com 10% do salário mínimo 159.200.000 x 132 = 21 bilhões e uns quebrados
Por ano 252 bilhões. Teriam que juntar Keynes, o melhor Pai de Santo do Brasil, o melhor Pajé de Pindorama para conseguir esse dinheiro.
Novamente, isso está nominalmente certo, apenas. Dando 1320,00 pra cada um, o valor de tudo acessível a essa população aumentaria de preço, justamente pq existe mais papel, nessa condição, do q antes. Acho q nem nos EUA, que podem abusar o quanto quiser do dólar, isso seria sustentável. Só numa condição extrema de abundância e falta de escassez, utópica, poderia-se pensar nisso... aí nem precisaria se dinheiro pra tal. Falando nisso, diretamente do FMI: www1.folha.uol.com.br/turismo/2023/08/argentina-oferece-vale-de-ate-us-100-para-turistas-veja-como-pedir.shtml |
|
|
|
Post by ancasodi on Aug 5, 2023 9:07:46 GMT -3.5
Sem entrar no mérito de a renda mínima universal ser algo bom ou ruim (Suíços, que são ricos, votaram maciçamente contra uns anos atrás), vocês fizeram as contas do custo de um programa desse? Se fizeram, a pergunta seguinte é: de onde viria o dinheiro (para qualquer país, rico ou pobre)? Mais impostos? Dívida? Expansão monetária desenfreada?
Vamos fazer umas contas com quem tem mais de 18 anos
" Segundo a PNS, em 2019 havia 159,2 milhões de pessoas acima de 18 anos no país."
O SM está em 1.320 batráquios ´Pagando 1 SM por mês a quem tem mais de 18 anos daria 210,14 bilhões por mês
Totalmente impensável. Vamos fazer as contas com 10% do salário mínimo 159.200.000 x 132 = 21 bilhões e uns quebrados
Por ano 252 bilhões. Teriam que juntar Keynes, o melhor Pai de Santo do Brasil, o melhor Pajé de Pindorama para conseguir esse dinheiro.
Eu acho vale à pena começar pela interpretação do termo... renda mínima(supomos que seja 1 SM), ou seja quem recebe 1 SM por mês na sua atividade laboral, já recebe uma renda mínima. O que se propõe é que ninguém passe o mês sem esse mínimo(q vc confundiu também com s. mínimo...). Será que não poderíamos considerar que o bolsa família é um programa de renda mínima??? Outro ponto difícil de elucidar, além do imenso recurso necessário, seria o abandono do trabalho, pessoas que largariam seu trabalho pra receber o benefício, eu tenho um conhecido que vivia assim, trabalhava até fazer jus ao auxílio-desemprego e pulava fora do trabalho. |
|
|
|
Post by Sultão do Swing on Aug 5, 2023 12:11:04 GMT -3.5
Vamos fazer umas contas com quem tem mais de 18 anos
" Segundo a PNS, em 2019 havia 159,2 milhões de pessoas acima de 18 anos no país."
O SM está em 1.320 batráquios ´Pagando 1 SM por mês a quem tem mais de 18 anos daria 210,14 bilhões por mês
Totalmente impensável. Vamos fazer as contas com 10% do salário mínimo 159.200.000 x 132 = 21 bilhões e uns quebrados
Por ano 252 bilhões. Teriam que juntar Keynes, o melhor Pai de Santo do Brasil, o melhor Pajé de Pindorama para conseguir esse dinheiro.
Eu acho vale à pena começar pela interpretação do termo... renda mínima(supomos que seja 1 SM), ou seja quem recebe 1 SM por mês na sua atividade laboral, já recebe uma renda mínima. O que se propõe é que ninguém passe o mês sem esse mínimo(q vc confundiu também com s. mínimo...). Será que não poderíamos considerar que o bolsa família é um programa de renda mínima??? Outro ponto difícil de elucidar, além do imenso recurso necessário, seria o abandono do trabalho, pessoas que largariam seu trabalho pra receber o benefício, eu tenho um conhecido que vivia assim, trabalhava até fazer jus ao auxílio-desemprego e pulava fora do trabalho. Fiz também uma breve simulação com 10% do salário mínimo, a qual vc preferiu ignorar, por razões que desconheço.
O fenômeno de se esquivar ao trabalho para receber benefícios não é novo. Nos EUA chegou um ponto em que numa mesma família se passaram três gerações sem que ninguém exercesse
qualquer atividade econômica, já que o que ganhavam do seguro desemprego dava para custear seus gastos básicos
"Será que não poderíamos considerar que o bolsa família é um programa de renda mínima???"
Hmm, então vc também já está acordando para a realidade de que já existe um programa de renda mínima e portanto seria melhor aperfeiçoar o que já existe
ancasodi vc precisa para e pensar mais um pouco além de slogans. "Complementar" o que a pessoa já ganha com mais um pouquim vai ter os mesmos efeitos
que um "imposto de renda negativo" proposto por aquela besta do Friedman
Não seria o caso do Bolsa Família, pois esse tem fundamentos que não são apenas de complementar renda (e cujos benefícios, a meu ver , teriam que ser
maiores, mas que dificilmente poderiam ser aumentados com um programa extra de renda mínima)
Não vejo ainda nenhum argumento que me afaste da minha proposição principal: ao invés de inventar algo novo, vamos pegar o que já existe, já está funcionando e
tentar melhorar
|
|
|
|
Post by ancasodi on Aug 5, 2023 12:28:03 GMT -3.5
"já está funcionando e tentar melhorar"
funcionando mal e aumentando a desigualdade.
A discussão da renda mínima é pensando o que vai acontecer no futuro (que é ontem)
Mas diz aí, o que fazer com os trabalhadores substituídos pela IA ?
" o que a pessoa já ganha" (é sobre isso... vão deixar de ganhar, vão perder o emprego)
"Fiz também uma breve simulação com 10% do salário mínimo, a qual vc preferiu ignorar, por razões que desconheço."
Porque vc usou a mesma base de cálculo 132 milhões...
Só boçalnaro tem 4 meninos acima de 18 anos que não precisam de RM !!! kkkkkkk
|
|
|
|
Post by Sultão do Swing on Aug 5, 2023 15:20:46 GMT -3.5
"já está funcionando e tentar melhorar" funcionando mal e aumentando a desigualdade. A discussão da renda mínima é pensando o que vai acontecer no futuro (que é ontem) Mas diz aí, o que fazer com os trabalhadores substituídos pela IA ? " o que a pessoa já ganha" (é sobre isso... vão deixar de ganhar, vão perder o emprego) "Fiz também uma breve simulação com 10% do salário mínimo, a qual vc preferiu ignorar, por razões que desconheço." Porque vc usou a mesma base de cálculo 132 milhões... Só boçalnaro tem 4 meninos acima de 18 anos que não precisam de RM !!! kkkkkkk
Acho bastante legal que vc esteja progredindo e vendo que o caminho talvez seja um imposto de renda negativo, pois em essência levar a renda em consideração da renda mínima. Continue assim
|
|
|
|
Post by ancasodi on Aug 5, 2023 18:05:02 GMT -3.5
"já está funcionando e tentar melhorar" funcionando mal e aumentando a desigualdade. A discussão da renda mínima é pensando o que vai acontecer no futuro (que é ontem) Mas diz aí, o que fazer com os trabalhadores substituídos pela IA ? " o que a pessoa já ganha" (é sobre isso... vão deixar de ganhar, vão perder o emprego) "Fiz também uma breve simulação com 10% do salário mínimo, a qual vc preferiu ignorar, por razões que desconheço." Porque vc usou a mesma base de cálculo 132 milhões... Só boçalnaro tem 4 meninos acima de 18 anos que não precisam de RM !!! kkkkkkk
Acho bastante legal que vc esteja progredindo e vendo que o caminho talvez seja um imposto de renda negativo, pois em essência levar a renda em consideração da renda mínima. Continue assim
Valeu! Eu gosto de pensar nessas questão, não sei se evoluo ou regrido, mas a ideia é essa ir evoluindo, acompanhar as mudanças e não ter certezas, mas observações. Diga lá, vc acha que a IA vai causar devastação nos empregos existentes? Se sim, como se resolveria esse problema ? (se é que acha que seja problema, vi colgas achando que não, desemprego é bom eles dizem...) |
|
|
|
Post by salcedo on Aug 6, 2023 20:58:28 GMT -3.5
SALCEDO Colega, longe de mim querer supor que eu seja especialista em segurança pública ou em DH, estamos aqui apenas trocamos ideias. "como combater tudo o que citei, entregando flores aos delinquentes?" Eu acho que a melhor forma seria usando inteligência e não enfrentamento direto, veja abaixo as matérias, uma com enfrentamento direto foram apreendidos 6 fuzis, dez pessoas morreram e outras ficaram feridas: www.metropoles.com/brasil/operacao-policia-rio-mortos-feridos-no-rjOperação com inteligência apreende muito mais fuzis e não é derramada uma gota de sangue: g1.globo.com/rio-de-janeiro/noticia/policia-civil-apreende-60-fuzis-de-guerra-no-aeroporto-internacional-do-rio.ghtmlO colega NEYMAR, num post acima falou que às vezes a polícia quando quer prender algum bandido, a polícia fica fazendo ronda no entorno da comunidade, fazendo isso por alguns dias o movimento do tráfico diminui e os chefes entregam esse bandido pra polícia para a situação voltar "à normalidade". Ou seja, parece que tem como fazer sem causar esse terror aos moradores das comunidades(80~90% são trabalhadores), mas parece que gostam desse derramamento de sague... Armas e drogas não são produzidas nas comunidades, hj já existe tecnologia avançada para evitar que cheguem lá. É difícil? Claro que sim, o Brasil tem fronteira continental, mas o resultado de operação de inteligência é bem mais efetiva que a do enfrentamento. A lei seca dos americanos, sempre me fez pensar, que proibir gera mais problemas que o próprio consumo! |
|
|
|
Post by ancasodi on Aug 7, 2023 10:02:14 GMT -3.5
Quem lucra com proibição é traficante,
o país tem que gastar muito com o aparato de combate,
a população fica no meio da guerra,
e a proibição não impede que aja consumo, basta ver a cracolândia...
Se quer mesmo assim manter a proibição, é preciso mudar a forma de combate,
ao invés de exibir com orgulho a compra de caveirões e armamentos,
teria que comprar equipamentos de alta qualidade investigativa,
scanner's de última geração em barreiras nas estradas, etc.
|
|
rst
Moderador
Posts: 6,049
|
Post by rst on Aug 7, 2023 10:15:48 GMT -3.5
Quem lucra com proibição é traficante, o país tem que gastar muito com o aparato de combate, a população fica no meio da guerra, e a proibição não impede que aja consumo, basta ver a cracolândia... Se quer mesmo assim manter a proibição, é preciso mudar a forma de combate, ao invés de exibir com orgulho a compra de caveirões e armamentos, teria que comprar equipamentos de alta qualidade investigativa, scanner's de última geração em barreiras nas estradas, etc. Esquece essa ilusão de que é possível combater o tráfico com controle de fronteiras e fiscalização nas estradas. Nas eleições de 2018, Mourão participou de um debate no BTG e tratou do assunto de forma muito lógica e clara: Fronteira dos EUA e México é bem menor que a fronteira do Brasil, tem um deserto no meio, dificultando a travessia e uma cerca de uma ponta a outra do oceano, patrulhada 24 horas por dia. Mesmo assim, eles não conseguem impedir o tráfico (nem mesmo o fluxo de imigrantes ilegais). Brasil tem uma fronteira bem mais extensa, com diversos países, pouquíssimo patrulhamento, equipamentos precários, trechos de floresta, outros com cidades contíguas, sem nenhuma separação física (ex: Pedro Juan Caballero/Ponta Porã) e vários outros separados apenas por um rio. Simplesmente não há como controlar nossas fronteiras. Se tentássemos, fracassaríamos e nunca não haveria dinheiro suficiente. |
|
|
|
Post by ancasodi on Aug 7, 2023 11:55:11 GMT -3.5
Não resta dúvidas que muitíssimo difícil, mas ainda assim é a melhor maneira, acordos bilaterais, equipamentos de scanner, mapeamento dos locais de cultivo e de cartéis, por ex., todos sabem de P.R. Caballero, intensifica as operações nessa fronteira! Eliminar é impossível, mas diminuir drasticamente, sim. Mesma coisa é com o dinheiro/patrimônio, tudo isso, com investigação integrada entre os entes, grupos de operação de inteligência policial. Pra mim, essas incursões, quase que protocolar, a cada 2 meses meses nas comunidades, apreensão de meia dúzia de fuzis, alguns tabletes de drogas, e mortes de alguns traficantes (q serão substituídos imediatamente), tudo isso não vale a morte de uma criança ou morador inocente e trauma e pânico causado nos moradores! www.band.uol.com.br/noticias/brasil-urgente/ultimas/operacao-apreende-aviao-helicopteros-e-fuzis-do-pcc-no-interior-de-sp-16622759Pra mim, esse deve ser o foco do combate, tem investir pesado é nisso, certamente não conseguirá acabar com o tráfico, assim como as operações em comunidades também não acabam acabam com o tráfico, mas esse tipo de operação da matéria causa muito mais prejuízo ao tráfico do que as de confronto em favelas. |
|
|
|
Post by salcedo on Aug 8, 2023 11:03:34 GMT -3.5
|
|
|
|
Post by Sultão do Swing on Aug 9, 2023 7:52:51 GMT -3.5
Acho bastante legal que vc esteja progredindo e vendo que o caminho talvez seja um imposto de renda negativo, pois em essência levar a renda em consideração da renda mínima. Continue assim
Valeu! Eu gosto de pensar nessas questão, não sei se evoluo ou regrido, mas a ideia é essa ir evoluindo, acompanhar as mudanças e não ter certezas, mas observações. Diga lá, vc acha que a IA vai causar devastação nos empregos existentes? Se sim, como se resolveria esse problema ? (se é que acha que seja problema, vi colgas achando que não, desemprego é bom eles dizem...)
Com relação aos empregos destruídos pela IA? Depende, o que vc acha que devemos fazer com relação aos copistas, por exemplo?
|
|
