voyager
New Member
Último warning
Posts: 2,260 
Member is Online
|
Post by voyager on Aug 8, 2018 13:49:41 GMT -3.5
Há, sim, caro Tadeu. Já houve mais de 10 fechamentos de capital contra minha vontade. Também há conversão de ações para ações da nova controladora. Esse golpe é ainda mais facil do que o fechamento de capital. Contra um acionista pode até ocorrer, mas contra todos os minoritários ai é impossível... estou desconfiando que vc trabalha ou trabalhou em corretora... a coisa é muito mas muito pior do que vc pensa. As leis e costumes favorecem os golpes. teve o caso de transferencia de controle das empresas do grupo ipiranga para o grupo ultrapar. Contrataram um grande banco (se não me engano o credit suisse) para fazer uma relação de troca tendenciosa. Não sei se os minoritarios tiveram chance de votar contra. Se tiveram, a maioria não tem disponibilidade de ir as assembleias. Eu acho que não tiveram chance de votar. Duvido que algum preferencialista tenha gostado da relação, com exceção daqueles que faziam parte do grupo de controle, pois estes receberam uma fortuna pelas suas ações ordinarias. Li que um grupo de minoritarios pensou em entrar na justiça, mas concluiram que custaria muito, teriam que contratar alguma instituição para fazer outra avaliação. |
|
|
|
Post by tadeuoc on Aug 8, 2018 14:13:55 GMT -3.5
Contra um acionista pode até ocorrer, mas contra todos os minoritários ai é impossível... estou desconfiando que vc trabalha ou trabalhou em corretora... a coisa é muito mas muito pior do que vc pensa. As leis e costumes favorecem os golpes. teve o caso de transferencia de controle das empresas do grupo ipiranga para o grupo ultrapar. Contrataram um grande banco (se não me engano o credit suisse) para fazer uma relação de troca tendenciosa. Não sei se os minoritarios tiveram chance de votar contra. Se tiveram, a maioria não tem disponibilidade de ir as assembleias. Eu acho que não tiveram chance de votar. Duvido que algum preferencialista tenha gostado da relação, com exceção daqueles que faziam parte do grupo de controle, pois estes receberam uma fortuna pelas suas ações ordinarias. Li que um grupo de minoritarios pensou em entrar na justiça, mas concluiram que custaria muito, teriam que contratar alguma instituição para fazer outra avaliação. Errou, não trabalho e nem trabalhei em corretoras... Pelo que pude ver dando uma rapida pesquisada os acionistas ordinários da Ipiranga foram oferecidos 80% do que foi pago aos controladores. Restou aos preferencialistas aprovarem a relação de troca que foi oferecida posteriormente. E sim, foi feita uma assembleia e eles votaram. Pra você pode não ter feito sentido mas tenho certeza que se você pegar a valorização que o grupo Ultra teve ao longo desse tempo foi um belo negócio. |
|
voyager
New Member
Último warning
Posts: 2,260
Member is Online
|
Post by voyager on Aug 8, 2018 15:03:55 GMT -3.5
estou desconfiando que vc trabalha ou trabalhou em corretora... a coisa é muito mas muito pior do que vc pensa. As leis e costumes favorecem os golpes. teve o caso de transferencia de controle das empresas do grupo ipiranga para o grupo ultrapar. Contrataram um grande banco (se não me engano o credit suisse) para fazer uma relação de troca tendenciosa. Não sei se os minoritarios tiveram chance de votar contra. Se tiveram, a maioria não tem disponibilidade de ir as assembleias. Eu acho que não tiveram chance de votar. Duvido que algum preferencialista tenha gostado da relação, com exceção daqueles que faziam parte do grupo de controle, pois estes receberam uma fortuna pelas suas ações ordinarias. Li que um grupo de minoritarios pensou em entrar na justiça, mas concluiram que custaria muito, teriam que contratar alguma instituição para fazer outra avaliação. Errou, não trabalho e nem trabalhei em corretoras... Pelo que pude ver dando uma rapida pesquisada os acionistas ordinários da Ipiranga foram oferecidos 80% do que foi pago aos controladores. Restou aos preferencialistas aprovarem a relação de troca que foi oferecida posteriormente. E sim, foi feita uma assembleia e eles votaram. Pra você pode não ter feito sentido mas tenho certeza que se você pegar a valorização que o grupo Ultra teve ao longo desse tempo foi um belo negócio. há um agente autonomo que gosta muito de usar a expressao "faz sentido". mas vc sabe que no brasil normalmente o minoritario se ferra nos fechamentos de capital e transferencias de controle, tanto que estranhou o musk falar em fechar o capital por um valor maior do que a cotação. apesar de conhecer essa realidade, agora vc quer demonstrar e mim e a outros leitores que não é verdade que o minoritario costuma se ferrar nos eventos societarios... no caso da ipiranga, fazendo as contas tanto pelo valor patrimonial com peleo p/l os minoritarios deveriam ter reebido 4 vezes mais ações do que receberam. Sua informação de que os controladores receberam apenas 80% a mais tenho impressao que esta equivocada, talvez os acionista ordinarios fora do grupo de controle tenham recebido isso. tenho observado em varias ocasioes por aqui quase sempre o minoritario é lesado, nos paises desenvolvidos só sai negocio se realmente é bom para TODOS os acionistas. Foi por isso que a csn deixou de concretizar varios negocios no exterior. antes da inco, a vale comprou uma mineradora canadense menor, e śo aceitaram a terceira proposta. Os diretores já tinham aceitado a primeira. A romi teve que puxar a carteira para comprar uma empresa alema. |
|
|
|
Post by tadeuoc on Aug 8, 2018 15:52:35 GMT -3.5
Errou, não trabalho e nem trabalhei em corretoras... Pelo que pude ver dando uma rapida pesquisada os acionistas ordinários da Ipiranga foram oferecidos 80% do que foi pago aos controladores. Restou aos preferencialistas aprovarem a relação de troca que foi oferecida posteriormente. E sim, foi feita uma assembleia e eles votaram. Pra você pode não ter feito sentido mas tenho certeza que se você pegar a valorização que o grupo Ultra teve ao longo desse tempo foi um belo negócio. há um agente autonomo que gosta muito de usar a expressao "faz sentido". mas vc sabe que no brasil normalmente o minoritario se ferra nos fechamentos de capital e transferencias de controle, tanto que estranhou o musk falar em fechar o capital por um valor maior do que a cotação. apesar de conhecer essa realidade, agora vc quer demonstrar e mim e a outros leitores que não é verdade que o minoritario costuma se ferrar nos eventos societarios... no caso da ipiranga, fazendo as contas tanto pelo valor patrimonial com peleo p/l os minoritarios deveriam ter reebido 4 vezes mais ações do que receberam. Sua informação de que os controladores receberam apenas 80% a mais tenho impressao que esta equivocada, talvez os acionista ordinarios fora do grupo de controle tenham recebido isso. tenho observado em varias ocasioes por aqui quase sempre o minoritario é lesado, nos paises desenvolvidos só sai negocio se realmente é bom para TODOS os acionistas. Foi por isso que a csn deixou de concretizar varios negocios no exterior. antes da inco, a vale comprou uma mineradora canadense menor, e śo aceitaram a terceira proposta. Os diretores já tinham aceitado a primeira. A romi teve que puxar a carteira para comprar uma empresa alema. Eu não entendo o por quê de você querer me classificar como assessor de investimentos...agora até o uso de duas palavras totalmente comuns na nossa lingua gera suspeitas...rssss De qualquer forma algumas coisas podem explicar porque você tem essa visão: - Uma espécie de "home bias" nessa questão de achar que só no Brasil acontecem "conflitos" desse tipo. Isso porque você vê todos os que ocorrem aqui e não vê os de fora; - Lá fora temos mais corporações, no sentido de ter controle pulverizado e mais acionistas (leia-se mais fundos) e membros do conselho que, de fato, tem 'skin in the game' nos seus investimentos, ou seja, se preocupam mais com as decisões que são tomadas; Tambem temos exemplos de mudança de controle onde o minoritário não foi nada prejudicado, por exemplo: CRUZ3, BICB, dentre outras. As empresas oferecem um valor de compra, cabe aos acionistas aceitarem ou não. Na unipar, por exemplo, não aceitaram. Desculpe ser sincero com você mas as vezes acho que aqui no Brasil temos o hábito de sempre achar que fomos passados para trás em qualquer coisa. |
|
rst
Moderador
Posts: 6,049
|
Post by rst on Aug 8, 2018 16:09:57 GMT -3.5
voyager , se não quiser responder não se sinta obrigado, mas, apenas por curiosidade, qual a sua área de formação? Pergunto apenas porque noto que tem posições bem peculiares sobre tudo. Desde que entrou aqui, discordei de quase todas suas postagens. Já nem tento mais argumentar em contrário, apesar de, vez ou outra, mais por teimosia do que sensatez, ainda manifestar minha divergência.
|
|
voyager
New Member
Último warning
Posts: 2,260
Member is Online
|
Post by voyager on Aug 8, 2018 16:59:02 GMT -3.5
há um agente autonomo que gosta muito de usar a expressao "faz sentido". mas vc sabe que no brasil normalmente o minoritario se ferra nos fechamentos de capital e transferencias de controle, tanto que estranhou o musk falar em fechar o capital por um valor maior do que a cotação. apesar de conhecer essa realidade, agora vc quer demonstrar e mim e a outros leitores que não é verdade que o minoritario costuma se ferrar nos eventos societarios... no caso da ipiranga, fazendo as contas tanto pelo valor patrimonial com peleo p/l os minoritarios deveriam ter reebido 4 vezes mais ações do que receberam. Sua informação de que os controladores receberam apenas 80% a mais tenho impressao que esta equivocada, talvez os acionista ordinarios fora do grupo de controle tenham recebido isso. tenho observado em varias ocasioes por aqui quase sempre o minoritario é lesado, nos paises desenvolvidos só sai negocio se realmente é bom para TODOS os acionistas. Foi por isso que a csn deixou de concretizar varios negocios no exterior. antes da inco, a vale comprou uma mineradora canadense menor, e śo aceitaram a terceira proposta. Os diretores já tinham aceitado a primeira. A romi teve que puxar a carteira para comprar uma empresa alema. Eu não entendo o por quê de você querer me classificar como assessor de investimentos...agora até o uso de duas palavras totalmente comuns na nossa lingua gera suspeitas...rssss De qualquer forma algumas coisas podem explicar porque você tem essa visão: - Uma espécie de "home bias" nessa questão de achar que só no Brasil acontecem "conflitos" desse tipo. Isso porque você vê todos os que ocorrem aqui e não vê os de fora; - Lá fora temos mais corporações, no sentido de ter controle pulverizado e mais acionistas (leia-se mais fundos) e membros do conselho que, de fato, tem 'skin in the game' nos seus investimentos, ou seja, se preocupam mais com as decisões que são tomadas; Tambem temos exemplos de mudança de controle onde o minoritário não foi nada prejudicado, por exemplo: CRUZ3, BICB, dentre outras. As empresas oferecem um valor de compra, cabe aos acionistas aceitarem ou não. Na unipar, por exemplo, não aceitaram. Desculpe ser sincero com você mas as vezes acho que aqui no Brasil temos o hábito de sempre achar que fomos passados para trás em qualquer coisa. eu pensei que vc fosse algum profissional por causa da aceitação de que o acionista tem que se ferrar a diferença entre o inferno e o paraiso está nos detalhes. Por aqui se o minoritario não tem tempo e condições materiais para se mexer se ferrou. Lá fora provavelmente é diferente. Quem sabe também há mais acionistas lambe botas do que no primeiro mundo. Mas fatos são fatos. há poucos dias relatei o caso da czlt11 que está acontecendo. seus exemplos não são argumento para deixar de reclamar dos brasileiros pilantras, pois a souza cruz pertencia ao grupo britanico bat e o banco citado foi adquirido por chineses. |
|
voyager
New Member
Último warning
Posts: 2,260
Member is Online
|
Post by voyager on Aug 8, 2018 17:17:23 GMT -3.5
voyager , se não quiser responder não se sinta obrigado, mas, apenas por curiosidade, qual a sua área de formação? Pergunto apenas porque noto que tem posições bem peculiares sobre tudo. Desde que entrou aqui, discordei de quase todas suas postagens. Já nem tento mais argumentar em contrário, apesar de, vez ou outra, mais por teimosia do que sensatez, ainda manifestar minha divergência. respondendo pela segunda vez, a primeira resposta se perdeu no eter. minha area de formação é tecnologica, mas não é informatica. tenho também alguma experiencia na area burocratica. continua no proximo post |
|
|
|
Post by tadeuoc on Aug 8, 2018 17:19:43 GMT -3.5
Eu não entendo o por quê de você querer me classificar como assessor de investimentos...agora até o uso de duas palavras totalmente comuns na nossa lingua gera suspeitas...rssss De qualquer forma algumas coisas podem explicar porque você tem essa visão: - Uma espécie de "home bias" nessa questão de achar que só no Brasil acontecem "conflitos" desse tipo. Isso porque você vê todos os que ocorrem aqui e não vê os de fora; - Lá fora temos mais corporações, no sentido de ter controle pulverizado e mais acionistas (leia-se mais fundos) e membros do conselho que, de fato, tem 'skin in the game' nos seus investimentos, ou seja, se preocupam mais com as decisões que são tomadas; Tambem temos exemplos de mudança de controle onde o minoritário não foi nada prejudicado, por exemplo: CRUZ3, BICB, dentre outras. As empresas oferecem um valor de compra, cabe aos acionistas aceitarem ou não. Na unipar, por exemplo, não aceitaram. Desculpe ser sincero com você mas as vezes acho que aqui no Brasil temos o hábito de sempre achar que fomos passados para trás em qualquer coisa. eu pensei que vc fosse algum profissional por causa da aceitação de que o acionista tem que se ferrar a diferença entre o inferno e o paraiso está nos detalhes. Por aqui se o minoritario não tem tempo e condições materiais para se mexer se ferrou. Lá fora provavelmente é diferente. Quem sabe também há mais acionistas lambe botas do que no primeiro mundo. Mas fatos são fatos. há poucos dias relatei o caso da czlt11 que está acontecendo. seus exemplos não são argumento para deixar de reclamar dos brasileiros pilantras, pois a souza cruz pertencia ao grupo britanico bat e o banco citado foi adquirido por chineses. eu nao aceito nada disso, so nao acho que tudo temos que ter o DEUS Estado intervindo. Se voce compra PNs sem direito a TAG ALONG esta aceitando os riscos que isso pode ter, nao ha como transferir os riscos para outrem. Acho que la fora existe mais gente que entende esse conceito, de ter de zelar por si e nao esperar que um Estado o faça do que aqui, por isso vemos tanta gente chorando em fórums quando alegando que "foi roubado no cassinão". Pilantras temos em todo lugar aqui nao seria diferente |
|
voyager
New Member
Último warning
Posts: 2,260
Member is Online
|
Post by voyager on Aug 8, 2018 17:47:44 GMT -3.5
CONTINUAÇÃO DA RESPOSTA A RST
essa é a segunda vez que inicio a continuação. Na primeira faltou energia eletrica pela sexta ou setima vez hoje a tarde, por precaução vou comentar no forum politico.
vc deixa de argumentar por teimosia e as vezes argumenta por sensatez, rs rs
vc discorda de tudo que escrevi? isto é um pequeno indicio de que minhas opiniões estão no rumo certo. E se todos discordarem de tudo que escrevi? seria um grande indicio de que minhas postagens são valiosas e estão no rumo certo, de que estou cumprindo com o dever de tentar melhorar o pais. Por que? porque o pais está muito mal em relação ao que poderia ser considerando a fartura natural, e A CULPA E DA MAIORIA.
|
|
rst
Moderador
Posts: 6,049
|
Post by rst on Aug 8, 2018 18:00:08 GMT -3.5
CONTINUAÇÃO DA RESPOSTA A RST essa é a segunda vez que inicio a continuação. Na primeira faltou energia eletrica pela sexta ou setima vez hoje a tarde, por precaução vou comentar no forum politico. vc deixa de argumentar por teimosia e as vezes argumenta por sensatez, rs rs vc discorda de tudo que escrevi? isto é um pequeno indicio de que minhas opiniões estão no rumo certo. E se todos discordarem de tudo que escrevi? seria um grande indicio de que minhas postagens são valiosas e estão no rumo certo, de que estou cumprindo com o dever de tentar melhorar o pais. Por que? porque o pais está muito mal em relação ao que poderia ser considerando a fartura natural, e A CULPA E DA MAIORIA. Grato pelas respostas. Se eu entendi corretamente, você não está no fórum para trocar ideias e aprender com opiniões divergentes, mas sim para nos educar. Se for esta a razão, por que especificamente escolheu um fórum de mercado financeiro com tão poucos usuários para compartilhar seu conhecimento? |
|
voyager
New Member
Último warning
Posts: 2,260
Member is Online
|
Post by voyager on Aug 8, 2018 18:19:15 GMT -3.5
vcs estao mal acostumados com essa mania de likes que domina a internet, suponho. Bem, para conselo de vcs, isso não é um mal brasileiro, é global.
eu leio os post sobre o mercado. Como há muita gente gabaritada, posto menos de que no forum politico. É um erro pensar que por ter ganho bastante em ações, o cara sabe melhor sobre situações sociais do que um ignorante ou um aparente ignorante.
eu estou por aqui vindo do forum infomoney.
as pessoas do mercado financeiro são mais influentes que a media, suponho.
eu faço o que posso. Infelizmente pessoas por aqui tem opiniões lamentaveis sobre politica, então devo argumentar. Para que melhore o respeito ao acionista, é necessario os acionistas defenderem melhor seus direitos, não é razoavel? Então não há porque discutir isso com o vizinho que só pensa no seu jardim.
|
|
fiel
Forista VIP
Posts: 4,226
|
Post by fiel on Aug 8, 2018 19:43:20 GMT -3.5
voyager , se não quiser responder não se sinta obrigado, mas, apenas por curiosidade, qual a sua área de formação? Pergunto apenas porque noto que tem posições bem peculiares sobre tudo. Desde que entrou aqui, discordei de quase todas suas postagens. Já nem tento mais argumentar em contrário, apesar de, vez ou outra, mais por teimosia do que sensatez, ainda manifestar minha divergência. Não precisa nem perguntar com essas ideia de Jerico dele está claro que é funcionário público quem o conhece do infomoney sabe a estória do rapaz .. Como falo essa turma é nosso câncer vivem no mundo paralelo . |
|
|
|
Post by Kamesennin on Aug 9, 2018 8:16:59 GMT -3.5
Parem de dar audiência pra louco galera kkkkkk
500 e tantos post sem conteúdo nenhum...português sofrível e opiniões absurdas. Único ponto positivo é que deu para descobrir que o Fiel é um trollador de primeira categoria hehehe
|
|
uqaz
Forista VIP
Posts: 3,982
|
Post by uqaz on Aug 9, 2018 10:53:49 GMT -3.5
Mas se bloquear, onde mais vou achar risadas como essas q ele nos brinda?!
|
|
lampz
New Member
Posts: 223
|
Post by lampz on Aug 9, 2018 16:23:07 GMT -3.5
Vocês sabiam que é possível bloquear usuários?  Obrigado por compartilhar tal informação. Eu não sabia disso e já fiz minha parte. |
|
nmx
New Member
Posts: 657
|
Post by nmx on Aug 10, 2018 11:33:58 GMT -3.5
Nem sei como vocês tem tempo de bater palma pra doido dançar. Vão aproveitar a mini promoção do Bovespa que é melhor. :-)
|
|
voyager
New Member
Último warning
Posts: 2,260
Member is Online
|
Post by voyager on Aug 10, 2018 16:39:53 GMT -3.5
pergunta aos craques do forum: que rumo seguira a petr4 na segunda feira?
|
|
voyager
New Member
Último warning
Posts: 2,260
Member is Online
|
Post by voyager on Aug 10, 2018 16:56:01 GMT -3.5
o candidato idolatrado pelo mercado e pela maioria dos participantes deste forum, o alckmin, reconheceu que há poucos bancos no brasil, que falta concorrencia, disse que os estados unidos tem 4 mil bancos. Eu abordei esse assunto n vezes. Então se meus posts não tem conteudo nenhum como diz o kame kame, então o alckmin fala coisas absurdas e sem conteudo nenhum.
|
|
fiel
Forista VIP
Posts: 4,226
|
Post by fiel on Aug 13, 2018 12:11:49 GMT -3.5
|
|
rst
Moderador
Posts: 6,049
|
Post by rst on Aug 13, 2018 15:46:50 GMT -3.5
Interessante que após este anúncio a cotação se manteve estável. Nos comentários do link que postou percebe-se claramente uma briga de torcidas: - os que dão como certo que ele terá sérios problemas com a SEC; - os que dizem que não vendem as ações que tem da empresa e que, se ela fechar o capital, vão continuar acionistas. é quase que uma versão gringa do MFII11. No noticiário especializado, como era de se esperar, estão descendo a lenha no musk. |
|
