uqaz
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Post by uqaz on Mar 28, 2018 17:20:00 GMT -3.5
Se não há condições materiais de se estabelecer e aferir tais critérios e a idade é tida como suficiente para se escolher os eleitos da regalia, então não cabe nenhuma crítica ao Barsi ou a qualquer outro na mesma situação que siga o mesmo caminho. Se ele objetivamente atende aos critérios para usufruir da benesse, nada mais natural que a aproveite. Não é uma decisão ilegal e nem mesmo imoral. Ele está obrigado ao pagamento de impostos que mantêm esse mecanismo irracional, e, ao que tudo indica, não influenciou na formação das regras estúpidas desse sistema. Por que, estando obrigado a contribuir para o custeio, ele teria que abrir mão de um benefício conquistado dentro das regras desse mesmo sistema? Porque cada pessoa que usufrui sem ter disso nenhuma necessidade vai diminuir a disponibilidade de recursos públicos para os que realmente dele necessitam. Contribuir para as despesas do Estado não significa que todos têm de partilhar igualmente das benesses. A justiça social se faz tanto no recolhimento do tributo como no seu gasto. As contribuições devem depender da capacidade contributiva, sempre que possível e assim também a redistribuição das verbas. "Redistribuir" dando benefícios a quem não precisa deles fez só com que todo o circuito legislar - tributar -sustentar serviços públicos seja uma inutilidade. O que o Barsi faz é errado. "Constribuições" kkk |
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Post by salcedo on Mar 28, 2018 17:23:08 GMT -3.5
Ou seja o cidadão comum tem sim condições e capacidade de investir para seu futuro ? Sim. Pra isso que servem os pais e família, pra prepara-lo. Aliás, na selva é assim tbm, a leoa treina sua ninhada. A elefoa ensina o elefantinho a se virar. Já discutimos por muito tempo este assunto, mas ai esta nossa discordância, lembrando que na natureza o mais fraco morre e em alguns casos é abandonado ou até mesmo serve de comida para os mais fortes, penso que o ser humano deve ser diferente. |
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uqaz
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Post by uqaz on Mar 28, 2018 17:36:43 GMT -3.5
Sim. Pra isso que servem os pais e família, pra prepara-lo. Aliás, na selva é assim tbm, a leoa treina sua ninhada. A elefoa ensina o elefantinho a se virar. Já discutimos por muito tempo este assunto, mas ai esta nossa discordância, lembrando que na natureza o mais fraco morre e em alguns casos é abandonado ou até mesmo serve de comida para os mais fortes, penso que o ser humano deve ser diferente. Sim, deve ter seus direitos fundamentais respeitados, principalmente o direito à propriedade privada ultimamente! |
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Post by salcedo on Mar 28, 2018 17:50:59 GMT -3.5
Já discutimos por muito tempo este assunto, mas ai esta nossa discordância, lembrando que na natureza o mais fraco morre e em alguns casos é abandonado ou até mesmo serve de comida para os mais fortes, penso que o ser humano deve ser diferente. Sim, deve ter seus direitos fundamentais respeitados, principalmente o direito à propriedade privada ultimamente! Concordo plenamente, ademais da grana que tenho no banco não ser confiscada ou bloqueada, ter direito de mandar minha grana a onde eu queira sem ter que pagar um absurdo de imposto, deixar o que tenho a meus filhos sem pagar imposto, ter direito a sair na rua sem a preocupação de levar um tiro... |
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uqaz
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Post by uqaz on Mar 28, 2018 18:06:50 GMT -3.5
Ah, esses socialistas...
Que se dane a Ética e suas regras mínimas de convivência. O importante é impor a moral coletivista do "bem" sob as outras que necessariamente dão falhas. Os fins justificam os meios.
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uqaz
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Post by uqaz on Mar 28, 2018 18:12:21 GMT -3.5
Sim, deve ter seus direitos fundamentais respeitados, principalmente o direito à propriedade privada ultimamente! Concordo plenamente, ademais da (i) grana que tenho no banco não ser confiscada ou bloqueada, (ii )ter direito demandar minha grana a onde eu queira sem ter que pagar um absurdo de imposto, (iii) deixar o que tenho a meus filhos sem pagar imposto, (iv) ter direito a sair na rua sem a preocupação de levar um tiro... I. II. III. Compra Bitcoin. IV. Compra uma arma e treine bastante. |
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Post by salcedo on Mar 28, 2018 18:22:18 GMT -3.5
Concordo plenamente, ademais da (i) grana que tenho no banco não ser confiscada ou bloqueada, (ii )ter direito demandar minha grana a onde eu queira sem ter que pagar um absurdo de imposto, (iii) deixar o que tenho a meus filhos sem pagar imposto, (iv) ter direito a sair na rua sem a preocupação de levar um tiro... I. II. III. Compra Bitcoin. IV. Compra uma arma e treine bastante. Não penso entrar no Bitcoin, prefiro manter meu estilo de investimento, mesmo podendo estar perdendo uma grande oportunidade, se o mundo fosse como idealizas, sem estado, até poderia tentar, em relação a segurança sei disparar, aprendi no exercito sou R2, mas prefiro pensar em outras alternativas, quem sabe Portugal em uns três anos. |
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nmx
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Post by nmx on Mar 28, 2018 20:01:46 GMT -3.5
Vamos ver se eu entendi. Existem inúmeras possibilidades para a sua empregada ter recusado a proposta que você fez. Dentro dessas possibilidades você acredita que a falta de discernimento para decidir sobre o seu futuro financeiro seja a correta. Daí depreende que essa é uma regra e que deve haver uma solução estatal para o problema. Vamos descartar o paternalismo e vamos também assumir que realmente a sua empregada não tem discernimento para planejar qualquer coisa. Acho (e não tenho muitas provas disso, só empirismo mesmo) que a garantia de uma proteção previdenciária futura só contribui para que a sua empregada continue não tendo discernimento algum. Não houvesse essa garantia, muita gente já estaria se coçando para garantir seu sustento na velhice. Partindo desta premissa, o morador de rua terá uma bela aposentadoria, ademais este creio se coça bastante. rsrs kkkk! Boa! De um jeito ou de outro, concordamos em discordar, ao menos. E se vier para Terras Brasilis, cuidado com o que paga para a sua empregada. Como corretamente disse o rst, algumas das suas "ajudas" podem se voltar contra vocês. ;-) |
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Post by salcedo on Mar 28, 2018 21:36:03 GMT -3.5
O governo e oposição, são formados por uma cambada de corruptos, interessados em governar e legislar em causa própria.
Mas para alguns, defender algum tipo de previdência para os menos favorecidos e esclarecidos é ser a favor do governo ou da previdência como está.
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Post by wizardhsc on Mar 28, 2018 22:00:21 GMT -3.5
O governo e oposição, são formados por uma cambada de corruptos, interessados em governar e legislar em causa própria. Mas para alguns, defender algum tipo de previdência para os menos favorecidos e esclarecidos é ser a favor do governo ou da previdência como está. Não é defender o governo atual. Mas é acredita que exista um governo capaz de administrar o dinheiro das pessoas, melhor que elas. Resumindo, é acreditar em papai noel. |
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Post by salcedo on Mar 29, 2018 10:48:31 GMT -3.5
O governo e oposição, são formados por uma cambada de corruptos, interessados em governar e legislar em causa própria. Mas para alguns, defender algum tipo de previdência para os menos favorecidos e esclarecidos é ser a favor do governo ou da previdência como está. Não é defender o governo atual. Mas é acredita que exista um governo capaz de administrar o dinheiro das pessoas, melhor que elas. Resumindo, é acreditar em papai noel. Os bancos administram o dinheiro de terceiros e muito bem, pergunte ao Itau, Bradesco e etc, o problema de nosso governo é a corrupção, que se manifesta em tudo que ele tem ingerência, para mim segue sendo o principal problema do pais e a meu critério, podemos colocar o sistema que queiram no pais, mas se não mudar a cultura das pessoas, acabar com a impunidade , apenas mudarão as moscas. Se querem fazer um sistema de previdência privada que funcione, não tenho nada contra, mas algo tem que existir. Existem pessoas que realmente não a tem a capacidade de administrar bem o próprio dinheiro, como creio já exemplifiquei em muitos posts anteriores, mas as que o realmente estão em discussão, são as que não tem capacidade de poupança, trabalhadores informais como : vendedores de semáforo, vendedor de picolé, vendedor de milho verde na praia e etc g1.globo.com/economia/noticia/metade-dos-trabalhadores-brasileiros-tem-renda-menor-que-o-salario-minimo-aponta-ibge.ghtmlAté mesmo os formais não têm muito excedente: noticias.r7.com/economia/funcionario-de-empresa-ganha-em-media-r-2480-no-pais-compare-salario-por-categoria-05072017Se não querem ver apenas pelo lado humano, vejam como um problema futuro , pois toda esta massa se não tiver condições de subsistência, serão um problema para todos nós, aumentando cinturões de miséria e todos os problemas que acarretam, justamente por não existir papai noel. |
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uqaz
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Post by uqaz on Mar 29, 2018 11:00:29 GMT -3.5
Não é defender o governo atual. Mas é acredita que exista um governo capaz de administrar o dinheiro das pessoas, melhor que elas. Resumindo, é acreditar em papai noel. Os bancos administram o dinheiro de terceiros e muito bem, pergunte ao Itau, Bradesco e etc, o problema de nosso governo é a corrupção, que se manifesta em tudo que ele tem ingerência, para mim segue sendo o principal problema do pais e a meu critério, podemos colocar o sistema que queiram no pais, mas se não mudar a cultura das pessoas, acabar com a impunidade , apenas mudarão as moscas. Se querem fazer um sistema de previdência privada que funcione, não tenho nada contra, mas algo tem que existir. Existem pessoas que realmente não a tem a capacidade de administrar bem o próprio dinheiro, como creio já exemplifiquei em muitos posts anteriores, mas as que o realmente estão em discussão, são as que não tem capacidade de poupança, trabalhadores informais como : vendedores de semáforo, vendedor de picolé, vendedor de milho verde na praia e etc g1.globo.com/economia/noticia/metade-dos-trabalhadores-brasileiros-tem-renda-menor-que-o-salario-minimo-aponta-ibge.ghtmlAté mesmo os formais não têm muito excedente: noticias.r7.com/economia/funcionario-de-empresa-ganha-em-media-r-2480-no-pais-compare-salario-por-categoria-05072017Se não querem ver apenas pelo lado humano, vejam como um problema futuro , pois toda esta massa se não tiver condições de subsistência, serão um problema para todos nós, aumentando cinturões de miséria e todos os problemas que acarretam, justamente por não existir papai noel.Em sublinhado vemos traços de autoritarismo; Em negrito, traços de preconceito ao inferir vendedores de semáforo, vendedor de picolé, vendedor de milho verde na praia e etc são seres inferiores e incapazes. Os defensores da escravidão faziam alusão parecida à inferioridade dos escravos negros há 150 anos atrás; Em vermelho, tentativa de impor a moral particular sob a ética básica com pitadas de coitadismo. E por fim, um reducionismo/utilitarismo da questão ignorando aspectos humanos como ética/moral, é como se as pessoas não fossem pessoas dotadas de livre-arbítrio, mas bois ou formigas ou coisas. |
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Post by salcedo on Mar 29, 2018 11:15:23 GMT -3.5
Os bancos administram o dinheiro de terceiros e muito bem, pergunte ao Itau, Bradesco e etc, o problema de nosso governo é a corrupção, que se manifesta em tudo que ele tem ingerência, para mim segue sendo o principal problema do pais e a meu critério, podemos colocar o sistema que queiram no pais, mas se não mudar a cultura das pessoas, acabar com a impunidade , apenas mudarão as moscas. Se querem fazer um sistema de previdência privada que funcione, não tenho nada contra, mas algo tem que existir. Existem pessoas que realmente não a tem a capacidade de administrar bem o próprio dinheiro, como creio já exemplifiquei em muitos posts anteriores, mas as que o realmente estão em discussão, são as que não tem capacidade de poupança, trabalhadores informais como : vendedores de semáforo, vendedor de picolé, vendedor de milho verde na praia e etc g1.globo.com/economia/noticia/metade-dos-trabalhadores-brasileiros-tem-renda-menor-que-o-salario-minimo-aponta-ibge.ghtmlAté mesmo os formais não têm muito excedente: noticias.r7.com/economia/funcionario-de-empresa-ganha-em-media-r-2480-no-pais-compare-salario-por-categoria-05072017Se não querem ver apenas pelo lado humano, vejam como um problema futuro , pois toda esta massa se não tiver condições de subsistência, serão um problema para todos nós, aumentando cinturões de miséria e todos os problemas que acarretam, justamente por não existir papai noel.
Em negrito, traços de preconceito ao inferir vendedores de semáforo, vendedor de picolé, vendedor de milho verde na praia e etc são seres inferiores e incapazes. Os defensores da escravidão faziam alusão parecida à inferioridade dos escravos negros há 150 anos atrás;
Em vermelho, tentativa de impor a moral particular sob a ética básica com pitadas de coitadismo. E por fim, um reducionismo/utilitarismo da questão ignorando aspectos humanos como ética/moral, é como se as pessoas não fossem pessoas dotadas de livre-arbítrio, mas bois ou formigas ou coisas.Em azul alguém que não quer crer nos links colocados, e deturpa o exposto. |
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uqaz
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Post by uqaz on Mar 29, 2018 11:32:18 GMT -3.5
Em sublinhado vemos traços de autoritarismo;
Em negrito, traços de preconceito ao inferir vendedores de semáforo, vendedor de picolé, vendedor de milho verde na praia e etc são seres inferiores e incapazes. Os defensores da escravidão faziam alusão parecida à inferioridade dos escravos negros há 150 anos atrás;
Em vermelho, tentativa de impor a moral particular sob a ética básica com pitadas de coitadismo. E por fim, um reducionismo/utilitarismo da questão ignorando aspectos humanos como ética/moral, é como se as pessoas não fossem pessoas dotadas de livre-arbítrio, mas bois ou formigas ou coisas. Em azul alguém que não quer crer nos links colocados, e deturpa o exposto. Os links não anulam seu encadeamento de ideias hein |
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voyager
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Post by voyager on Mar 29, 2018 13:40:41 GMT -3.5
não é verdade que os bancos administram o patrimonio de terceiros muito bem, data maxima venia.
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Post by wizardhsc on Mar 29, 2018 14:06:26 GMT -3.5
Não é defender o governo atual. Mas é acredita que exista um governo capaz de administrar o dinheiro das pessoas, melhor que elas. Resumindo, é acreditar em papai noel. Os bancos administram o dinheiro de terceiros e muito bem, pergunte ao Itau, Bradesco e etc, o problema de nosso governo é a corrupção, que se manifesta em tudo que ele tem ingerência, para mim segue sendo o principal problema do pais e a meu critério, podemos colocar o sistema que queiram no pais, mas se não mudar a cultura das pessoas, acabar com a impunidade , apenas mudarão as moscas. Se querem fazer um sistema de previdência privada que funcione, não tenho nada contra, mas algo tem que existir. Existem pessoas que realmente não a tem a capacidade de administrar bem o próprio dinheiro, como creio já exemplifiquei em muitos posts anteriores, mas as que o realmente estão em discussão, são as que não tem capacidade de poupança, trabalhadores informais como : vendedores de semáforo, vendedor de picolé, vendedor de milho verde na praia e etc g1.globo.com/economia/noticia/metade-dos-trabalhadores-brasileiros-tem-renda-menor-que-o-salario-minimo-aponta-ibge.ghtmlAté mesmo os formais não têm muito excedente: noticias.r7.com/economia/funcionario-de-empresa-ganha-em-media-r-2480-no-pais-compare-salario-por-categoria-05072017Se não querem ver apenas pelo lado humano, vejam como um problema futuro , pois toda esta massa se não tiver condições de subsistência, serão um problema para todos nós, aumentando cinturões de miséria e todos os problemas que acarretam, justamente por não existir papai noel. O primeiro argumento é ridículo e serve apenas para complementar o que disse anteriormente. O banco administra melhor o dinheiro dele ou o dos outros? Já em relação as pessoas que necessitam de uma renda minima, por que precisa ser na forma de previdência? Já comentei anteriormente, apesar de não ser a melhor maneira. Dar o dinheiro diretamente para quem precisa, sai mais barato do que manter uma previdência governamental. Vários sites já mostraram que se o trabalhador comum investisse o dinheiro que o governo desconta do seu salário, teria uma renda muito maior do que é oferecida pela previdência. Resumindo você paga mais, recebe menos e o governo ainda cria um rombo no orçamento. Justamente porque a previdência é apenas um mecanismo de redirecionar dinheiro dos pobres para os ricos. |
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Post by salcedo on Mar 29, 2018 14:20:30 GMT -3.5
Os bancos administram o dinheiro de terceiros e muito bem, pergunte ao Itau, Bradesco e etc, o problema de nosso governo é a corrupção, que se manifesta em tudo que ele tem ingerência, para mim segue sendo o principal problema do pais e a meu critério, podemos colocar o sistema que queiram no pais, mas se não mudar a cultura das pessoas, acabar com a impunidade , apenas mudarão as moscas. Se querem fazer um sistema de previdência privada que funcione, não tenho nada contra, mas algo tem que existir. Existem pessoas que realmente não a tem a capacidade de administrar bem o próprio dinheiro, como creio já exemplifiquei em muitos posts anteriores, mas as que o realmente estão em discussão, são as que não tem capacidade de poupança, trabalhadores informais como : vendedores de semáforo, vendedor de picolé, vendedor de milho verde na praia e etc g1.globo.com/economia/noticia/metade-dos-trabalhadores-brasileiros-tem-renda-menor-que-o-salario-minimo-aponta-ibge.ghtmlAté mesmo os formais não têm muito excedente: noticias.r7.com/economia/funcionario-de-empresa-ganha-em-media-r-2480-no-pais-compare-salario-por-categoria-05072017Se não querem ver apenas pelo lado humano, vejam como um problema futuro , pois toda esta massa se não tiver condições de subsistência, serão um problema para todos nós, aumentando cinturões de miséria e todos os problemas que acarretam, justamente por não existir papai noel. O primeiro argumento é ridículo e serve apenas para complementar o que disse anteriormente. O banco administra melhor o dinheiro dele ou o dos outros? Já em relação as pessoas que necessitam de uma renda minima, por que precisa ser na forma de previdência? Já comentei anteriormente, apesar de não ser a melhor maneira. Dar o dinheiro diretamente para quem precisa, sai mais barato do que manter uma previdência governamental. Vários sites já mostraram que se o trabalhador comum investisse o dinheiro que o governo desconta do seu salário, teria uma renda muito maior do que é oferecida pela previdência. Resumindo você paga mais, recebe menos e o governo ainda cria um rombo no orçamento. Justamente porque a previdência é apenas um mecanismo de redirecionar dinheiro dos pobres para os ricos. Não considero ridículo mas respeitarei tua opinião, o que tu não consideras é que se este dinheiro fica na mão do individuo, me refiro a estes de baixa renda, ele o gastará em suas necessidades do dia a dia e não poupará. Pergunta aos trabalhadores informais em geral, quanto eles tem guardado ou investido para o futuro, pois seguindo tua lógica eles não são descontados, assim que devem estar guardando. Não seria dos ricos para os pobres? Como disse não aprovo a previdência que ai esta, mas tem que existir alguma alternativa para esta galera. |
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Post by salcedo on Mar 29, 2018 14:32:35 GMT -3.5
Em azul alguém que não quer crer nos links colocados, e deturpa o exposto. Os links não anulam seu encadeamento de ideias hein Exato as mantenho, gostaria que as rebata, pontualmente. |
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Post by salcedo on Mar 29, 2018 14:36:31 GMT -3.5
não é verdade que os bancos administram o patrimonio de terceiros muito bem, data maxima venia. Que eu saiba o dinheiro que eles emprestam em grande parte é de terceiros. Aqui existem as cooperativas de aborro e crédito é onde tenho a maior parte de minhas aplicações na atualidade, pois por ser composta por sócios não por donos, estas podem pagar mais por tua aplicação e cobrar menos a quem empresta, idéias como esta poderiam ser usadas para uma previdência. |
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Post by wizardhsc on Mar 29, 2018 15:12:03 GMT -3.5
O primeiro argumento é ridículo e serve apenas para complementar o que disse anteriormente. O banco administra melhor o dinheiro dele ou o dos outros? Já em relação as pessoas que necessitam de uma renda minima, por que precisa ser na forma de previdência? Já comentei anteriormente, apesar de não ser a melhor maneira. Dar o dinheiro diretamente para quem precisa, sai mais barato do que manter uma previdência governamental. Vários sites já mostraram que se o trabalhador comum investisse o dinheiro que o governo desconta do seu salário, teria uma renda muito maior do que é oferecida pela previdência. Resumindo você paga mais, recebe menos e o governo ainda cria um rombo no orçamento. Justamente porque a previdência é apenas um mecanismo de redirecionar dinheiro dos pobres para os ricos. Não considero ridículo mas respeitarei tua opinião, o que tu não consideras é que se este dinheiro fica na mão do individuo, me refiro a estes de baixa renda, ele o gastará em suas necessidades do dia a dia e não poupará. Pergunta aos trabalhadores informais em geral, quanto eles tem guardado ou investido para o futuro, pois seguindo tua lógica eles não são descontados, assim que devem estar guardando. Não seria dos ricos para os pobres? Como disse não aprovo a previdência que ai esta, mas tem que existir alguma alternativa para esta galera. Ele não poupara ou se quer tem condição de poupar? Com um estado sugando tudo e ainda tendo que pagar pelos serviços que o estado se propõem a conceder, fica difícil pensar no futuro. De toda forma como disse, melhor dar o dinheiro do que criar uma previdência. PS: É dos pobres para os ricos mesmo. Tanto que o deficit da previdência do setor privado é igual ao do público. |
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