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Post by wizardhsc on Jun 7, 2017 9:32:14 GMT -3.5
Na realidade todo imposto afeta os mais pobres. Devemos lembrar que ações não servem apenas para especuladores, mas é uma forma de empresas adquirir recursos. Em um país com alta taxas de juros e baixos investimentos, não vejo com bons olhos qualquer forma de restringir ainda mais o financiamento das empresas. Não é a toa que nunca saímos do buraco. Como disse, penso que já pagamos demasiados impostos, existem impostos que afetam mais e menos os mais pobres, entre o imposto ao consumo, ou aumentar o imposto ao consumo, me parece que este seria mais interessante. Ou seja esta na hora de sairmos do discurso que os que mais tem devem pagar mais e equilibrar a balança, pois se a empresa poder aumentar seu ganho na venda(diminuindo o imposto ao consumo ou não aumentando), não mudaria grande coisa no geral. Como disse o Fiel, também me parece inconstitucional, mas que outras alternativas temos, aumentar o IR ou imposto a grandes fortunas ? E temos que aumentar impostos? É realmente a baixa arrecadação o problema do Brasil? |
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Post by salcedo on Jun 7, 2017 9:38:48 GMT -3.5
Como disse, penso que já pagamos demasiados impostos, existem impostos que afetam mais e menos os mais pobres, entre o imposto ao consumo, ou aumentar o imposto ao consumo, me parece que este seria mais interessante. Ou seja esta na hora de sairmos do discurso que os que mais tem devem pagar mais e equilibrar a balança, pois se a empresa poder aumentar seu ganho na venda(diminuindo o imposto ao consumo ou não aumentando), não mudaria grande coisa no geral. Como disse o Fiel, também me parece inconstitucional, mas que outras alternativas temos, aumentar o IR ou imposto a grandes fortunas ? E temos que aumentar impostos? É realmente a baixa arrecadação o problema do Brasil? Não disse que devemos aumentar, melhor disse: "penso que já pagamos demasiados impostos" |
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Post by wizardhsc on Jun 7, 2017 9:48:36 GMT -3.5
E temos que aumentar impostos? É realmente a baixa arrecadação o problema do Brasil? Não disse que devemos aumentar, melhor disse: "penso que já pagamos demasiados impostos" Fiquei confuso quando você disse: "que outra alternativa temos". |
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ADP
Moderador
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Post by ADP on Jun 7, 2017 10:05:31 GMT -3.5
Imposto sobre grandes fortunas, imposto sobre dividendos e impostos do gênero, quem no final das contas acaba pagando, de uma forma ou de outra, são os de sempre, ou seja, os pobres. Esses impostos geram repasse de despesas nos preços ou fuga de capitais, e para aqueles que estão dispostos a diretamente arcar com a despesa, sobrará menos para investir em suas empresas, gerando menos empregos, menores salários, menor investimento (causando maior ineficiência), o que acaba sendo custoso e gera menor concorrência, o que no final das contas, é ruim para o pobre. Nenhum empresário vai vender ativos para pagar estes impostos. Eles vão tentar repassar ou se esquivar ao máximo.
Sobre o imposto sobre dividendos, uma das poucas coisas atraentes na bolsa brasileira é essa não bitributação.
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Post by salcedo on Jun 7, 2017 10:08:46 GMT -3.5
Não disse que devemos aumentar, melhor disse: "penso que já pagamos demasiados impostos" Fiquei confuso quando você disse: "que outra alternativa temos". Outra alternativa, para ser mais justa esta cobrança. |
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Post by salcedo on Jun 7, 2017 10:12:38 GMT -3.5
Imposto sobre grandes fortunas, imposto sobre dividendos e impostos do gênero, quem no final das contas acaba pagando, de uma forma ou de outra, são os de sempre, ou seja, os pobres. Esses impostos geram repasse de despesas nos preços ou fuga de capitais, e para aqueles que estão dispostos a diretamente arcar com a despesa, sobrará menos para investir em suas empresas, gerando menos empregos, menores salários, menor investimento (causando maior ineficiência), o que acaba sendo custoso e gera menor concorrência, o que no final das contas, é ruim para o pobre. Nenhum empresário vai vender ativos para pagar estes impostos. Eles vão tentar repassar ou se esquivar ao máximo. Sobre o imposto sobre dividendos, uma das poucas coisas atraentes na bolsa brasileira é essa não bitributação. Ou seja não existe alternativa, qualquer imposto, sempre será o pobre que pagará, a única solução é eficiência e honestidade na administração pública e privada ? |
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Potuz
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Post by Potuz on Jun 7, 2017 10:22:49 GMT -3.5
Imposto sobre grandes fortunas, imposto sobre dividendos e impostos do gênero, quem no final das contas acaba pagando, de uma forma ou de outra, são os de sempre, ou seja, os pobres. Esses impostos geram repasse de despesas nos preços ou fuga de capitais, e para aqueles que estão dispostos a diretamente arcar com a despesa, sobrará menos para investir em suas empresas, gerando menos empregos, menores salários, menor investimento (causando maior ineficiência), o que acaba sendo custoso e gera menor concorrência, o que no final das contas, é ruim para o pobre. Nenhum empresário vai vender ativos para pagar estes impostos. Eles vão tentar repassar ou se esquivar ao máximo. Sobre o imposto sobre dividendos, uma das poucas coisas atraentes na bolsa brasileira é essa não bitributação. Isto não é correto, quem ganha um salário mínimo só tem um capital finito para pagar impostos (ou qualquer outra coisa). Ele/a já paga sobre 100% dos seus rendimentos pois consumem o salário completo. Impostos ao patrimônio como os impostos a operações financeiras, herança, ganho de capital, dividendos, etc. são muito complicados para repassar até os pobres. Eu até concordaría que tais impostos chegam em parte a ser repassados á classe média, parte em forma direta (pois a classe média poupa geralmente em fundos de bancos) e parte em forma indireta no consumo. Mas os pobres não podem ser hoje enxugados de mais dinheiro como para pagar aqueles bilhões que representaria um imposto aos dividendos. Também concordo com o wizardhsc que o problema no Brasil não é a arrecadação. Porém eu penso que o problema é como é feita essa arrecadação. Medidas simples como diminuir o IR e criar em exatamente esse montante o imposto aos dividendos ou as operações financeiras, seria uma maneira simples de manter a arrecação e beneficiar a classe média. Trocando o IR pelos impostos laborais, seria uma maneira simples de manter a arrecadação e beneficiar as empresas e os pobres diminuindo o desemprego. |
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ADP
Moderador
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Post by ADP on Jun 7, 2017 11:15:07 GMT -3.5
Imposto sobre grandes fortunas, imposto sobre dividendos e impostos do gênero, quem no final das contas acaba pagando, de uma forma ou de outra, são os de sempre, ou seja, os pobres. Esses impostos geram repasse de despesas nos preços ou fuga de capitais, e para aqueles que estão dispostos a diretamente arcar com a despesa, sobrará menos para investir em suas empresas, gerando menos empregos, menores salários, menor investimento (causando maior ineficiência), o que acaba sendo custoso e gera menor concorrência, o que no final das contas, é ruim para o pobre. Nenhum empresário vai vender ativos para pagar estes impostos. Eles vão tentar repassar ou se esquivar ao máximo. Sobre o imposto sobre dividendos, uma das poucas coisas atraentes na bolsa brasileira é essa não bitributação. Isto não é correto, quem ganha um salário mínimo só tem um capital finito para pagar impostos (ou qualquer outra coisa). Ele/a já paga sobre 100% dos seus rendimentos pois consumem o salário completo. Impostos ao patrimônio como os impostos a operações financeiras, herança, ganho de capital, dividendos, etc. são muito complicados para repassar até os pobres. Eu até concordaría que tais impostos chegam em parte a ser repassados á classe média, parte em forma direta (pois a classe média poupa geralmente em fundos de bancos) e parte em forma indireta no consumo. Mas os pobres não podem ser hoje enxugados de mais dinheiro como para pagar aqueles bilhões que representaria um imposto aos dividendos. Também concordo com o wizardhsc que o problema no Brasil não é a arrecadação. Porém eu penso que o problema é como é feita essa arrecadação. Medidas simples como diminuir o IR e criar em exatamente esse montante o imposto aos dividendos ou as operações financeiras, seria uma maneira simples de manter a arrecação e beneficiar a classe média. Trocando o IR pelos impostos laborais, seria uma maneira simples de manter a arrecadação e beneficiar as empresas e os pobres diminuindo o desemprego. Nem sempre pode-se repassar, mas repasses não são a única maneira de prejudicar os pobres. Mesmo que o empresário resolva assumir integralmente as despesas, decidindo não repassar, com maiores despesas há menores investimentos, que implica em desemprego e ineficiência. Ou o empresário pode muito bem arrumar as malas e ir embora, levando com ele capital monetário e intelectual. www.mises.org.br/Article.aspx?id=2073Basta imaginar a seguinte situação: imagine que de uma hora para outra é aprovado um imposto de 90% sobre o patrimônio maiores que 10 milhões de reais e 90% sobre os dividendos. Quem ganha salário mínimo não será afetado diretamente, mas sofrerá um efeito nefasto tão ruim ou pior do que os diretamente afetados. Abraços |
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rst
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Post by rst on Jun 7, 2017 11:25:04 GMT -3.5
Isto não é correto, quem ganha um salário mínimo só tem um capital finito para pagar impostos (ou qualquer outra coisa). Ele/a já paga sobre 100% dos seus rendimentos pois consumem o salário completo. Impostos ao patrimônio como os impostos a operações financeiras, herança, ganho de capital, dividendos, etc. são muito complicados para repassar até os pobres. Eu até concordaría que tais impostos chegam em parte a ser repassados á classe média, parte em forma direta (pois a classe média poupa geralmente em fundos de bancos) e parte em forma indireta no consumo. Mas os pobres não podem ser hoje enxugados de mais dinheiro como para pagar aqueles bilhões que representaria um imposto aos dividendos. Também concordo com o wizardhsc que o problema no Brasil não é a arrecadação. Porém eu penso que o problema é como é feita essa arrecadação. Medidas simples como diminuir o IR e criar em exatamente esse montante o imposto aos dividendos ou as operações financeiras, seria uma maneira simples de manter a arrecação e beneficiar a classe média. Trocando o IR pelos impostos laborais, seria uma maneira simples de manter a arrecadação e beneficiar as empresas e os pobres diminuindo o desemprego. Nem sempre pode-se repassar, mas repasses não são a única maneira de prejudicar os pobres. Mesmo que o empresário resolva assumir integralmente as despesas, decidindo não repassar, com maiores despesas há menores investimentos, que implica em desemprego e ineficiência. Ou o empresário pode muito bem arrumar as malas e ir embora, levando com ele capital monetário e intelectual. www.mises.org.br/Article.aspx?id=2073Basta imaginar a seguinte situação: imagine que de uma hora para outra é aprovado um imposto de 90% sobre o patrimônio maiores que 10 milhões de reais e 90% sobre os dividendos. Quem ganha salário mínimo não será afetado diretamente, mas sofrerá um efeito nefasto tão ruim ou pior do que os diretamente afetados. Abraços Perfeito: quando não há estímulo à atividade econômica, ela se retrai ou muda de local. Tribute dividendos e o estímulo para empreender será menor. Menos gente para empreender, menos empregos. |
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uqaz
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Post by uqaz on Jun 7, 2017 12:39:29 GMT -3.5
Na realidade todo imposto afeta os mais pobres. Devemos lembrar que ações não servem apenas para especuladores, mas é uma forma de empresas adquirir recursos. Em um país com alta taxas de juros e baixos investimentos, não vejo com bons olhos qualquer forma de restringir ainda mais o financiamento das empresas. Não é a toa que nunca saímos do buraco. Como disse, penso que já pagamos demasiados impostos, existem impostos que afetam mais e menos os mais pobres, entre o imposto ao consumo, ou aumentar o imposto ao consumo, me parece que este seria mais interessante. Ou seja esta na hora de sairmos do discurso que os que mais tem devem pagar mais e equilibrar a balança, pois se a empresa poder aumentar seu ganho na venda(diminuindo o imposto ao consumo ou não aumentando), não mudaria grande coisa no geral. Como disse o Fiel, também me parece inconstitucional, mas que outras alternativas temos, aumentar o IR ou imposto a grandes fortunas ? E nada de reduzir o Estado... |
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Post by robinho on Jun 7, 2017 13:02:50 GMT -3.5
Como disse, penso que já pagamos demasiados impostos, existem impostos que afetam mais e menos os mais pobres, entre o imposto ao consumo, ou aumentar o imposto ao consumo, me parece que este seria mais interessante. Ou seja esta na hora de sairmos do discurso que os que mais tem devem pagar mais e equilibrar a balança, pois se a empresa poder aumentar seu ganho na venda(diminuindo o imposto ao consumo ou não aumentando), não mudaria grande coisa no geral. Como disse o Fiel, também me parece inconstitucional, mas que outras alternativas temos, aumentar o IR ou imposto a grandes fortunas ? E nada de reduzir o Estado... Para reduzir o tamanho do Estado é preciso acabar com esse monte de cargo comissionado nos três níveis e nas três esferas de poder. Quer assessor, motorista, etc, paga do próprio bolso. Na suprema corte, pasmem, existe o funcionário alcunhado de "capinha", cuja função é por e tirar a a toga dos magistrados. Outra coisa imprescindível é acabar com a estabilidade do funcionalismo público. Tem muita gente acomodada no cargo, que se tivesse o risco de ser demitida, trabalharia com muito mais empenho e dedicação. Fico imaginando quanto se economizaria nos municípios se a vereança não fosse remunerada como nos países desenvolvidos, onde o vereador é voluntário e não existe cargo comissionado. Depois os prefeitos precisam ficar de pires na mão pedindo dinheiro para congressistas. |
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Post by salcedo on Jun 7, 2017 13:45:40 GMT -3.5
Como disse, penso que já pagamos demasiados impostos, existem impostos que afetam mais e menos os mais pobres, entre o imposto ao consumo, ou aumentar o imposto ao consumo, me parece que este seria mais interessante. Ou seja esta na hora de sairmos do discurso que os que mais tem devem pagar mais e equilibrar a balança, pois se a empresa poder aumentar seu ganho na venda(diminuindo o imposto ao consumo ou não aumentando), não mudaria grande coisa no geral. Como disse o Fiel, também me parece inconstitucional, mas que outras alternativas temos, aumentar o IR ou imposto a grandes fortunas ? E nada de reduzir o Estado... Sou a favor de um estado pequeno e eficiente, consequentemente um menor custo Brasil, mas enquanto isto não sucede, sempre quem arca com o ônus da corrupção e ineficiência, não apenas pública, é o mais pobre, a meu ver em qualquer situação a carga tributária deste indivíduo deveria ser menor, pois da maneira que esta este sempre tem que ser ajudado com alguma especie de subsidio, preferiria que ele tenha condições de subsistência por si mesmo, e acabar com esta "gratidão" ao partido turno, pergunto, como tributar menos ao pobre, é impossível ? Em caso positivo, a menor desigualdade é uma utopia? |
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Neymar
Forista VIP
Posts: 1,004
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Post by Neymar on Jun 7, 2017 14:14:57 GMT -3.5
E nada de reduzir o Estado... Sou a favor de um estado pequeno e eficiente, consequentemente um menor custo Brasil, mas enquanto isto não sucede, sempre quem arca com o ônus da corrupção e ineficiência, não apenas pública, é o mais pobre, a meu ver em qualquer situação a carga tributária deste indivíduo deveria ser menor, pois da maneira que esta este sempre tem que ser ajudado com alguma especie de subsidio, preferiria que ele tenha condições de subsistência por si mesmo, e acabar com esta "gratidão" ao partido turno, pergunto, como tributar menos ao pobre, é impossível ? Em caso positivo, a menor desigualdade é uma utopia? Basta diminuir imposto sobre consumo, que onera proporcionalmente mais o pobre do que o rico, fora que é um imposto que desincentiva a atividade econômica. Olhando para outros países daria para substituir em parte os impostos sobre consumo pelos impostos sobre patrimônio (imposto sobre herança, por exemplo). O ideal seria diminuir o Estado, mas sou cético quanto a isso: se ele não aumentar desenfreadamente já é uma vitória. Sem falar na complexidade dos tributos. Dentre as reformas que o Brasil precisa a fiscal é uma das mais importantes. |
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Post by salcedo on Jun 7, 2017 14:44:31 GMT -3.5
Sou a favor de um estado pequeno e eficiente, consequentemente um menor custo Brasil, mas enquanto isto não sucede, sempre quem arca com o ônus da corrupção e ineficiência, não apenas pública, é o mais pobre, a meu ver em qualquer situação a carga tributária deste indivíduo deveria ser menor, pois da maneira que esta este sempre tem que ser ajudado com alguma especie de subsidio, preferiria que ele tenha condições de subsistência por si mesmo, e acabar com esta "gratidão" ao partido turno, pergunto, como tributar menos ao pobre, é impossível ? Em caso positivo, a menor desigualdade é uma utopia? Basta diminuir imposto sobre consumo, que onera proporcionalmente mais o pobre do que o rico, fora que é um imposto que desincentiva a atividade econômica. Olhando para outros países daria para substituir em parte os impostos sobre consumo pelos impostos sobre patrimônio (imposto sobre herança, por exemplo). O ideal seria diminuir o Estado, mas sou cético quanto a isso: se ele não aumentar desenfreadamente já é uma vitória. Sem falar na complexidade dos tributos. Dentre as reformas que o Brasil precisa a fiscal é uma das mais importantes. Concordo, mas ai como compensar a totalidade desta desoneração ? |
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Post by wizardhsc on Jun 7, 2017 15:04:49 GMT -3.5
Basta diminuir imposto sobre consumo, que onera proporcionalmente mais o pobre do que o rico, fora que é um imposto que desincentiva a atividade econômica. Olhando para outros países daria para substituir em parte os impostos sobre consumo pelos impostos sobre patrimônio (imposto sobre herança, por exemplo). O ideal seria diminuir o Estado, mas sou cético quanto a isso: se ele não aumentar desenfreadamente já é uma vitória. Sem falar na complexidade dos tributos. Dentre as reformas que o Brasil precisa a fiscal é uma das mais importantes. Concordo, mas ai como compensar a totalidade desta desoneração ? Se o problema é falta de dinheiro, basta combater a sonegação. Mas como já disse antes, o problema não é a falta de dinheiro. |
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Post by salcedo on Jun 7, 2017 15:48:02 GMT -3.5
Concordo, mas ai como compensar a totalidade desta desoneração ? Se o problema é falta de dinheiro, basta combater a sonegação. Mas como já disse antes, o problema não é a falta de dinheiro. Num Brasil honesto, povo educado e culto, sabemos que tudo seria melhor, mas nossa realidade é esta que ai esta, desde o descobrimento, dentro desta realidade é que questiono. |
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fiel
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Post by fiel on Jun 7, 2017 16:05:06 GMT -3.5
parem de sonha com saidas populistas e revolucionárias.. qualquer aumento de imposto sobra pro pobre pagar através de consumo ...a saida não é subsidiar os pobres e sim tirar eles da pobreza.. pq a Suiça não se preocupa com isso pois não tem pobres.. quem defende pobre defende que eles fiquem na pobreza.. a forma de tirar eles é aumentar o trabalho e renda através da oferta de trabalho através do desenvolvimento do país através de menos leis e impostos
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rst
Moderador
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Post by rst on Jun 7, 2017 16:11:05 GMT -3.5
Se o problema é falta de dinheiro, basta combater a sonegação. Mas como já disse antes, o problema não é a falta de dinheiro. Num Brasil honesto, povo educado e culto, sabemos que tudo seria melhor, mas nossa realidade é esta que ai esta, desde o descobrimento, dentro desta realidade é que questiono. A resposta é reduzir o Estado, como muitos já disseram. Porém, essa não é a visão dominante no país. O que fazer então? A meu ver, nada. O mais sensato é fazer as malas e ir para um país mais liberal. Ao invés de tentar mudar o mundo, é muito mais simples (e inteligente) mudar a si próprio. Para quem é mais otimista, o caminho seria tentar mudar a mentalidade estatista do brasileiro. É difícil, é demorado, sem qualquer garantia de sucesso, e não vai acontecer de uma hora para outra. Enquanto o brasileiro não entender que seu problema é o excesso de Estado, continuaremos onde estamos e nenhuma medida alternativa irá resolver o problema. |
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Post by salcedo on Jun 7, 2017 16:25:02 GMT -3.5
parem de sonha com saidas populistas e revolucionárias.. qualquer aumento de imposto sobra pro pobre pagar através de consumo ...a saida não é subsidiar os pobres e sim tirar eles da pobreza.. pq a Suiça não se preocupa com isso pois não tem pobres.. quem defende pobre defende que eles fiquem na pobreza.. a forma de tirar eles é aumentar o trabalho e renda através da oferta de trabalho através do desenvolvimento do país através de menos leis e impostos Não crês que nossas realidades são completamente diferentes, assim mesmo o começo da solução deveria ser levando estas diferenças em consideração. Se é para uma solução utópica, colocamos políticos honestos e capacitados no poder e nossa realidade mudaria radicalmente do dia para noite, mas como fazer isto... como aumentar o trabalho e renda, diminuir os impostos com o que temos ai ? |
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Post by wizardhsc on Jun 7, 2017 16:27:07 GMT -3.5
Num Brasil honesto, povo educado e culto, sabemos que tudo seria melhor, mas nossa realidade é esta que ai esta, desde o descobrimento, dentro desta realidade é que questiono. A resposta é reduzir o Estado, como muitos já disseram. Porém, essa não é a visão dominante no país. O que fazer então? A meu ver, nada. O mais sensato é fazer as malas e ir para um país mais liberal. Ao invés de tentar mudar o mundo, é muito mais simples (e inteligente) mudar a si próprio. Para quem é mais otimista, o caminho seria tentar mudar a mentalidade estatista do brasileiro. É difícil, é demorado, sem qualquer garantia de sucesso, e não vai acontecer de uma hora para outra. Enquanto o brasileiro não entender que seu problema é o excesso de Estado, continuaremos onde estamos e nenhuma medida alternativa irá resolver o problema. Penso em mudar de país no futuro, o problema é falta de opção. A última restante na América latina era o chile e está morrendo. |
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