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Post by silversurfer on Jan 19, 2016 21:26:17 GMT -3.5
lembrando que se a petro saísse, além do valor em caixa teria uma multinha aí pra receber... Salvo engano palata, a multa não é significativa.
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Post by jigsaw on Jan 20, 2016 11:30:04 GMT -3.5
A saída da Petro ainda não é uma certeza. É apenas um risco que sempre existiu e que o último comunicado deu mostras de que pode eventualmente se materializar já no curto prazo, mas, por enquanto, a empresa segue como locatária e as negociações, oficialmente, são para discutir os termos do contrato, não para rescindi-lo. O imóvel da pegeout tem lá seu valor, mas também não é uma grande maravilha. A localização é apenas mediana e tipo de edificação regular. É o tipo de fundo que só investiria se o valor do m2 chega-se perto dos R$ 1000,00. Tem gente que vai achar este preço fora da realidade e impossível de ser alcançado, mas é o que sempre me dispus a pagar por ele. Rst, em termos de preço de cota seria quanto para alcançar esse valor de 1000 o m2? X . 1.467.000/13.370 = 1.000 X = 9,1138 => R$ 9,11
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Post by jigsaw on Jan 20, 2016 11:39:20 GMT -3.5
1/3 do atual. Mas pensando melhor sobre o que afirmei acima, 1000/m2 é o que eu me disporia a pagar para um imóvel em macaé. O imóvel em Santo Amaro vale pelo menos uns 4 mil/m2 (mas, por segurança, eu só pagaria por ele uns R$2500/m2). Não tenho de cabeça a participação de cada imóvel no total do fundo, mas considerando-se os dois imóveis, diversamente do que anteriormente dito, eu certamente pagaria mais de 1000/m2. edit: a participação de cada imóvel aparece no topo da página, na postagem do jigsaw. considerando grosseiramente que 2/3 do fundo é o imóvel em macaé e 1/3 o de Santo Amaro, o valor por m/2 que me disporia a pagar é de R$1500/m2. O que dá metade da atual cotação (aproximados r$15) rst , os 2 imóveis foram adquiridos por 102M, isso significa R$ 7.657,07/m2, hoje na cotação de R$ 27,00, está sendo negociado a R$ 2.962,53 (valor global do FII), mas você só pagaria R$ 2500/m2? por quê exatamente esse valor? E a propósito, nas ações você utiliza esse mesmo desconto? ou no caso de ações a sua estratégia é diferente? você aceita comprar empresas com P/L >= 15 e P/VPA => 2? Eu gostaria de saber apenas porque os parâmetros são mais rígidos para um veículo em relação a outro (se forem mesmo mais rígidos).
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Post by jigsaw on Jan 20, 2016 11:48:51 GMT -3.5
Continua a queda. Caminhando para R$ 25,00. Em outro fórum estão discutindo o que acontece se der vacância total nesse fundo. O receio é os cotistas terem que se cotizar para pagar as despesas dos prédios. O fundo tem cerca de dois milhões em caixa. Seria suficiente para cobrir despesas por alguns meses, mas não por muito tempo. silversurfer , para facilitar fiz essa tabela com varios valores do custo/m2 em função da nova cotação: Código HB UNITÁRIO P/VP P/L ROE CLASSIFICAÇÃO PL N.º DE AÇÕES ABL CUSTO/M^2
XTED11 10,00 0,1444 1,33 10,86 SMALL-CAPS 101.565.595,85 1.467.000 13.370,00 1.097,23 XTED11 15,00 0,2167 0,77 28,20 SMALL-CAPS 101.565.595,85 1.467.000 13.370,00 1.645,85 XTED11 20,00 0,2889 0,63 45,53 SMALL-CAPS 101.565.595,85 1.467.000 13.370,00 2.194,47 XTED11 25,00 0,3611 0,57 62,86 SMALL-CAPS 101.565.595,85 1.467.000 13.370,00 2.743,08 XTED11 30,00 0,4333 0,54 80,19 SMALL-CAPS 101.565.595,85 1.467.000 13.370,00 3.291,70 XTED11 35,00 0,5055 0,52 97,53 SMALL-CAPS 101.565.595,85 1.467.000 13.370,00 3.840,31 XTED11 40,00 0,5778 0,50 114,86 SMALL-CAPS 101.565.595,85 1.467.000 13.370,00 4.388,93 XTED11 45,00 0,6500 0,49 132,19 SMALL-CAPS 101.565.595,85 1.467.000 13.370,00 4.937,55 XTED11 50,00 0,7222 0,48 149,52 SMALL-CAPS 101.565.595,85 1.467.000 13.370,00 5.486,16 XTED11 55,00 0,7944 0,48 166,86 SMALL-CAPS 101.565.595,85 1.467.000 13.370,00 6.034,78 XTED11 60,00 0,8666 0,47 184,19 SMALL-CAPS 101.565.595,85 1.467.000 13.370,00 6.583,40 XTED11 65,00 0,9389 0,47 201,52 SMALL-CAPS 101.565.595,85 1.467.000 13.370,00 7.132,01 XTED11 70,00 1,0111 0,46 218,85 SMALL-CAPS 101.565.595,85 1.467.000 13.370,00 7.680,63 XTED11 75,00 1,0833 0,46 236,19 SMALL-CAPS 101.565.595,85 1.467.000 13.370,00 8.229,24 XTED11 80,00 1,1555 0,46 253,52 SMALL-CAPS 101.565.595,85 1.467.000 13.370,00 8.777,86 XTED11 85,00 1,2277 0,45 270,85 SMALL-CAPS 101.565.595,85 1.467.000 13.370,00 9.326,48 XTED11 90,00 1,2999 0,45 288,19 SMALL-CAPS 101.565.595,85 1.467.000 13.370,00 9.875,09 XTED11 95,00 1,3722 0,45 305,52 SMALL-CAPS 101.565.595,85 1.467.000 13.370,00 10.423,71 XTED11 100,00 1,4444 0,45 322,85 SMALL-CAPS 101.565.595,85 1.467.000 13.370,00 10.972,33
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Post by palata on Jan 20, 2016 16:48:49 GMT -3.5
lembrando que se a petro saísse, além do valor em caixa teria uma multinha aí pra receber... Salvo engano palata, a multa não é significativa. não, mas daria um fôlego a mais para procurar locatários.
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Post by palata on Jan 20, 2016 16:50:12 GMT -3.5
a 25 vou aumentar um pouco minhas cotas, acho que não seria um risco tão grande assim.
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rst
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Post by rst on Jan 20, 2016 19:59:27 GMT -3.5
1/3 do atual. Mas pensando melhor sobre o que afirmei acima, 1000/m2 é o que eu me disporia a pagar para um imóvel em macaé. O imóvel em Santo Amaro vale pelo menos uns 4 mil/m2 (mas, por segurança, eu só pagaria por ele uns R$2500/m2). Não tenho de cabeça a participação de cada imóvel no total do fundo, mas considerando-se os dois imóveis, diversamente do que anteriormente dito, eu certamente pagaria mais de 1000/m2. edit: a participação de cada imóvel aparece no topo da página, na postagem do jigsaw. considerando grosseiramente que 2/3 do fundo é o imóvel em macaé e 1/3 o de Santo Amaro, o valor por m/2 que me disporia a pagar é de R$1500/m2. O que dá metade da atual cotação (aproximados r$15) rst , os 2 imóveis foram adquiridos por 102M, isso significa R$ 7.657,07/m2, hoje na cotação de R$ 27,00, está sendo negociado a R$ 2.962,53 (valor global do FII), mas você só pagaria R$ 2500/m2? por quê exatamente esse valor? E a propósito, nas ações você utiliza esse mesmo desconto? ou no caso de ações a sua estratégia é diferente? você aceita comprar empresas com P/L >= 15 e P/VPA => 2? Eu gostaria de saber apenas porque os parâmetros são mais rígidos para um veículo em relação a outro (se forem mesmo mais rígidos). Porque este valor? Não gosto dos imóveis do fundo, então só compraria por um preço aviltante, de modo a assegurar que, mesmo se alugarem os imóveis por uma ninharia, conseguirei um bom retorno. Mas o mercado não é bobo, por isso sei que dificilmente conseguirei comprar por este preço. meus critérios para comprar ações são menos objetivos. Envolvem uma série de fatores não apenas quantitativos quanto qualitativos. FII, ao menos por enquanto, atribuo um valor para o m2 e aguardo um desconto sobre este valor para comprar. Nada mais (talvez por isso que até o momento não tenho nenhum na carteira, apesar de alguns já terem atingido o preço que permitiria algumas compras). p/L maior que 15 ou P/VPA maior que 2 não gosto e dificilmente compro. A única que até hoje comprei acima destes limites foi dimed (PNVL3/4). Natura, por exemplo, é uma que sempre quis comprar mas sempre que me empolgo desisto ao olhar para o P/VPA tão alto (apesar do alto ROE, fico sempre me perguntando se não é possível alguém reproduzir este modelo de negócios investindo um valor equivalente ao VPA ou um pouco acima disso) Mesma coisa com weg, com P/VPA tão alto para uma empresa industrial que sempre me traz desconfiança (qual o milagre para ela conseguir ser tão melhor que todas as concorrentes? Será que este milagre não é reproduzível?)
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Post by silversurfer on Jan 20, 2016 21:47:07 GMT -3.5
a 25 vou aumentar um pouco minhas cotas, acho que não seria um risco tão grande assim. Ainda não tenho posição nesse fundo palata, mas abaixo de 26 começo a avaliar uma pequena posição. Em torno de 3% da minha carteira de FII.
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Deleted
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Post by Deleted on Jan 21, 2016 5:38:56 GMT -3.5
rst , os 2 imóveis foram adquiridos por 102M, isso significa R$ 7.657,07/m2, hoje na cotação de R$ 27,00, está sendo negociado a R$ 2.962,53 (valor global do FII), mas você só pagaria R$ 2500/m2? por quê exatamente esse valor? E a propósito, nas ações você utiliza esse mesmo desconto? ou no caso de ações a sua estratégia é diferente? você aceita comprar empresas com P/L >= 15 e P/VPA => 2? Eu gostaria de saber apenas porque os parâmetros são mais rígidos para um veículo em relação a outro (se forem mesmo mais rígidos). Porque este valor? Não gosto dos imóveis do fundo, então só compraria por um preço aviltante, de modo a assegurar que, mesmo se alugarem os imóveis por uma ninharia, conseguirei um bom retorno. Mas o mercado não é bobo, por isso sei que dificilmente conseguirei comprar por este preço. meus critérios para comprar ações são menos objetivos. Envolvem uma série de fatores não apenas quantitativos quanto qualitativos. FII, ao menos por enquanto, atribuo um valor para o m2 e aguardo um desconto sobre este valor para comprar. Nada mais (talvez por isso que até o momento não tenho nenhum na carteira, apesar de alguns já terem atingido o preço que permitiria algumas compras). p/L maior que 15 ou P/VPA maior que 2 não gosto e dificilmente compro. A única que até hoje comprei acima destes limites foi dimed (PNVL3/4). Natura, por exemplo, é uma que sempre quis comprar mas sempre que me empolgo desisto ao olhar para o P/VPA tão alto (apesar do alto ROE, fico sempre me perguntando se não é possível alguém reproduzir este modelo de negócios investindo um valor equivalente ao VPA ou um pouco acima disso) Mesma coisa com weg, com P/VPA tão alto para uma empresa industrial que sempre me traz desconfiança (qual o milagre para ela conseguir ser tão melhor que todas as concorrentes? Será que este milagre não é reproduzível?) rst , com esses parâmetros tão rígidos para os FIIs você também não chegou a pensar que pode estar perdendo oportunidades em ativos que talvez nunca chegarão as cotações que atendem os seus critérios? Já pensou em usar dinheiro de lucro que ganhou em ações para comprar FIIs, mesmo que eles não atendam seus critérios de preço? Digo isso porque o dinheiro de lucro que a pessoa obteve veio "de graça" e esse dinheiro poderia ser usado para adquirir um ativo que gere renda, mesmo que seja com um retorno menor que você gostaria. O termo "de graça" é forma de expressão. Lógico que tudo tem um custo de oportunidade, se a pessoa ganhou dinheiro com ações, esse dinheiro pode ter vindo as custas da pessoa arriscar o seu patrimônio na RV, que poderia estar rendendo sem riscos na RF, então na teoria o lucro não veio de graça...rssr...mas de qualquer forma, hoje em dia eu prefiro alocar um lucro de trade em FIIs do que em ações, pois nestas últimas talvez eu não tenha retorno com valorização e DY, mas sei que em FIIs, por menor que seja o provento, eu ganho alguma coisa todo mês.
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Post by silversurfer on Jan 21, 2016 10:31:15 GMT -3.5
Parece que a cotação está se sustentando em torno de R$ 28,00. Muitos negócios nos últimos dias.
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Post by silversurfer on Jan 21, 2016 11:13:59 GMT -3.5
Retiro o que disse, chegou a R$ 27,12 Esse fundo nunca teve tanta liquidez como nos últimos dias.
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Post by palata on Jan 21, 2016 15:17:33 GMT -3.5
rumo ao nosso valor base.
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Post by silversurfer on Jan 22, 2016 11:14:08 GMT -3.5
rumo ao nosso valor base. Encostou nos 26 hoje.
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Post by palata on Jan 28, 2016 18:45:55 GMT -3.5
pelo que parece nem aos 25 valerá a pena no momento. Segundo informações de corredor a petro vai pular do barco.
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Post by silversurfer on Jan 28, 2016 22:24:44 GMT -3.5
pelo que parece nem aos 25 valerá a pena no momento. Segundo informações de corredor a petro vai pular do barco. Pessoa próxima que trabalha na TI da Petrobrás também me disse que existe possibilidade concreta disso acontecer, porém o comunicado do fundo deixa claro que a Petrobrás quer negociar. Se quisesse entregar não chamava para negociar. Digo isso, mas já esqueci esse devaneio de ter uma posição nesse fundo.
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rst
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Post by rst on Apr 29, 2016 9:42:26 GMT -3.5
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Post by jigsaw on Apr 29, 2016 10:58:47 GMT -3.5
pelo que parece nem aos 25 valerá a pena no momento. Segundo informações de corredor a petro vai pular do barco. palata , está bem informado hein? cantou a pedra em 28/01, hehe, ..... de acordo com o FLUXO DE DISTRIBUIÇÃO DE DIVIDENDOS – PREVISTO 12 MESES (1) - R$, a receita total do fii estava em R$ 776.456,81, sendo as receitas referente a PETROBRAS em R$ 667.428,17, então a receita total ficará em R$ 109.028,64 << despesas de R$ 235.841,81, receitas < despesas, situação complicada para os quotistas. bvmf.bmfbovespa.com.br/sig/FormConsultaPdfDocumentoFundos.asp?strSigla=XTED&strData=2016-03-16T18:33:08.480
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Post by jigsaw on Apr 29, 2016 11:05:44 GMT -3.5
rst , para comprar a R$ 1.000,00/m 2 a cotação teria que chegar a R$ 10,00, não acredito que chegará nesse valor, nesse momento está a R$ 25,50 (- 33,77%), com custo/m 2 = R$ 2.797,94, me parece que tudo que estiver relacionado a PETROBRAS apresenta um risco adicional, vide XPCM E ALMI, é bom ficar de olho tambem em BB E CEF.
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rst
Moderador
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Post by rst on Apr 29, 2016 11:42:24 GMT -3.5
rst , para comprar a R$ 1.000,00/m 2 a cotação teria que chegar a R$ 10,00, não acredito que chegará nesse valor, nesse momento está a R$ 25,50 (- 33,77%), com custo/m 2 = R$ 2.797,94, me parece que tudo que estiver relacionado a PETROBRAS apresenta um risco adicional, vide XPCM E ALMI, é bom ficar de olho tambem em BB E CEF. Dificilmente chegará nos R$ 10,00 pois alguns investidores têm uma tendência à ancoragem e podem acreditar que a R$ 20,00 está barato só porque já custou R$60,00 Mas a pergunta que devemos nos fazer é: quanto vale um imóvel em macaé, a Detroit do Petróleo? R$ 1000,00/m² talvez seja realmente um exagero, já que o fundo também tem participação no prédio de santo amaro Mas R$ 2.500,00/m² (cotação atual), ainda considero caro.
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Post by palata on Apr 29, 2016 18:24:33 GMT -3.5
pelo que parece nem aos 25 valerá a pena no momento. Segundo informações de corredor a petro vai pular do barco. palata , está bem informado hein? cantou a pedra em 28/01, hehe, ..... de acordo com o FLUXO DE DISTRIBUIÇÃO DE DIVIDENDOS – PREVISTO 12 MESES (1) - R$, a receita total do fii estava em R$ 776.456,81, sendo as receitas referente a PETROBRAS em R$ 667.428,17, então a receita total ficará em R$ 109.028,64 << despesas de R$ 235.841,81, receitas < despesas, situação complicada para os quotistas. bvmf.bmfbovespa.com.br/sig/FormConsultaPdfDocumentoFundos.asp?strSigla=XTED&strData=2016-03-16T18:33:08.480e ainda bem que não chegou no meu valor base, senão me afundaria ainda mais aqui. Não quis realizar prejuízo no que tinha , esperando que ainda subiria um pouco mais, agora é ver a mágica que acontecerá com esse prédio...
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