Post by jigsaw on Dec 12, 2017 9:06:34 GMT -3.5
345040 de 345155 - 08/12/2017 14:11 Comentar Citar este comentário
6 0
Nível 1 vktw Comentários 35 - 15/05/2013
A comparação entre as duas empresas é mais complexa do que parece.
Alguns pontos devem ser levados em consideração:
Parte do alto patrimônio da TRPL é indenização a receber, uma situação incomum.
O Resultado IFRS da TAEE está sendo impactado por um cenário que é bastante incomum no Brasil: igp-m em deflação. Um IGP-M em 3% que seja, já muda muito a cara do resultado IFRS.
Se olharmos as duas empresas, por outro ângulo, a TAEE já ganha mais uma vantagem interessante:
Valor de mercado: TRPL4 10.212.700 TAEE11 117.062.230
Fluxo de caixa Operacional 9m17: TRPL4 278.242 TAEE11 1.176.454
P/FCO: TRPL4 36,7 (27,5 anualizado) TAEE11 6,0 (4,5 anualizado)
Se o FCO da TRPL dobrar, e o da TAEE cair pela metade, ainda assim o P/FCO da TRPL fica maior que o da TAEE
Eu gosto das duas empresas, e tb gosto bastante do setor, mas minha posição em TAEE é 3x a posição de TRPL.
6 0
Nível 1 vktw Comentários 35 - 15/05/2013
Citação: marcosvinicius2 - Post #345032 - 08/Dez/2017 12:40
COMPARAÇÃO ENTRE EMPRESAS DO MESMO SETOR (TAEE11 X TRPL4):
TAEE11
PREÇO: 20,81
PAYOUT (2016): 108,06%
Múltiplos baseados nos últimos 12 meses
P/L 38,80
P/VPA 5,05
PSR 21,20
DY 2,79%
EV/EBITDA 29,69
MARGEM BRUTA 82,82%
MARGEM OPERACIONAL 58,95%
MARGEM LÍQUIDA 54,64%
LUCRO POR AÇÃO 0,536
MARGEM EBITDA 83,49%
DÍVIDA BRUTA/PATRIMÔNIO LÍQUIDO 86,50%
ROE 13,03%
LIQUIDEZ CORRENTE 1,94
O P/VPA da TAEE11 corrente é 5,05. O seu (P/L) U3M = 55,25 (anualizando o lucro do último trimestre) e o seu (P/L) U6M = 63,50 (anualizando o lucro do último semestre). Até mesmo o (P/L) U12M = 38,80 está bastante "INFLADO". Note que o lucro vem mantendo-se INSTAVEL, trimestre a trimestre. O seu (ROE) U3M = 9,15%, (ROE) U6M = 7,96%, ou (ROE) U12M = 13,03% é um dos menores do setor.
TRPL4
PREÇO: 62,00
PAYOUT (2016): 5,02%
Múltiplos baseados nos últimos 12 meses
P/L 7,23
P/VPA 0,91
PSR 3,83
DY 0,69%
EV/EBITDA 5,46
MARGEM BRUTA 78,91%
MARGEM OPERACIONAL 76,32%
MARGEM LÍQUIDA 52,91%
LUCRO POR AÇÃO 8,572
MARGEM EBITDA 79,09%
DÍVIDA BRUTA/PATRIMÔNIO LÍQUIDO 17,40%
ROE 12,61%
LIQUIDEZ CORRENTE 2,89
O P/VPA da TRPL4 corrente é 0,91. O seu (P/L) U3M = 5,67 (anualizando o lucro do último trimestre) e o seu (P/L) U6M = 5,38 (anualizando o lucro do último semestre). Até mesmo o (P/L) U12M = 7,23 está bastante "ATRATIVO". Note que o lucro vem mantendo-se ESTÁVEL, trimestre a trimestre. O seu (ROE) U3M = 16,08%, (ROE) U6M = 16,95%, ou (ROE) U12M = 12,61% é um dos menores do setor.
A partir dos indicadores apresentados podemos estabelecer algumas proposições:
i) Considerando o P/L menor da TRPL4 quando comparada a TAEE11, vamos admitir o mesmo P/L, para as duas empresas (P/L TRPL4 = P/L TAEE11). Um lucro líquido anual de R$ 2.927 milhões produziria um P/L de 20,81 X 1.033/2.976 = 7,23!!! Para a TAEE11 conseguir de forma recorrente um lucro líquido anual de R$ 2.927 milhões, o lucro operacional teria que ser de R$ 3.020 milhões. Como a despesa/receita operacional anual é de aprox. R$ 3,430 milhões (DG&A (U12M) = -120 milhões + Resultado EquivPatr (U12M) = + 123 milhões) , o lucro bruto teria que ser de R$ 3.262 milhões, ou seja, quase R$ 815 milhões por trimestre. Mesmo admitindo uma margem bruta de 95% (que a empresa nunca apresentou na sua história), a receita líquida teria que ser de R$ 859 milhões por trimestre. Hoje a média trimestral está em R$ 253 milhões, ou seja, praticamente 30% do que é necessário.
ii) Considerando o EV/EBITDA menor da TRPL4 quando comparada a TAEE11, vamos admitir o mesmo EV/EBITDA, para as duas empresas (EV/EBITDA TRPL4 = EV/EBITDA TAEE11). Uma disponibilidade de 7.310 milhões produziria um EV/EBITDA de 20,81 X 1.033 - 3.670 / 3.269 = 5,46!!! Para a TAEE11 conseguir de forma recorrente uma DivLiq de R$ - 3.670 milhões, as disponibilidades teriam que ser de R$ 7.351 milhões, a média mensal (U12M) = 445 milhões, ou seja, apenas 6,05% do que é necessário,
iii) Considerando o PSR menor da TRPL4 quando comparada a TAEE11, vamos admitir o mesmo PSR, para as duas empresas (PSR TRPL4 = PSR TAEE11). Uma receita líquida anual de R$ 5.619 milhões produziria um PSR de 20,81 X 1.033/5.619 = 3,83!!! Para TAEE11 conseguir de forma recorrente uma receita líquida anual de R$ 5.619 milhões, a receita líquida trimestral deveria ser de 1.404 milhões, hoje a receita líquida trimestral da TAEE11 é de 253 milhões, ou seja, apenas 18% do que é necessário.
iv) Considerando o P/VP menor da TRPL4 quando comparada a TAEE11, vamos admitir o mesmo P/VP, para as duas empresas (P/VP TRPL4 = P/VP TAEE11). Um PATRIMÔNIO LÍQUIDO de R$ 23.600 milhões produziria um P/VP de 20,81 X 1.033/23.600 = 0,91!!! O problema é que o PATRIMÔNIO LÍQUIDO hoje da TAEE11 é de 4.255 milhões, ou seja, apenas 18% do que seria necessário. Outra possibilidade seria o preço da ação, que deveria ser de R$ 3,76 para a obtenção do mesmo P/VPA, desta forma teríamos 3,76 x 1.033/4.255 = 0,91!!!, ocorre que a cotação da TAEE11 hoje é de R$ 20,81.
v) Considerando o ROE menor da TRPL4 quando comparada a TAEE11, vamos admitir o mesmo ROE, para as duas empresas (ROE TRPL4 = ROE TAEE11). Um lucro líquido anual de R$ 1.458 milhões produziria um ROE de 1.458/11.194 = 13,03!!! Para TRPL4 conseguir de forma recorrente um lucro líquido anual de R$ 1.458 milhões, o lucro operacional teria que ser de R$ 2.083 milhões. Como a despesa/receita operacional anual é de aprox. R$ -4,913 milhões (DG&A (U12M) = -126 milhões + Resultado EquivPatr (U12M) = + 151 milhões) , o lucro bruto teria que ser de R$ 2.152 milhões, ou seja, quase R$ 538 milhões por trimestre. Mesmo admitindo uma margem bruta de 79% (PERFEITAMENTE FACTÍVEL), a receita líquida teria que ser de R$ 678 milhões por trimestre. Hoje a média trimestral está em R$ 667 milhões, ou seja, praticamente O MESMO VALOR do que é necessário.
CONCLUSÃO: Diante das proposições apresentadas anteriormente, verificamos que TRPL demonstra FLAGRANTE vantagem em quatro delas (i, ii, iii e iv), a única que apresenta desvantagem seria a proposição (v), mas para se atingir o mesmo ROE seria necessário um pequeno incremento em sua receita líquida.
Citação: ispholambra - Post #344492 - 29/Nov/2017 02:24
Cap,
Com certeza precisamos de mais "provocacoes" como essa aqui no fórum...
E tambem no sentido de fomentar uma discussao saudavel... eu coloco o case
TRPL4 X TAEE11
Ambas atuam no mesmo setor.. mas vivem momentos bastante distintos... TRPL4 parece bem mais "enrolada" que a TAEE11 , principalmente no que tange à questao do RBSE, porem com a entrada de pelo menos uma parte dela no caixa da empresa a partir de julho/2017, a empresa melhorou bastante o seu balanco regulatório e ja começou a pagar dividendos melhores... exatamente o inverso do que vive a TAEE11... que tem visto o seu balanco IFRS enfraquecer e tem minguado os dividendos....
Pesa ainda o fato da TRPL4 ter entrado no bloco de controle da TAEE11... o que num futuro pode ocasionar a compra da fatia da Cemig e a tomada no controle da TAEE11... o que poderia em tese gerar o famoso "tag along" para os minoritarios da TAEE11...
Assim como no caso dos bancos eu tenho ambas as empresas em percentuais ate parecidos em carteira... so que tenho TRPL3 ao inves de TRPL4... pois a TRPL3 quando foram compradas estavam mais de 10% mais baratas que as TRPL4 e pagam o mesmo dividendo... e como a posicao e para o longo prazo,,, a liquidez nao e o fator mais importante....
Abraço
Ivan
Citação: cap7 - Post #344488 - 28/Nov/2017 22:00
BRIV4 x ABCB4
desculpem.....
apenas provocar discussão.......
ABCB4 bem melhor que BRIV4, hein?
maior liquidez.....
dy quase igual......etc......
BRIV4 x ABCB4
desculpem.....
apenas provocar discussão.......
ABCB4 bem melhor que BRIV4, hein?
maior liquidez.....
dy quase igual......etc......
Cap,
Com certeza precisamos de mais "provocacoes" como essa aqui no fórum...
E tambem no sentido de fomentar uma discussao saudavel... eu coloco o case
TRPL4 X TAEE11
Ambas atuam no mesmo setor.. mas vivem momentos bastante distintos... TRPL4 parece bem mais "enrolada" que a TAEE11 , principalmente no que tange à questao do RBSE, porem com a entrada de pelo menos uma parte dela no caixa da empresa a partir de julho/2017, a empresa melhorou bastante o seu balanco regulatório e ja começou a pagar dividendos melhores... exatamente o inverso do que vive a TAEE11... que tem visto o seu balanco IFRS enfraquecer e tem minguado os dividendos....
Pesa ainda o fato da TRPL4 ter entrado no bloco de controle da TAEE11... o que num futuro pode ocasionar a compra da fatia da Cemig e a tomada no controle da TAEE11... o que poderia em tese gerar o famoso "tag along" para os minoritarios da TAEE11...
Assim como no caso dos bancos eu tenho ambas as empresas em percentuais ate parecidos em carteira... so que tenho TRPL3 ao inves de TRPL4... pois a TRPL3 quando foram compradas estavam mais de 10% mais baratas que as TRPL4 e pagam o mesmo dividendo... e como a posicao e para o longo prazo,,, a liquidez nao e o fator mais importante....
Abraço
Ivan
COMPARAÇÃO ENTRE EMPRESAS DO MESMO SETOR (TAEE11 X TRPL4):
TAEE11
PREÇO: 20,81
PAYOUT (2016): 108,06%
Múltiplos baseados nos últimos 12 meses
P/L 38,80
P/VPA 5,05
PSR 21,20
DY 2,79%
EV/EBITDA 29,69
MARGEM BRUTA 82,82%
MARGEM OPERACIONAL 58,95%
MARGEM LÍQUIDA 54,64%
LUCRO POR AÇÃO 0,536
MARGEM EBITDA 83,49%
DÍVIDA BRUTA/PATRIMÔNIO LÍQUIDO 86,50%
ROE 13,03%
LIQUIDEZ CORRENTE 1,94
O P/VPA da TAEE11 corrente é 5,05. O seu (P/L) U3M = 55,25 (anualizando o lucro do último trimestre) e o seu (P/L) U6M = 63,50 (anualizando o lucro do último semestre). Até mesmo o (P/L) U12M = 38,80 está bastante "INFLADO". Note que o lucro vem mantendo-se INSTAVEL, trimestre a trimestre. O seu (ROE) U3M = 9,15%, (ROE) U6M = 7,96%, ou (ROE) U12M = 13,03% é um dos menores do setor.
TRPL4
PREÇO: 62,00
PAYOUT (2016): 5,02%
Múltiplos baseados nos últimos 12 meses
P/L 7,23
P/VPA 0,91
PSR 3,83
DY 0,69%
EV/EBITDA 5,46
MARGEM BRUTA 78,91%
MARGEM OPERACIONAL 76,32%
MARGEM LÍQUIDA 52,91%
LUCRO POR AÇÃO 8,572
MARGEM EBITDA 79,09%
DÍVIDA BRUTA/PATRIMÔNIO LÍQUIDO 17,40%
ROE 12,61%
LIQUIDEZ CORRENTE 2,89
O P/VPA da TRPL4 corrente é 0,91. O seu (P/L) U3M = 5,67 (anualizando o lucro do último trimestre) e o seu (P/L) U6M = 5,38 (anualizando o lucro do último semestre). Até mesmo o (P/L) U12M = 7,23 está bastante "ATRATIVO". Note que o lucro vem mantendo-se ESTÁVEL, trimestre a trimestre. O seu (ROE) U3M = 16,08%, (ROE) U6M = 16,95%, ou (ROE) U12M = 12,61% é um dos menores do setor.
A partir dos indicadores apresentados podemos estabelecer algumas proposições:
i) Considerando o P/L menor da TRPL4 quando comparada a TAEE11, vamos admitir o mesmo P/L, para as duas empresas (P/L TRPL4 = P/L TAEE11). Um lucro líquido anual de R$ 2.927 milhões produziria um P/L de 20,81 X 1.033/2.976 = 7,23!!! Para a TAEE11 conseguir de forma recorrente um lucro líquido anual de R$ 2.927 milhões, o lucro operacional teria que ser de R$ 3.020 milhões. Como a despesa/receita operacional anual é de aprox. R$ 3,430 milhões (DG&A (U12M) = -120 milhões + Resultado EquivPatr (U12M) = + 123 milhões) , o lucro bruto teria que ser de R$ 3.262 milhões, ou seja, quase R$ 815 milhões por trimestre. Mesmo admitindo uma margem bruta de 95% (que a empresa nunca apresentou na sua história), a receita líquida teria que ser de R$ 859 milhões por trimestre. Hoje a média trimestral está em R$ 253 milhões, ou seja, praticamente 30% do que é necessário.
ii) Considerando o EV/EBITDA menor da TRPL4 quando comparada a TAEE11, vamos admitir o mesmo EV/EBITDA, para as duas empresas (EV/EBITDA TRPL4 = EV/EBITDA TAEE11). Uma disponibilidade de 7.310 milhões produziria um EV/EBITDA de 20,81 X 1.033 - 3.670 / 3.269 = 5,46!!! Para a TAEE11 conseguir de forma recorrente uma DivLiq de R$ - 3.670 milhões, as disponibilidades teriam que ser de R$ 7.351 milhões, a média mensal (U12M) = 445 milhões, ou seja, apenas 6,05% do que é necessário,
iii) Considerando o PSR menor da TRPL4 quando comparada a TAEE11, vamos admitir o mesmo PSR, para as duas empresas (PSR TRPL4 = PSR TAEE11). Uma receita líquida anual de R$ 5.619 milhões produziria um PSR de 20,81 X 1.033/5.619 = 3,83!!! Para TAEE11 conseguir de forma recorrente uma receita líquida anual de R$ 5.619 milhões, a receita líquida trimestral deveria ser de 1.404 milhões, hoje a receita líquida trimestral da TAEE11 é de 253 milhões, ou seja, apenas 18% do que é necessário.
iv) Considerando o P/VP menor da TRPL4 quando comparada a TAEE11, vamos admitir o mesmo P/VP, para as duas empresas (P/VP TRPL4 = P/VP TAEE11). Um PATRIMÔNIO LÍQUIDO de R$ 23.600 milhões produziria um P/VP de 20,81 X 1.033/23.600 = 0,91!!! O problema é que o PATRIMÔNIO LÍQUIDO hoje da TAEE11 é de 4.255 milhões, ou seja, apenas 18% do que seria necessário. Outra possibilidade seria o preço da ação, que deveria ser de R$ 3,76 para a obtenção do mesmo P/VPA, desta forma teríamos 3,76 x 1.033/4.255 = 0,91!!!, ocorre que a cotação da TAEE11 hoje é de R$ 20,81.
v) Considerando o ROE menor da TRPL4 quando comparada a TAEE11, vamos admitir o mesmo ROE, para as duas empresas (ROE TRPL4 = ROE TAEE11). Um lucro líquido anual de R$ 1.458 milhões produziria um ROE de 1.458/11.194 = 13,03!!! Para TRPL4 conseguir de forma recorrente um lucro líquido anual de R$ 1.458 milhões, o lucro operacional teria que ser de R$ 2.083 milhões. Como a despesa/receita operacional anual é de aprox. R$ -4,913 milhões (DG&A (U12M) = -126 milhões + Resultado EquivPatr (U12M) = + 151 milhões) , o lucro bruto teria que ser de R$ 2.152 milhões, ou seja, quase R$ 538 milhões por trimestre. Mesmo admitindo uma margem bruta de 79% (PERFEITAMENTE FACTÍVEL), a receita líquida teria que ser de R$ 678 milhões por trimestre. Hoje a média trimestral está em R$ 667 milhões, ou seja, praticamente O MESMO VALOR do que é necessário.
CONCLUSÃO: Diante das proposições apresentadas anteriormente, verificamos que TRPL demonstra FLAGRANTE vantagem em quatro delas (i, ii, iii e iv), a única que apresenta desvantagem seria a proposição (v), mas para se atingir o mesmo ROE seria necessário um pequeno incremento em sua receita líquida.
A comparação entre as duas empresas é mais complexa do que parece.
Alguns pontos devem ser levados em consideração:
Parte do alto patrimônio da TRPL é indenização a receber, uma situação incomum.
O Resultado IFRS da TAEE está sendo impactado por um cenário que é bastante incomum no Brasil: igp-m em deflação. Um IGP-M em 3% que seja, já muda muito a cara do resultado IFRS.
Se olharmos as duas empresas, por outro ângulo, a TAEE já ganha mais uma vantagem interessante:
Valor de mercado: TRPL4 10.212.700 TAEE11 117.062.230
Fluxo de caixa Operacional 9m17: TRPL4 278.242 TAEE11 1.176.454
P/FCO: TRPL4 36,7 (27,5 anualizado) TAEE11 6,0 (4,5 anualizado)
Se o FCO da TRPL dobrar, e o da TAEE cair pela metade, ainda assim o P/FCO da TRPL fica maior que o da TAEE
Eu gosto das duas empresas, e tb gosto bastante do setor, mas minha posição em TAEE é 3x a posição de TRPL.
