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Post by Sultão do Swing on Jan 7, 2022 14:42:42 GMT -3.5
As taxas das NTNBs romperam a barreira dos 5% ao ano e ameaçam chegar aos 6%
O que acontecerá em seguida? Será que uqaz vai finalmente largar as suas bitcoins e fazer profissão de fé nos títulos do Tesouro Direto?
E rst, rogerdff e Sultao? Será que Sultao vai finalmente ceder ao canto de sereia das NTNBs e colocar seus recursos em massa no TD, levando a partir desse momento uma vida de nababo?
Não percam as respostas para essas e para outras perguntas nos próximos capítulos de "Independência Financeira"
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uqaz
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Post by uqaz on Jan 7, 2022 18:59:08 GMT -3.5
As taxas das NTNBs romperam a barreira dos 5% ao ano e ameaçam chegar aos 6%
O que acontecerá em seguida? Será que uqaz vai finalmente largar as suas bitcoins e fazer profissão de fé nos títulos do Tesouro Direto?
E rst, rogerdff e Sultao? Será que Sultao vai finalmente ceder ao canto de sereia das NTNBs e colocar seus recursos em massa no TD, levando a partir desse momento uma vida de nababo?
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Cara, NTN-B em 7% é ser muito otimista (ou pessimista, dependendo do lado que se está).
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Post by rogerdff on Jan 9, 2022 18:08:32 GMT -3.5
As taxas das NTNBs romperam a barreira dos 5% ao ano e ameaçam chegar aos 6%
O que acontecerá em seguida? Será que uqaz vai finalmente largar as suas bitcoins e fazer profissão de fé nos títulos do Tesouro Direto?
E rst, rogerdff e Sultao? Será que Sultao vai finalmente ceder ao canto de sereia das NTNBs e colocar seus recursos em massa no TD, levando a partir desse momento uma vida de nababo?
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Pois é esses dias fiz contas de um imóvel aluguel desde 2016. Equivalente NTNB 6%, ou seja, pra que complicar. Dá vontade ficar até uns 50% NTNB 2045/2050 e esquecer, mas Brasil sempre é complicado. E RF agora tem muitas opções CRI CRA taxas sem IR IPCA 6,7%. Debênture infra também. Peguei Novembro. Porém duration curto 3-5 anos. Vantagem ações ou mesmo Imóvel é quando se consegue comprar com bom desconto, como ocorreu FIIs final Novembro. E ações agora pra quem tem paciência, pois fundo não tem como saber.
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Post by ancasodi on Jan 9, 2022 19:03:48 GMT -3.5
Honestamente eu não sei se posso dizer que tenha alcançado a tão sonhada independência financeira... Mas saí da empresa que trabalhava (fui dispensado em jun/20 após 20 anos) e já fui chamado 5 vezes pra voltar ao petróleo, recusei todas (2 vezes inclusive pra mesma empresa), não perguntei sobre salário, mas creio que não deve ser nem de longe o que ganhava.
Nesse teste aí que alguém postou (300 x custo mensal ou 25 x anual) eu passo, tenho (na verdade tinha!) 50% da rescisão em RF, mas semana passada comecei a me desfazer (IMAB11) pra comprar mais ações de dividendos e fii's, agora restam uns TD que pretendo vender ao longo desse ano, que deve ser bem volátil. Tô igual ao barsi(KKKKK), 100% em brasil, salvo uma pequena posição em baba34.
Um ponto que considero bastante importante, e que o sultão preza muito, é o controle austero de gastos, também sou mão-de-vaca (ou, minimalista, pra ser mais chique...)!
Mas se tem algo que não me empolga é a tal da RF..., acabo dando razão a esses youtuber's que vivem dizendo que não há uma pessoa que tenho ficado rico com RF... tenho 4 imóveis físicos que rendem um aluguelzinho, mas os dy's são bem melhores.
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Post by Sultão do Swing on Jan 9, 2022 21:04:32 GMT -3.5
Um ponto que considero bastante importante, e que o sultão preza muito, é o controle austero de gastos, também sou mão-de-vaca (ou, minimalista, pra ser mais chique...)!
Isso. Ancasodi hoje a cerveja é por minha conta. Toda vez que alguém me chamar de mão-de-vaca eu já tenho a resposta: "pão-duro não, meu amigo, minimalista"
Falando mais sério, eu lembro de ter lido vc escrever qualquer coisa sobre ser de Macaé. Se eu lembro bem, vc disse qualquer coisa no sentido das milícias já terem tomado conta do pedaço
Peço que vc confirme pois, em sendo verdade, seria mais um indicador de que aquilo que ocorre no Rio não é um fenômeno isolado, e pode sim se transformar em uma tendência bem sinistra: a proliferação
de milícias pelo território brasileiro
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Post by ancasodi on Jan 10, 2022 9:13:59 GMT -3.5
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Post by rogerdff on Jan 10, 2022 10:51:44 GMT -3.5
As taxas das NTNBs romperam a barreira dos 5% ao ano e ameaçam chegar aos 6%
O que acontecerá em seguida? Será que uqaz vai finalmente largar as suas bitcoins e fazer profissão de fé nos títulos do Tesouro Direto?
E rst, rogerdff e Sultao? Será que Sultao vai finalmente ceder ao canto de sereia das NTNBs e colocar seus recursos em massa no TD, levando a partir desse momento uma vida de nababo?
Não percam as respostas para essas e para outras perguntas nos próximos capítulos de "Independência Financeira"
Pois é esses dias fiz contas de um imóvel aluguel desde 2016. Equivalente NTNB 6%, ou seja, pra que complicar. Dá vontade ficar até uns 50% NTNB 2045/2050 e esquecer, mas Brasil sempre é complicado. E RF agora tem muitas opções CRI CRA taxas sem IR IPCA 6,7%. Debênture infra também. Peguei Novembro. Porém duration curto 3-5 anos. Vantagem ações ou mesmo Imóvel é quando se consegue comprar com bom desconto, como ocorreu FIIs final Novembro. E ações agora pra quem tem paciência, pois fundo não tem como saber. Pra quem viveu anos 80/90 esse é o eterno perigo: valor-globo-com.cdn.ampproject.org/v/s/valor.globo.com/google/amp/mundo/noticia/2022/01/04/inflacao-na-turquia-dispara-e-atinge-36-maior-nivel-em-20-anos.ghtmlFora risco que não dá pra descartar governo falido dar canetada deixar muitos credores tesouro a ver navios. Talvez mais espertos uns 20% consigam se salvar antes. Por isso confiar cegamente IPCA com juro "real" por mais 10 anos no Brasil infelizmente é muito complicado. Só ativo real. É aguentar variação mercado. Brml3 por exemplo, 57% VPA sem correção inflação seus ativos. Eu também virei "Barsi" 100% Brasil por pura preguiça. Agora não tenho coragem pagar pra ver BDRs níveis atuais. Só queria mais tranquilidade e garantir poder compra real em 15-20 anos pelo menos.
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uqaz
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Post by uqaz on Jan 10, 2022 11:36:07 GMT -3.5
Existem duas etapas nessa história de independência financeira.
A primeira é juntar o principal. Torná-lo grande. A segunda é saber usufruí-lo.
Muito se fala da primeira etapa... mas a segunda quase não se tem informação, é um tanto misterioso. Faz sentido, pq poucos chegaram lá, e poucos têm condição de relatar e escrever sobre isso. E, se vc escuta sobre isso, a informação sempre vem de uma realidade diferente da nossa, do estrangeiro.
O que se sabe, em todos os casos, é que é dificílimo manter o adquirido na primeira etapa por mais de 3 gerações. O que se sabe é que fundos de previdência vivem de aportes crescentes, sendo que qdo isso inverte (mais pessoas usufruindo que colocando no bolo), o sapo vai sendo esquentado na panela bem aos poucos...
Eu tenho a impressão que a solução dessa segunda etapa é uma arte, algo feito sob demanda. É mudar a referência do jogo: vc agora é quem pode mandar em mercados, vc criaria as distorções,vc viraria o "manipulador".
Sei lá, só pensamentos aleatórios
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Post by Sultão do Swing on Jan 10, 2022 12:24:10 GMT -3.5
Pois é esses dias fiz contas de um imóvel aluguel desde 2016. Pra quem viveu anos 80/90 esse é o eterno perigo: valor-globo-com.cdn.ampproject.org/v/s/valor.globo.com/google/amp/mundo/noticia/2022/01/04/inflacao-na-turquia-dispara-e-atinge-36-maior-nivel-em-20-anos.ghtmlFora risco que não dá pra descartar governo falido dar canetada deixar muitos credores tesouro a ver navios. Talvez mais espertos uns 20% consigam se salvar antes. Por isso confiar cegamente IPCA com juro "real" por mais 10 anos no Brasil infelizmente é muito complicado. Só ativo real. É aguentar variação mercado. Brml3 por exemplo, 57% VPA sem correção inflação seus ativos. Eu também virei "Barsi" 100% Brasil por pura preguiça. Agora não tenho coragem pagar pra ver BDRs níveis atuais. Só queria mais tranquilidade e garantir poder compra real em 15-20 anos pelo menos.
Quando a gente pára para pensar que o Brasil, país do Terceiro Mundo em crise fiscal, garante o pagamento daqui a 10 quinze anos de títulos junto com a correção monetária é de se ligar o desconfiômetro
Quanto as BDRs tou contigo, com o dólar alto e tio Powell bombando liquidez lá fora, elas não caem nunca
Essa aqui é uma das BDRs que eu tenho
Não há mal que dure para sempre nem LTA que seja eterna, mas essa lta (comprei na faixa púrpura ) parece que não vai acabar nunca. Essas DUK eu comprei em setembro de 2020 "só para ver qualé" Óbvio que se eu soubesse que
não iria cair tão cedo teria comprado muito mais.
Para mudar o atual cenário, só se o FED aumentasse os juros, aí sim as ações dividendeiras e os REITs começariam a cair, assim como os metais nobres. Até lá, só nos resta aguardar. Alguma sugestão seria bem-vinda
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rst
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Post by rst on Jan 10, 2022 13:18:08 GMT -3.5
Eu tenho a impressão que a solução dessa segunda etapa é uma arte, algo feito sob demanda. É mudar a referência do jogo: vc agora é quem pode mandar em mercados, vc criaria as distorções,vc viraria o "manipulador". Sei lá, só pensamentos aleatórios Se você não tiver muitos bilhões, é exatamente o contrário. Se você tem que gerar renda do patrimônio acumulado para pagar as contas, tem que vender parte dele, não importa o preço. Fica totalmente à mercê das flutuações de preços. É uma situação bem diferente de quem está na fase de acumulação, que, por ter um horizonte longo, pode escolher se quer ou não vender e em que momento. Por isso FIIs são interessantes para aposentados, mesmo que não gerem retornos tão altos quanto ações. O que é melhor para um aposentado? Um yield de 0,5% pingando todo mês na conta ou uma ação de uma empresa que tem retorno sobre o patrimônio de 15% mas que retém os lucros para reinvestimento ao mesmo tempo que sua cotação flutua loucamente? Estava pensando nisso esses dias. Se eu vendesse 100% das minhas ações e comprasse tudo em FIIs já estaria muito além da independência financeira. Com ações, em tese, a situação também seria parecida, mas o DY que recebo é menor e se tivesse que vender parte delas para meu sustento não seria necessariamente por um preço que considero adequado, ficando bastante sujeito ao risco da sequência de retornos.
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uqaz
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Post by uqaz on Jan 10, 2022 21:57:25 GMT -3.5
Eu tenho a impressão que a solução dessa segunda etapa é uma arte, algo feito sob demanda. É mudar a referência do jogo: vc agora é quem pode mandar em mercados, vc criaria as distorções,vc viraria o "manipulador". Sei lá, só pensamentos aleatórios Se você não tiver muitos bilhões, é exatamente o contrário. Se você tem que gerar renda do patrimônio acumulado para pagar as contas, tem que vender parte dele, não importa o preço. Fica totalmente à mercê das flutuações de preços. É uma situação bem diferente de quem está na fase de acumulação, que, por ter um horizonte longo, pode escolher se quer ou não vender e em que momento. Por isso FIIs são interessantes para aposentados, mesmo que não gerem retornos tão altos quanto ações. O que é melhor para um aposentado? Um yield de 0,5% pingando todo mês na conta ou uma ação de uma empresa que tem retorno sobre o patrimônio de 15% mas que retém os lucros para reinvestimento ao mesmo tempo que sua cotação flutua loucamente? Estava pensando nisso esses dias. Se eu vendesse 100% das minhas ações e comprasse tudo em FIIs já estaria muito além da independência financeira. Com ações, em tese, a situação também seria parecida, mas o DY que recebo é menor e se tivesse que vender parte delas para meu sustento não seria necessariamente por um preço que considero adequado, ficando bastante sujeito ao risco da sequência de retornos. Se é pra concentrar tudo em fluxo de caixa, pq a preferência de fiis vs. Títulos com cupons? A teoria diz que o preço do imóveis corrigiria com a inflação. Mas, diabos, a falta de inadimplência dos títulos não seria um trade off para o aposentado? Sempte tenha em mente que a parte BRL deve ficar apenas gastos, nada de prestar valor.
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rst
Moderador
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Post by rst on Jan 10, 2022 22:35:06 GMT -3.5
Se é pra concentrar tudo em fluxo de caixa, pq a preferência de fiis vs. Títulos com cupons? Porque existe uma chance maior de o imóvel do FII continuar existindo e gerando caixa daqui vinte anos do que o valor do cupom ser reajustado pela verdadeira inflação do mesmo período.
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Post by rogerdff on Jan 11, 2022 7:32:12 GMT -3.5
Se é pra concentrar tudo em fluxo de caixa, pq a preferência de fiis vs. Títulos com cupons? Porque existe uma chance maior de o imóvel do FII continuar existindo e gerando caixa daqui vinte anos do que o valor do cupom ser reajustado pela verdadeira inflação do mesmo período. Penso similar também pra longo mesmo acima 15-20 anos. FIIs no médio 5-10 anos acredito que perca pra títulos, a não ser comprando com bom desconto. Mas pensando principalmente VALOR e preservação patrimônio FII tijolo em algum momento retorna pra realidade. Ainda que alguns da carteira tenham desempenho mais pífio. Enquanto comparado principal título correção IPCA deve perder mais 50% valor acima 10 anos. Ainda que renda fique na média abaixo. Por isso eu exigiria prêmio maior NTNB. Deve ter algum estudo a respeito retorno total real NTNB vs FIIs Tijolo últimos 10-15 anos. E FII tem vantagem poder comprar com bom desconto como ocorreu Novembro ou mesmo agora se for comprando parcelado. E renda mensal recorrente. Título pra longo não deixaria mais de 20% patrimônio. Até pra comparar de verdade.
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Post by Sultão do Swing on Jan 11, 2022 9:34:56 GMT -3.5
Se é pra concentrar tudo em fluxo de caixa, pq a preferência de fiis vs. Títulos com cupons? Porque existe uma chance maior de o imóvel do FII continuar existindo e gerando caixa daqui vinte anos do que o valor do cupom ser reajustado pela verdadeira inflação do mesmo período.
Acabei de tirar esta imagem do TD, já tem título próximo dos 6%
Mas estou na mesma posição de vcs. Vejo os títulos com cautela e só entro com dy mais alto e ainda assim em quantias limitadas (talvez 4% em cada um dos NTNBs que pagam cupom + NTNB principal 26, a qual já estou comprando devagar)
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Post by rogerdff on Jan 11, 2022 19:12:34 GMT -3.5
Porque existe uma chance maior de o imóvel do FII continuar existindo e gerando caixa daqui vinte anos do que o valor do cupom ser reajustado pela verdadeira inflação do mesmo período.
Acabei de tirar esta imagem do TD, já tem título próximo dos 6%
Mas estou na mesma posição de vcs. Vejo os títulos com cautela e só entro com dy mais alto e ainda assim em quantias limitadas (talvez 4% em cada um dos NTNBs que pagam cupom + NTNB principal 26, a qual já estou comprando devagar)
Que dá vontade entrar 100% e esquecer. 2040 já ficando interessante.
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nmx
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Post by nmx on Jan 21, 2022 20:50:44 GMT -3.5
Pois é esses dias fiz contas de um imóvel aluguel desde 2016. Equivalente NTNB 6%, ou seja, pra que complicar. Dá vontade ficar até uns 50% NTNB 2045/2050 e esquecer, mas Brasil sempre é complicado. E RF agora tem muitas opções CRI CRA taxas sem IR IPCA 6,7%. Debênture infra também. Peguei Novembro. Porém duration curto 3-5 anos. Vantagem ações ou mesmo Imóvel é quando se consegue comprar com bom desconto, como ocorreu FIIs final Novembro. E ações agora pra quem tem paciência, pois fundo não tem como saber. Pra quem viveu anos 80/90 esse é o eterno perigo: valor-globo-com.cdn.ampproject.org/v/s/valor.globo.com/google/amp/mundo/noticia/2022/01/04/inflacao-na-turquia-dispara-e-atinge-36-maior-nivel-em-20-anos.ghtmlFora risco que não dá pra descartar governo falido dar canetada deixar muitos credores tesouro a ver navios. Talvez mais espertos uns 20% consigam se salvar antes. Por isso confiar cegamente IPCA com juro "real" por mais 10 anos no Brasil infelizmente é muito complicado. Só ativo real. É aguentar variação mercado. Brml3 por exemplo, 57% VPA sem correção inflação seus ativos. Eu também virei "Barsi" 100% Brasil por pura preguiça. Agora não tenho coragem pagar pra ver BDRs níveis atuais. Só queria mais tranquilidade e garantir poder compra real em 15-20 anos pelo menos. rogerdff, eu sou de 1978, mas era bem antenado pra minha idade. Conhecendo a desgraça que foi a década de 80 até o Plano Real. Sinceramente, não consigo nem pensar em dar all in em Tesouro e ir pra praia. Só para especular mesmo, como na época da Dilmanta. Duro é que não dá pra comprar nada com tranquilidade aqui no Brasil. Tanta empresa boa que já tive na carteira que hoje já virou porcaria. Como os gringos dizem, Brasil não é para amadores... :-D
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uqaz
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Post by uqaz on Jan 21, 2022 22:05:14 GMT -3.5
rogerdff , eu sou de 1978, mas era bem antenado pra minha idade. Conhecendo a desgraça que foi a década de 80 até o Plano Real. Sinceramente, não consigo nem pensar em dar all in em Tesouro e ir pra praia. Só para especular mesmo, como na época da Dilmanta. Duro é que não dá pra comprar nada com tranquilidade aqui no Brasil. Tanta empresa boa que já tive na carteira que hoje já virou porcaria. Como os gringos dizem, Brasil não é para amadores... :-D Em teoria, uma NTNB te protegeria até um IPCA de 40%aa... Mas será que será suficiente? Existem dois cenários opostos. O primeiro é de décadas de juros zero e negativos no exterior, fritando todo mundo em óleo de inflação. Detentores de títulos ficam nessa brincadeira atual, sendo corrigidos de inflação (menos IR), sendo q a inflação real é o dobro. O segundo é o choque volckeriano, que seria o tal do Great Reset. Juros no exterior estratosféricos, tudo virando pó, o que se refletiria num cenário parecido com o dos anos 1980s daq , somada com a bomba previdenciária. É complicado msm.
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Post by rogerdff on Jan 22, 2022 10:05:50 GMT -3.5
Se inflação perder controle e dinheiro não valer nada em 15-20 anos.
Títulos e mesmo RF Cri/CRA FIIs papel FII-Agro pagando CDI/IPCA + 5-6%.
Entendo que perderiam pra FII tijolo por exemplo. Questão é achar os que sobreviverão no longo prazo.
Por isso ainda acredito que bons FIIs de Tijolo como Hgru11, Knri11, são melhores opções pra cenário bem deteriorado.
Tem ativo real com renda.
Ainda que renda tenha efeito vacância, o principal manterá algum valor.
Ações Brasil Bancos Elétricas também podem sofrer forte revés, seria questão timing pra não pagar caro.
Realmente não é simples manter patrimônio pensando 15-20 anos de forma passiva sem renda trabalho.
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Post by Sultão do Swing on Jan 22, 2022 12:47:56 GMT -3.5
Se inflação perder controle e dinheiro não valer nada em 15-20 anos. Títulos e mesmo RF Cri/CRA FIIs papel FII-Agro pagando CDI/IPCA + 5-6%. Entendo que perderiam pra FII tijolo por exemplo. Questão é achar os que sobreviverão no longo prazo. Por isso ainda acredito que bons FIIs de Tijolo como Hgru11, Knri11, são melhores opções pra cenário bem deteriorado. Tem ativo real com renda. Ainda que renda tenha efeito vacância, o principal manterá algum valor. Ações Brasil Bancos Elétricas também podem sofrer forte revés, seria questão timing pra não pagar caro. Realmente não é simples manter patrimônio pensando 15-20 anos de forma passiva sem renda trabalho.
Pode mesmo se transformar numa missão quase impossível, mas a gente pode adotar algumas táticas de guerrilha visando a amenizar essas dificuldades
A primeira é que ativos só poderão ser comprados em baixas expressivas (tipo a que pegamos agora)
Sempre que houver queda expressiva de moeda estrangeira, abrir posição nela ou em alguma BDR (diversificação para outros mercados)
Valorização de qualquer ativo aqui em Banânia deve ser encarada como momento de venda. É o fim do b&h. Tem o problema de pagar impostos mas não vejo outra opção ("Se Sultão está feliz, o Secretário da Receita também está")
NTNBs só são compráveis a juros de crise, e nós não estamos lá, ainda
Mais alguma ideia?
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Post by rogerdff on Jan 22, 2022 20:44:36 GMT -3.5
Eu acabo também apelando para tentar comprar mais barato possível.
Visando minimizar risco.
Problema é que fundo não tem como achar.
Timing e muito complicado, ao meu ver pra sair muito mais difícil ainda.
Final 2019 exceção, disparada foi muito irracional FIIs e construtoras.
Ativo valor 3 V/VPA costuma ser boa referência.
Mas tem como achar momentos mais propícios como agora, e ter atitude pra ir comprando parcelado janela de uns 3 talvez até 6 meses.
Outra questão tão importante é que dinheiro não vai ficar parado, estará investido maior parte.
E quando surgir janelas como agora maioria vai estar vendo patrimônio derretendo ou preso e sem caixa pra aproveitar.
Mas no mínimo vale regra bom senso nunca pagar caro.
E juntamente com alocação e diversificação são questões cruciais.
Porém eu mesmo não consigo ter mais de 8 posições por classe de ativos. Ações FIIs RF.
Prefiro simplificar tendo poucos FIIs tijolo/papel e RF e imóveis.
Ações acabo sempre deixando baixa alocação, nunca acima 10%.
Na prática tento manter faixa 5% por posição, evitando chegar em 10% de todo PL.
Ou seja, máximo 20 ativos no total.
Mas na verdade difícil eu ficar com mais de 10 ativos FII & RF.
Ações entre 4 e máximo 8.
Até 250 mil por posição FII ou RF faria sem receio, fazendo paralelo com valor imobilizado apartamento simples pra aluguel.
Se eu imobilizo tudo isso em um único Imóvel, por que não em um único FII que já oferece enorme diversificação.
Não vejo menor sentido ter 20+ FIIs, mais simples comprar IFIX. Ações idem ETF.
Não imagino posição pulverizada de 1% da carteira, exceto alguma especulação bem arriscada.
Um exemplo extremo simplicidade vi esses dias comentário fórum que me chamou muita atenção.
Desde 1968 se não me engano o investidor só comprou 1 único ativo durante toda sua vida: BBDC.
Maior simplificação que essa nunca vi.
E principalmente, zero preocupação em perder tempo analisando gráfico, tentando entender de negócios, pra onde vai dólar, juros, commodities, etc.
Sorte ou não é algo a se pensar.
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