Potuz
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Post by Potuz on Mar 17, 2020 16:40:47 GMT -3.5
... Uma conta de padaria seguindo a exponencial que todos os outros países seguiram (dobrar entre 3/4 días na máxima), a taxa de casos que precisam respirador (perto de 18%) e número de leitos no Rio de Janeiro, indica que em aproximadamente 3-4 semanas ficamos sem leitos no estado, e isto deve aumentar a mortalidade. Isto é assumindo que os números reportados sejam corretos: ou seja que hoje tenhamos 40 casos. Se forem 160 (que ainda considero muito conservador) a situação baixa para 2-3 semanas. ... Eu entendo que a taxa de 18% de dos que precisam respirador é entre aqueles que dão entrada no hospital, e não do número de contaminado. Comparando a taxa de mortalidade de 5% da China, onde apenas as pessoas sintomáticas eram testadas, com aquela de 0,5% da Coreia, onde todos os possíveis contaminados foram testados durante algum tempo, podemos inferir que a fração das pessoas contaminadas que dá entrada no hospital com sintomas medianos a graves é de 10%. Tem muita especulação ao redor do experimento da Coreia, e não me surpreenderia que sejam corretas. Mas por enquanto a OMS separa os casos como leves, graves e crítitos, e os leves são só 21% dos casos, isto levando em conta casos comprovados. A definição de "grave" é que precise hospitalização. Mas ainda assim, inclusive levando em conta uma taxa de 10% em lugar de 18, e descontando então os casos das camas que ficariam livres em média em duas semanas, o Rio fica sem camas em 4 semanas e meia! A situação não é de "histeria" como o nosso comandante em chefe gosta de falar. |
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Post by acquesta on Mar 17, 2020 16:57:21 GMT -3.5
Eu entendo que a taxa de 18% de dos que precisam respirador é entre aqueles que dão entrada no hospital, e não do número de contaminado. Comparando a taxa de mortalidade de 5% da China, onde apenas as pessoas sintomáticas eram testadas, com aquela de 0,5% da Coreia, onde todos os possíveis contaminados foram testados durante algum tempo, podemos inferir que a fração das pessoas contaminadas que dá entrada no hospital com sintomas medianos a graves é de 10%. Tem muita especulação ao redor do experimento da Coreia, e não me surpreenderia que sejam corretas. Mas por enquanto a OMS separa os casos como leves, graves e crítitos, e os leves são só 21% dos casos, isto levando em conta casos comprovados. A definição de "grave" é que precise hospitalização. Mas ainda assim, inclusive levando em conta uma taxa de 10% em lugar de 18, e descontando então os casos das camas que ficariam livres em média em duas semanas, o Rio fica sem camas em 4 semanas e meia! A situação não é de "histeria" como o nosso comandante em chefe gosta de falar. pois não seria mais facil, rapido, barato, etc, construir mais hospitais temporarios, a exemplo do q a China fez, ou improvisar locais para isso (cogitaram até usar navios de cruzeiro) , a fim de receber os doentes graves , do que parar a economia por tanto tempo, podendo levar a essas consequencias desastrosas q o Claudio66 citou ? |
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fiel
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Post by fiel on Mar 17, 2020 17:23:44 GMT -3.5
pra mim quanto mais rápido o contágio mais ligeiro passaremos ....
mas como não acreditava na maravilha da Bolsa nos 110 k em alta eterna... também não acredito no fim do mundo , igual 2016 se pregava a mesma coisa...
o topo da crise deve ser fim de abril ... ali vai ser a hora de ir para as compras
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Post by salcedo on Mar 17, 2020 21:09:40 GMT -3.5
pra mim quanto mais rápido o contágio mais ligeiro passaremos .... mas como não acreditava na maravilha da Bolsa nos 110 k em alta eterna... também não acredito no fim do mundo , igual 2016 se pregava a mesma coisa... o topo da crise deve ser fim de abril ... ali vai ser a hora de ir para as compras Penso que a ideia, é evitar o contágio, a única maneira de acabar com a doença sem vacina, entendo eu, seria que ela cumpra seu ciclo na pessoa sem que esta contagie aos demais, além disso, imagina a infraestrutura necessária para atender uma multidão doente ! Parece que o tempo para disponibilizar uma vacina é relativamente longo! Vacina desenvolvida por chineses contra covid-19 entra em testes clínicos O início dos exames clínicos da vacina chinesa foi divulgado depois que os Estados Unidos também começaram a testar em humanos 1 método de imunização contra a covid-19. O 1º teste americano foi feito em Seattle, uma das cidades mais afetadas pela doença no país. As autoridades dos EUA estimam que a vacina esteja disponível em 1 prazo de 12 a 18 meses.www.poder360.com.br/internacional/vacina-desenvolvida-por-chineses-contra-covid-19-entra-em-testes-clinicos/Por enquanto só li nestes meios: noticias.r7.com/saude/china-iniciara-testes-clinicos-de-vacina-contra-coronavirus-17032020 |
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Post by salcedo on Mar 17, 2020 21:19:16 GMT -3.5
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fiel
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Post by fiel on Mar 18, 2020 7:26:25 GMT -3.5
É a vacina já vi que não vai ajudar Em nada ,o pânico tomou conta ..nosso presidente Maia falou que temos q acabar com a economia para preservar as vidas ..como se um país sem economia todos viveriam no paraíso
Bolsa por enquanto esperem esperem esperem
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uqaz
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Post by uqaz on Mar 18, 2020 8:17:57 GMT -3.5
Vixe, pessoal começou a correr dos títulos americanos?
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Claudio66
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Post by Claudio66 on Mar 18, 2020 8:23:11 GMT -3.5
Estou fazendo uma simulação, considerando possível redução no gasto previdenciário. Eventualmente podemos sair da crise mais forte do que entramos. Isso vai depender do tamanho da recessão. Se o desemprego passar de 20% e o gasto previdenciário não cair, veremos a recessão virar depressão, e o número de vítimas da fome e violência irá superar o de vítimas do Covid-19. Se houver redução considerável do gasto previdenciário, o governo terá espaço para reduzir os tributos, provocando um espetáculo de crescimento.
O melhor dos mundos seria uma quarentena de 2 a 4 semanas resolver o problema. Economia anda um pouco para trás, mas não temos nenhuma tragédia. Com quarentena mais longa, a coisa começa a fugir de controle, e todas as opções passam a ser ruins. Só muda a geração mais afetada.
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rst
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Post by rst on Mar 18, 2020 8:58:02 GMT -3.5
Estou fazendo uma simulação, considerando possível redução no gasto previdenciário. Eventualmente podemos sair da crise mais forte do que entramos. Isso vai depender do tamanho da recessão. Se o desemprego passar de 20% e o gasto previdenciário não cair, veremos a recessão virar depressão, e o número de vítimas da fome e violência irá superar o de vítimas do Covid-19. Se houver redução considerável do gasto previdenciário, o governo terá espaço para reduzir os tributos, provocando um espetáculo de crescimento. O melhor dos mundos seria uma quarentena de 2 a 4 semanas resolver o problema. Economia anda um pouco para trás, mas não temos nenhuma tragédia. Com quarentena mais longa, a coisa começa a fugir de controle, e todas as opções passam a ser ruins. Só muda a geração mais afetada. O que vai acontecer, eu não sei. Mas uma coisa que não vai acontecer é a tal redução dos gastos previdenciários. 1) Problema da previdência não é causado pelos velhinhos de 80 e tanto anos e sim pelos indivíduos de 58-65 que viverão até os 80 e tanto. 2) China e Itália, juntas, até o momento registram umas 5mil-7mil mortes. Um número irrisório frente aos milhões de aposentados e pensionistas. 3) mesmo que as mortes tivessem alguma relevância nas despesas da seguridade, seriam anuladas no todo ou em parte pelos que ficarão inválidos. |
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Claudio66
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Post by Claudio66 on Mar 18, 2020 9:03:27 GMT -3.5
O meu maior motivo de angústia é que as coisas importantes, aparentemente ninguém sabe.
Em Wuhan foram 50 mil casos, ou seja, cerca de 0,5% da população. A quarentena já dura 7 semanas (começou em 23/01) e está chegando ao fim, pois praticamente não há mais novos casos.
Mas alguém sabe quantas pessoas foram contaminadas em Wuhan? Se foi praticamente toda a população (75% ou mais), então a mortalidade absurdamente menor do que dizem e a população da cidade está protegida para sempre (a menos de uma mutação), por ter desenvolvido anticorpos. Se só aquele 0,5% da população foi contaminado, então temos 99,5% da população sem imunidade, levando toda a situação a se repetir, caso o vírus volte.
Nos países em que houve forte quarentena desde o início, praticamente não houve mortes. Mas, nesse caso, a população não está imunizada. Quanto tempo demorou a quarentena? Como impedirão que o vírus volte?
O que estamos tentando com a quarentena? É achatar a curva (ou seja, apenas reduzir a velocidade de propagação, mas assumir que algo como 75% ou mais da população será contaminada), ou reduzir a área da curva (limitar a contaminação a 0,5% da população ou menos)?
No primeiro caso, se 20% dos contaminados precisar de respirador, a quarentena teria que durar muitos meses, para que os poucos respiradores que temos no Brasil deem conta dos pacientes. Nossa economia acaba, e morreremos de fome e de bala (por causa da explosão da violência urbana).
No segundo caso, não sabemos quanto a quarentena irá durar, e continuaremos sem estar imunizados e sujeitos à volta do vírus.
Nos dois casos, a crise só termina quando a população estiver imunizada, o que não temos ideia de quando irá acontecer.
Porém, se toda a população em Wuhan foi contaminada, e a taxa de mortalidade é, na verdade, de 0,05%, a crise acaba em menos de 3 meses.
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Potuz
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Post by Potuz on Mar 18, 2020 9:35:24 GMT -3.5
O meu maior motivo de angústia é que as coisas importantes, aparentemente ninguém sabe. Em Wuhan foram 50 mil casos, ou seja, cerca de 0,5% da população. A quarentena já dura 7 semanas (começou em 23/01) e está chegando ao fim, pois praticamente não há mais novos casos. Mas alguém sabe quantas pessoas foram contaminadas em Wuhan? Se foi praticamente toda a população (75% ou mais), então a mortalidade absurdamente menor do que dizem e a população da cidade está protegida para sempre (a menos de uma mutação), por ter desenvolvido anticorpos. Se só aquele 0,5% da população foi contaminado, então temos 99,5% da população sem imunidade, levando toda a situação a se repetir, caso o vírus volte. Nos países em que houve forte quarentena desde o início, praticamente não houve mortes. Mas, nesse caso, a população não está imunizada. Quanto tempo demorou a quarentena? Como impedirão que o vírus volte? O que estamos tentando com a quarentena? É achatar a curva (ou seja, apenas reduzir a velocidade de propagação, mas assumir que algo como 75% ou mais da população será contaminada), ou reduzir a área da curva (limitar a contaminação a 0,5% da população ou menos)? No primeiro caso, se 20% dos contaminados precisar de respirador, a quarentena teria que durar muitos meses, para que os poucos respiradores que temos no Brasil deem conta dos pacientes. Nossa economia acaba, e morreremos de fome e de bala (por causa da explosão da violência urbana). No segundo caso, não sabemos quanto a quarentena irá durar, e continuaremos sem estar imunizados e sujeitos à volta do vírus. Nos dois casos, a crise só termina quando a população estiver imunizada, o que não temos ideia de quando irá acontecer. Porém, se toda a população em Wuhan foi contaminada, e a taxa de mortalidade é, na verdade, de 0,05%, a crise acaba em menos de 3 meses. Existem dados concretos em testes em outros lugares, tem o caso do diretor da universidade de Pádova num povoado da Itália de 3,3K inhabitantes, onde todos foram testados e quarentenados. A questão não é que acabam os novos casos e todo o mundo fica imune. A questão é que com uma quarentena rigorosa, a taxa de contaminação passou de 3% da população (bastante acima do 0,5 citado em Wuhan) para 0,03% em poucas semanas. Nada impede que outro surto comece em Wuhan depois de abrir o lockdown. As suas perguntas são bem pertinentes, mas o que acontece é que o motivo do lockdown não é para acabar com o virus, é simplesmente para não deixar ele explodir, acabando com o sistema de saúde rápido e dando mais chances para poder tratar todos os casos graves sem deixar alguns á sorte em casa. As projeções são que isto vai se arrastar por anos. Nos países ricos pelo menos deve se arrastar até ano próximo que fique completa a vacina. Nos países pobres será até massa crítica ter imunidade e assim parar o contágio naturalmente. EDIT: Com o dólar a 5,20 já está dando 12% desde que eu vendi... claramente não entendo nada de nada. |
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rst
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Post by rst on Mar 18, 2020 9:55:56 GMT -3.5
Bolsa caindo, o sujeito com dinheiro para comprar e o site da corretora com mensagem de erro...
corretora filh%$@#¨%$&¨$*&¨*(%!#
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nmx
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Post by nmx on Mar 18, 2020 10:01:44 GMT -3.5
O meu maior motivo de angústia é que as coisas importantes, aparentemente ninguém sabe. Em Wuhan foram 50 mil casos, ou seja, cerca de 0,5% da população. A quarentena já dura 7 semanas (começou em 23/01) e está chegando ao fim, pois praticamente não há mais novos casos. Mas alguém sabe quantas pessoas foram contaminadas em Wuhan? Se foi praticamente toda a população (75% ou mais), então a mortalidade absurdamente menor do que dizem e a população da cidade está protegida para sempre (a menos de uma mutação), por ter desenvolvido anticorpos. Se só aquele 0,5% da população foi contaminado, então temos 99,5% da população sem imunidade, levando toda a situação a se repetir, caso o vírus volte. Nos países em que houve forte quarentena desde o início, praticamente não houve mortes. Mas, nesse caso, a população não está imunizada. Quanto tempo demorou a quarentena? Como impedirão que o vírus volte? O que estamos tentando com a quarentena? É achatar a curva (ou seja, apenas reduzir a velocidade de propagação, mas assumir que algo como 75% ou mais da população será contaminada), ou reduzir a área da curva (limitar a contaminação a 0,5% da população ou menos)? No primeiro caso, se 20% dos contaminados precisar de respirador, a quarentena teria que durar muitos meses, para que os poucos respiradores que temos no Brasil deem conta dos pacientes. Nossa economia acaba, e morreremos de fome e de bala (por causa da explosão da violência urbana). No segundo caso, não sabemos quanto a quarentena irá durar, e continuaremos sem estar imunizados e sujeitos à volta do vírus. Nos dois casos, a crise só termina quando a população estiver imunizada, o que não temos ideia de quando irá acontecer. Porém, se toda a população em Wuhan foi contaminada, e a taxa de mortalidade é, na verdade, de 0,05%, a crise acaba em menos de 3 meses. @claudio33, o que me preocupa é que os números da doença, pra mim, estão grosseiramente sub-notificados. No condomínio onde sou síndico, quem tem suspeita sintomática está indo para hospitais que dizem não ter como realizar o exame. Um dos moradores nessa situação recebeu orientação para ir para casa e manter isolamento. Sem saber se é ou não o coronavirus, está procurando a rede particular para tentar fazer o exame. |
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Potuz
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Post by Potuz on Mar 18, 2020 10:47:23 GMT -3.5
Bolsa caindo, o sujeito com dinheiro para comprar e o site da corretora com mensagem de erro... corretora filh%$@#¨%$&¨$*&¨*(%!# Eu vou a aproveitar para fazer propaganda a minha corretora. Sou sócio desde 2012, a antiga Spinelli, agora Necton. E certo que eu não opero muito, mas nunca tive nenhum problema, de nenhum tipo. Cada vez que precisei de atendimento fui atendido na hora, por pessoas que evidentemente parecem competentes. Uma das poucas boas experiências de atenção ao cliente desde que mudei para o Brasil. |
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Claudio66
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Post by Claudio66 on Mar 18, 2020 10:54:50 GMT -3.5
Existem dados concretos em testes em outros lugares, tem o caso do diretor da universidade de Pádova num povoado da Itália de 3,3K inhabitantes, onde todos foram testados e quarentenados. A questão não é que acabam os novos casos e todo o mundo fica imune. A questão é que com uma quarentena rigorosa, a taxa de contaminação passou de 3% da população (bastante acima do 0,5 citado em Wuhan) para 0,03% em poucas semanas. Nada impede que outro surto comece em Wuhan depois de abrir o lockdown. ... Pela primeira vez alguém me deu uma informação realmente clara e aparentemente verdadeira sobre a propagação da doença e a política de quarentena. Aqui está um artigo na Universidade de Chicago com a análise do teste de Veneto, mencionado pelo Potuz. Why Mass Testing Is Crucial: the US Should Study the Veneto Model to Fight Covid-19Não se trata de um artigo médico, mas de uma análise feita por acadêmicos de gestão ( business). |
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Potuz
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Post by Potuz on Mar 18, 2020 10:59:13 GMT -3.5
Neste momento com uma OC de 5000 EUCA4 por 4,10, mais 20K de hoje... não devo comprar mais nada esperando que o fundo de 68K do IBOV fure. A crise aqui vai ser feia.
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Post by acquesta on Mar 18, 2020 11:00:15 GMT -3.5
O meu maior motivo de angústia é que as coisas importantes, aparentemente ninguém sabe. Em Wuhan foram 50 mil casos, ou seja, cerca de 0,5% da população. A quarentena já dura 7 semanas (começou em 23/01) e está chegando ao fim, pois praticamente não há mais novos casos. Mas alguém sabe quantas pessoas foram contaminadas em Wuhan? Se foi praticamente toda a população (75% ou mais), então a mortalidade absurdamente menor do que dizem e a população da cidade está protegida para sempre (a menos de uma mutação), por ter desenvolvido anticorpos. Se só aquele 0,5% da população foi contaminado, então temos 99,5% da população sem imunidade, levando toda a situação a se repetir, caso o vírus volte. Nos países em que houve forte quarentena desde o início, praticamente não houve mortes. Mas, nesse caso, a população não está imunizada. Quanto tempo demorou a quarentena? Como impedirão que o vírus volte? O que estamos tentando com a quarentena? É achatar a curva (ou seja, apenas reduzir a velocidade de propagação, mas assumir que algo como 75% ou mais da população será contaminada), ou reduzir a área da curva (limitar a contaminação a 0,5% da população ou menos)? No primeiro caso, se 20% dos contaminados precisar de respirador, a quarentena teria que durar muitos meses, para que os poucos respiradores que temos no Brasil deem conta dos pacientes. Nossa economia acaba, e morreremos de fome e de bala (por causa da explosão da violência urbana). No segundo caso, não sabemos quanto a quarentena irá durar, e continuaremos sem estar imunizados e sujeitos à volta do vírus. Nos dois casos, a crise só termina quando a população estiver imunizada, o que não temos ideia de quando irá acontecer. Porém, se toda a população em Wuhan foi contaminada, e a taxa de mortalidade é, na verdade, de 0,05%, a crise acaba em menos de 3 meses. pesquisando agora achei isso: brasil.elpais.com/ciencia/2020-03-17/infectados-nao-diagnosticados-aceleraram-explosao-do-coronavirus-na-china.htmloglobo.globo.com/sociedade/pessoas-sem-sintomas-sao-responsaveis-por-dois-tercos-das-infeccoes-de-coronavirus-24307692daí, dá pra se tirar algumas conclusões: - realmente o número de casos detectados é muito menor que a realidade. Assim, boa parte da populaçao já poderia estar contaminada/imunizada. E a gravidade seria menor que o divulgado. - o vírus saiu de controle e seria impossivel fazer isso, mesmo com quarentenas e restriçoes (vide a qtde de infecções na equipe do presidente em pouco tempo). - ou não podemos concluir nada rs "Com o resultado do estudo, agora, há instituições americanas, chinesas e britânicas de pesquisa questionando a esperança de que os casos assintomáticos não fossem tantos.
Shaman foi instado a trabalhar com o novo coronavírus porque seu grupo de pesquisa já vinha há anos trabalhando com outros quatro coronavírus conhecidos, que causa resfriados e viremias com sintomas mais leves. Este patógeno, diz, pode se juntar à família de modo permanente.
"A elevada consciência sobre o surto, o aumento no uso de medidas de proteção pessoal e a restrição de transporte ajudaram a reduzir a força total da infeção, mas não está claro se essa redução será suficiente para cortar totalmente a disseminação do vírus", diz Shaman. "Se o novo coronavírus seguir o padrão da pandemia de gripe H1N1 de 2009, ele também vai se espalhar globalmente para se tornar um quinto coronavírus endêmico dentro da população humana." |
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rst
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Post by rst on Mar 18, 2020 12:07:35 GMT -3.5
2ª compra hoje
Itub3 a 22,15
Entraram para o radar Rapt3/4 e shul4
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nmx
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Post by nmx on Mar 18, 2020 12:22:29 GMT -3.5
Faz falta um @volverine.... perdendo o suporte de 70k, para onde pode chegar o ibov?
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fiel
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Post by fiel on Mar 18, 2020 12:48:29 GMT -3.5
É os líderes mundiais resolveram quebrar o mundo todo endividar uma
Geração pra não lotar os hospitais e evitar algumas mortes , vamos escolher matar de fome as crianças do que de virose os idosos
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