uqaz
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Post by uqaz on Dec 5, 2018 15:01:05 GMT -3.5
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lampz
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Post by lampz on Dec 5, 2018 22:21:22 GMT -3.5
Ouro q tá absurdamente barato para a conjuntura, a meu ver.
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uqaz
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Post by uqaz on Dec 6, 2018 8:56:03 GMT -3.5
Ouro q tá absurdamente barato para a conjuntura, a meu ver. hehe, desde sempre (2011) |
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Post by Sultão do Swing on Dec 6, 2018 11:46:21 GMT -3.5
Ouro q tá absurdamente barato para a conjuntura, a meu ver. hehe, desde sempre (2011) Acho que eu tenho que concordar com vcs. É a única coisa que eu vejo barata no internacional. Mas o gold rush só deve acontecer quando o medo se espalhar no mercado. No seeking alpha cada colunista tem a sua métrica para saber o momento exato de entrar no ouro. Como eu não o sei, vou comprar aos poucos, me desfazendo dos meus dólares. Lembrando aos colegas que não é necessário ter conta nos esteites para comprar ouro na cotação internacional, vcs o podem fazer na Caixa (e no Itaú, eu acho) |
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Post by Sultão do Swing on Dec 6, 2018 16:38:04 GMT -3.5
Mas isso é ouro mesmo ou um papel dizendo "você tem ouro"? Puro derivativo. Não é nem mesmo um papel dizendo que vc tem ouro. Papel desses seria um ETF gringo tipo PHYS lastreado em ouro real. Botando dinheiro em um fundo desses (além da desvantagem do IR na fonte e do come-cotas) significa que vc confia que o fundo seguirá fidedignamente a cotação do ouro internacional. |
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bochan
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Post by bochan on Dec 6, 2018 16:40:05 GMT -3.5
Acho que eu tenho que concordar com vcs. É a única coisa que eu vejo barata no internacional. Mas o gold rush só deve acontecer quando o medo se espalhar no mercado. No seeking alpha cada colunista tem a sua métrica para saber o momento exato de entrar no ouro. Como eu não o sei, vou comprar aos poucos, me desfazendo dos meus dólares. Lembrando aos colegas que não é necessário ter conta nos esteites para comprar ouro na cotação internacional, vcs o podem fazer na Caixa (e no Itaú, eu acho) Mas isso é ouro mesmo ou um papel dizendo "você tem ouro"? Já investi neste fundo da CEF, e de fato é muito conveniente. O problema é que o fundo (pelo menos em 2016) investia na realidade em títulos públicos. Como o fundo fazia o "tracking" do ouro, isto eu não sei. Perguntei uma vez, e nunca me responderam. Se tiverem um modelo muito sofisticado, deve seguir bem a cotação do ouro na LME. O problema é saber como este fundo se comportaria em em um "crash". Deve ter ressalvas nas letras miúdas, mas nunca vi. Para aproveitar uma baixa circunstancial do ouro, deve ser uma boa. Como um seguro contra um "crash" eu não confio muito. |
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bochan
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Post by bochan on Dec 6, 2018 16:47:52 GMT -3.5
No leilão de fechamento hoje de novo hoje aconteceu de ter quantidades e valores absurdos em alguns papéis, levando o preço teórico na lua e deixando o sardinha aqui feliz. No fechamento, as ordens "desaparecem", e o papel tem uma oscilaçãozinha apenas.
Algum dos colegas sabe qual a lógica ou a intenção por trás destas ordens fakes?
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Post by Sultão do Swing on Dec 6, 2018 16:52:15 GMT -3.5
No leilão de fechamento hoje de novo hoje aconteceu de ter quantidades e valores absurdos em alguns papéis, levando o preço teórico na lua e deixando o sardinha aqui feliz. No fechamento, as ordens "desaparecem", e o papel tem uma oscilaçãozinha apenas. Algum dos colegas sabe qual a lógica ou a intenção por trás destas ordens fakes? Há um tempo atrás a gente discutiu isso mas eu esqueci a resposta. Já tentei lançar ordens espertinhas no fechamento para ver se pegava e nunca pegou, acho que é melhor esquecer isso. |
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Post by Sultão do Swing on Dec 6, 2018 16:54:45 GMT -3.5
Mas isso é ouro mesmo ou um papel dizendo "você tem ouro"? Já investi neste fundo da CEF, e de fato é muito conveniente. O problema é que o fundo (pelo menos em 2016) investia na realidade em títulos públicos. Como o fundo fazia o "tracking" do ouro, isto eu não sei. Perguntei uma vez, e nunca me responderam. Se tiverem um modelo muito sofisticado, deve seguir bem a cotação do ouro na LME. O problema é saber como este fundo se comportaria em em um "crash". Deve ter ressalvas nas letras miúdas, mas nunca vi. Para aproveitar uma baixa circunstancial do ouro, deve ser uma boa. Como um seguro contra um "crash" eu não confio muito. Eu gostaria que vc deixasse mais clara a sua posição. Em um crash da bolsa americana, provavelmente haveria uma alta súbita do ouro internacional seguido de um período de alta do metal. Não consegui checar o que aconteceu aqui com os fundos brasileiros que seguem a cotação internacional. Talvez eles nem existissem quando da última crise. |
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bochan
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Post by bochan on Dec 6, 2018 17:06:11 GMT -3.5
Já investi neste fundo da CEF, e de fato é muito conveniente. O problema é que o fundo (pelo menos em 2016) investia na realidade em títulos públicos. Como o fundo fazia o "tracking" do ouro, isto eu não sei. Perguntei uma vez, e nunca me responderam. Se tiverem um modelo muito sofisticado, deve seguir bem a cotação do ouro na LME. O problema é saber como este fundo se comportaria em em um "crash". Deve ter ressalvas nas letras miúdas, mas nunca vi. Para aproveitar uma baixa circunstancial do ouro, deve ser uma boa. Como um seguro contra um "crash" eu não confio muito. Eu gostaria que vc deixasse mais clara a sua posição. Em um crash da bolsa americana, provavelmente haveria uma alta súbita do ouro internacional seguido de um período de alta do metal. Não consegui checar o que aconteceu aqui com os fundos brasileiros que seguem a cotação internacional. Talvez eles nem existissem quando da última crise. O que eu quis dizer é que como se trata de um proxy da cotação do ouro e não tem qualquer lastro ligado diretamente a ouro físico, não é claro como/se este fundo seguiria uma disparada do ouro em uma crise. |
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bochan
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Post by bochan on Dec 6, 2018 17:08:51 GMT -3.5
No leilão de fechamento hoje de novo hoje aconteceu de ter quantidades e valores absurdos em alguns papéis, levando o preço teórico na lua e deixando o sardinha aqui feliz. No fechamento, as ordens "desaparecem", e o papel tem uma oscilaçãozinha apenas. Algum dos colegas sabe qual a lógica ou a intenção por trás destas ordens fakes? Há um tempo atrás a gente discutiu isso mas eu esqueci a resposta. Já tentei lançar ordens espertinhas no fechamento para ver se pegava e nunca pegou, acho que é melhor esquecer isso. De acordo que é perda de tempo tentar aproveitar este leilão para uma barbada, mas o que queria entender é qual a lógica por trás destes movimentos. Descobrir por quanto os sardinhas estão dispostos a vender? E como é possível sumir com uma ordem em leilão? |
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Post by Sultão do Swing on Dec 6, 2018 17:19:54 GMT -3.5
Eu gostaria que vc deixasse mais clara a sua posição. Em um crash da bolsa americana, provavelmente haveria uma alta súbita do ouro internacional seguido de um período de alta do metal. Não consegui checar o que aconteceu aqui com os fundos brasileiros que seguem a cotação internacional. Talvez eles nem existissem quando da última crise. O que eu quis dizer é que como se trata de um proxy da cotação do ouro e não tem qualquer lastro ligado diretamente a ouro físico, não é claro como/se este fundo seguiria uma disparada do ouro em uma crise. Perfeito. Só é possível saber isso, ou melhor, ter uma ideia melhor disso se a gente checar se em uma crise passada o fundo seguiu fidedignamente a alta do metal no internacional, antes de abrir qualquer posição eu vou checar isso mais a fundo. |
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fiel
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Post by fiel on Dec 6, 2018 20:28:34 GMT -3.5
Pessoal sobre o ouro já falamos mas é um mercado de derivativos de comoditties como outro qualquer .O volume gira mais que o físico existente dezenas de vezes quem opera na venda dele pra você que vai comprar está colocando garantias na corretora e bolsa ..nessa confiança vamos ter q acreditar e não vejo risco ,a bolsa pode quebrar seus indicadores mas não o seu sistema ,ela pode ir a zero ou a mil mas o sistema de mantém
Pra mim não vale a pena acho mexer com ouro pois não vejo grandes saltos é melhor vender índice no Pânico
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uqaz
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Post by uqaz on Dec 7, 2018 7:15:47 GMT -3.5
Muito boa análise.
Acrescento que esses próximos 1,5-2 anos de suposta subida podem ser incentivados pelo Jerome Powell baixando juros.
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Post by Kamesennin on Dec 7, 2018 9:32:14 GMT -3.5
Exatamente minha preocupação. A graça de ter um dinheiro fora do sistema monetário (para mim) é justamente se previnir de um eventual crash. Só vale a pena se o negócio estiver sob sua custódia. Os EUA nos 1930s, quando o USD ainda era lastreado em ouro, proibiu ouro na mão das pessoas. Vi recentemente num vídeo que Austrália e UK também já fizeram isso. Fora os socialistas. Edit: Infelizmente o Brasil não tem essa cultura de ter ouro ou prata. Nos EUA é bem fácil achar moedas e barras.
Exatamente a minha opinião. Meu ouro eu compro físico da Ourominas pelo site deles. A cotação é bem próxima da cotação internacional e eles fazem a recompra sem stress se voce não violar o lacre deles, ou seja o seu custo vai ser pouca coisa de spread na cotação internacional mais o sedex para envio até seu endereço. Dependendo do montante investido as vezes é até mais barato que pagar 1%a.a. de taxa de adm nesses fundos aí sem segurança nenhuma num eventual crash. Único porém é a custódia que fica por sua conta e risco. Quanto a investir em "paper gold" acreditando estar se protegendo num crash... More Paper Gold Trades in a Day Than Physical Gold Is Mined in a Year |
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uqaz
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Post by uqaz on Dec 7, 2018 9:45:26 GMT -3.5
Exatamente minha preocupação. A graça de ter um dinheiro fora do sistema monetário (para mim) é justamente se previnir de um eventual crash. Só vale a pena se o negócio estiver sob sua custódia. Os EUA nos 1930s, quando o USD ainda era lastreado em ouro, proibiu ouro na mão das pessoas. Vi recentemente num vídeo que Austrália e UK também já fizeram isso. Fora os socialistas. Edit: Infelizmente o Brasil não tem essa cultura de ter ouro ou prata. Nos EUA é bem fácil achar moedas e barras.
Exatamente a minha opinião. Meu ouro eu compro físico da Ourominas pelo site deles. A cotação é bem próxima da cotação internacional e eles fazem a recompra sem stress se voce não violar o lacre deles, ou seja o seu custo vai ser pouca coisa de spread na cotação internacional mais o sedex para envio até seu endereço. Dependendo do montante investido as vezes é até mais barato que pagar 1%a.a. de taxa de adm nesses fundos aí sem segurança nenhuma num eventual crash. Único porém é a custódia que fica por sua conta e risco. Quanto a investir em "paper gold" acreditando estar se protegendo num crash... More Paper Gold Trades in a Day Than Physical Gold Is Mined in a Year No momento atual, Ouro Barras - Compra: R$ 143,4500 Venda: R$ 161,7000 Eu meço a minha "perda por liquidez" multiplicando por 2x o spread (simulo uma compra depois venda instantâneas). Isto está dando uma perda de 25,4%. No cenário atual, vc considera isso aceitável? Essa é mesmo a melhor alternativa pra se investir em ouro físico? |
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Post by Kamesennin on Dec 7, 2018 10:11:43 GMT -3.5
www.ouroabsoluto.com.br/default.aspxNo momento atual, Ouro Barras - Compra: R$ 143,4500 Venda: R$ 161,7000 Eu meço a minha "perda por liquidez" multiplicando por 2x o spread (simulo uma compra depois venda instantâneas). Isto está dando uma perda de 25,4%. No cenário atual, vc considera isso aceitável? Essa é mesmo a melhor alternativa pra se investir em ouro físico? Para complementar o ouro spot aproximadamente R$ 156,00 agora, ilustrando meu ponto anterior que a margem acima do spot cobrada é pequena. Depende do seu objetivo, para trade é horrível. No meu caso que é para preservar poder de compra no longo prazo acho razoável. Ademais se fosse o caso de liquidar minha posição hoje provavelmente iria em algum lugar próximo de mim que compre ouro, acredito que conseguiria um valor bem mais próximo do spot pessoalmente em alguma joalheria por exemplo. |
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uqaz
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Post by uqaz on Dec 7, 2018 10:55:07 GMT -3.5
www.ouroabsoluto.com.br/default.aspxNo momento atual, Ouro Barras - Compra: R$ 143,4500 Venda: R$ 161,7000 Eu meço a minha "perda por liquidez" multiplicando por 2x o spread (simulo uma compra depois venda instantâneas). Isto está dando uma perda de 25,4%. No cenário atual, vc considera isso aceitável? Essa é mesmo a melhor alternativa pra se investir em ouro físico? Para complementar o ouro spot aproximadamente R$ 156,00 agora, ilustrando meu ponto anterior que a margem acima do spot cobrada é pequena. Depende do seu objetivo, para trade é horrível. No meu caso que é para preservar poder de compra no longo prazo acho razoável. Ademais se fosse o caso de liquidar minha posição hoje provavelmente iria em algum lugar próximo de mim que compre ouro, acredito que conseguiria um valor bem mais próximo do spot pessoalmente em alguma joalheria por exemplo. Uma vez fui numa loja da Ourominas aqui perto de casa. Digamos que esses 25,4% aí virariam 17-18%. |
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Deleted
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Post by Deleted on Dec 7, 2018 12:52:31 GMT -3.5
Muito boa análise. Acrescento que esses próximos 1,5-2 anos de suposta subida podem ser incentivados pelo Jerome Powell baixando juros. Bem interessante, realmente. O bom desse atraso entre o sinal de aviso e a crise propriamente dita é que dá bastante tempo do capital grande ir desmontando posições de longo prazo e no fim só sobram as sardinhas deslumbradas no mercado. |
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uqaz
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Post by uqaz on Dec 9, 2018 18:17:47 GMT -3.5
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