|
|
Post by robinho on Jul 13, 2018 12:04:24 GMT -3.5
Hoje fazendo um novo fundo histórico com P/L na casa dos 10 e P/VP em 1,4. Começando a ficar interessante.
|
|
rst
Moderador
Posts: 6,049 
|
Post by rst on Jul 13, 2018 12:48:43 GMT -3.5
Hoje fazendo um novo fundo histórico com P/L na casa dos 10 e P/VP em 1,4. Começando a ficar interessante. P/L de 10 só se você desconsiderar o resultado divulgado hoje, com queda de 19% da receita e 47% no lucro quando comparados ano a ano. www.rad.cvm.gov.br/ENET/frmNBC.aspx?NSD=76337 |
|
|
|
Post by wizardhsc on Jul 13, 2018 12:58:09 GMT -3.5
Hoje fazendo um novo fundo histórico com P/L na casa dos 10 e P/VP em 1,4. Começando a ficar interessante. P/L de 10 só se você desconsiderar o resultado divulgado hoje, com queda de 19% da receita e 47% no lucro quando comparados ano a ano. www.rad.cvm.gov.br/ENET/frmNBC.aspx?NSD=76337Essa não foi por falta de aviso. Mais uma daquelas bombas maquiadas. |
|
|
|
Post by robinho on Jul 13, 2018 13:24:51 GMT -3.5
Hoje fazendo um novo fundo histórico com P/L na casa dos 10 e P/VP em 1,4. Começando a ficar interessante. P/L de 10 só se você desconsiderar o resultado divulgado hoje, com queda de 19% da receita e 47% no lucro quando comparados ano a ano. www.rad.cvm.gov.br/ENET/frmNBC.aspx?NSD=76337Agora que eu vi. Balanço saiu hoje. Pelo resultado, até que está caindo pouco. Comparada com as outras do setor (BRFS3, MRFG3, BEEF3), essa pelo menos ainda dá lucro, assim como a MDIA3, que também estou acompanhando. BRFS3, apesar das recentes altas, não tive coragem de entrar. Vou deixar as tranqueiras de lado e tradear apenas com ações com bons antecedentes.  |
|
rst
Moderador
Posts: 6,049
|
Post by rst on Oct 26, 2018 22:09:48 GMT -3.5
|
|
rst
Moderador
Posts: 6,049
|
Post by rst on Oct 28, 2018 11:38:06 GMT -3.5
|
|
|
|
Post by Claudio66 on Jun 4, 2019 14:16:06 GMT -3.5
Alguém sabe explicar porque os preços da CAML3 não param de cair?
Para mim não faz o menor sentido, olhando os resultados da empresa e as marcas que ela possui (como a própria Camil, açúcar União e Coqueiro, de peixes industrializados).
Vejamos os principais números nos últimos 5 anos:
.................2018....2017....2016....2015....2014
Receita......4.748...4.663...4.948...4.229...3.676
Lucro Bruto.1.222...1.150...1.221...1.034.... 851
Lucro Oper.....382......400.....460.....337.....285
Lucro Liq.......362......251......202....111.....105
Ela apresentou pequena queda na receita, em relação a 2016. Com LPA de R$ 0,90 por ação, está sendo negociada agora (P = R$ 6,67) com P/L de 7,4!!!
Parece-me muito pouco para uma empresa com alavancagem financeira razoável (Dívida Líquida /EBITDA = 2,1), com resultados relativamente fortes e com algum poder de mercado, graças às marcas fortes no setor.
Se descontarmos R$ 85 M de "Outras Receitas Operacionais" em 2018 (decorrente de reconhecimento de crédito de ICMS extemporâneo), o Lucro Operacional cairia para R$ 302 M e o Lucro Líquido para R$ 309 M. Ainda assim seria um LPA de R$ 0,77, o que dá P/L de 8,7!!!
O aumento no nível de endividamento, com dívida líquida passando de R$ 571 M no 4T17 para 1.032, no 4T18, e a relação (Dívida Líquida / EBITDA) subindo de 1,2 para 2,1, é no máximo preocupante, mas não me parece motivo para vender as ações com P/L tão baixo. Analisando a saída de caixa nesse período, temos: R$ 234M para estoque, R$ 43M para clientes e R$ 319M de tributos a recuperar. Com dito acima, R$ 85M de tributos a recuperar foram reconhecimento extemporâneo no exercício 2018, e mais R$ 150 M de crédito de PIS e COFINS, por pagamento em excesso em anos anteriores, devido à inclusão de ICMS na base de cálculo.
Como a decisão de excluir ICMS da base de PIS e COFINS está sendo contestada no STJ, imagino que alguém possa estar antecipando a perda da ação. Ainda assim, seria uma perda limitada a cerca de R$ 150, numa empresa que vale R$ 2,7 Bi. Ou seja, um impacto de 5% no valor de mercado, para uma ação que, para mim, está sendo vendida pelo menos 20% abaixo do preço justo.
O que será que o vendedor sabe que eu não sei? Alguém me ajuda?
|
|
|
|
Post by wizardhsc on Jun 4, 2019 14:32:00 GMT -3.5
Alguém sabe explicar porque os preços da CAML3 não param de cair? Para mim não faz o menor sentido, olhando os resultados da empresa e as marcas que ela possui (como a própria Camil, açúcar União e Coqueiro, de peixes industrializados). Vejamos os principais números nos últimos 5 anos: .................2018....2017....2016....2015....2014 Receita......4.748...4.663...4.948...4.229...3.676 Lucro Bruto.1.222...1.150...1.221...1.034.... 851 Lucro Oper.....382......400.....460.....337.....285 Lucro Liq.......362......251......202....111.....105 Ela apresentou pequena queda na receita, em relação a 2016. Com LPA de R$ 0,90 por ação, está sendo negociada agora (P = R$ 6,67) com P/L de 7,4!!! Parece-me muito pouco para uma empresa com alavancagem financeira razoável (Dívida Líquida /EBITDA = 2,1), com resultados relativamente fortes e com algum poder de mercado, graças às marcas fortes no setor. Se descontarmos R$ 85 M de "Outras Receitas Operacionais" em 2018 (decorrente de reconhecimento de crédito de ICMS extemporâneo), o Lucro Operacional cairia para R$ 302 M e o Lucro Líquido para R$ 309 M. Ainda assim seria um LPA de R$ 0,77, o que dá P/L de 8,7!!! O aumento no nível de endividamento, com dívida líquida passando de R$ 571 M no 4T17 para 1.032, no 4T18, e a relação (Dívida Líquida / EBITDA) subindo de 1,2 para 2,1, é no máximo preocupante, mas não me parece motivo para vender as ações com P/L tão baixo. Analisando a saída de caixa nesse período, temos: R$ 234M para estoque, R$ 43M para clientes e R$ 319M de tributos a recuperar. Com dito acima, R$ 85M de tributos a recuperar foram reconhecimento extemporâneo no exercício 2018, e mais R$ 150 M de crédito de PIS e COFINS, por pagamento em excesso em anos anteriores, devido à inclusão de ICMS na base de cálculo. Como a decisão de excluir ICMS da base de PIS e COFINS está sendo contestada no STJ, imagino que alguém possa estar antecipando a perda da ação. Ainda assim, seria uma perda limitada a cerca de R$ 150, numa empresa que vale R$ 2,7 Bi. Ou seja, um impacto de 5% no valor de mercado, para uma ação que, para mim, está sendo vendida pelo menos 20% abaixo do preço justo. O que será que o vendedor sabe que eu não sei? Alguém me ajuda? Imagino que esteja fora do radar da maioria dos investidores. Principalmente do desastre que foi após o IPO. No meu caso, nem lembrava mais dela. |
|
|
|
Post by cadu28 on Jun 5, 2019 10:43:20 GMT -3.5
Alguém sabe explicar porque os preços da CAML3 não param de cair? Para mim não faz o menor sentido, olhando os resultados da empresa e as marcas que ela possui (como a própria Camil, açúcar União e Coqueiro, de peixes industrializados). Vejamos os principais números nos últimos 5 anos: .................2018....2017....2016....2015....2014 Receita......4.748...4.663...4.948...4.229...3.676 Lucro Bruto.1.222...1.150...1.221...1.034.... 851 Lucro Oper.....382......400.....460.....337.....285 Lucro Liq.......362......251......202....111.....105 Ela apresentou pequena queda na receita, em relação a 2016. Com LPA de R$ 0,90 por ação, está sendo negociada agora (P = R$ 6,67) com P/L de 7,4!!! Parece-me muito pouco para uma empresa com alavancagem financeira razoável (Dívida Líquida /EBITDA = 2,1), com resultados relativamente fortes e com algum poder de mercado, graças às marcas fortes no setor. Se descontarmos R$ 85 M de "Outras Receitas Operacionais" em 2018 (decorrente de reconhecimento de crédito de ICMS extemporâneo), o Lucro Operacional cairia para R$ 302 M e o Lucro Líquido para R$ 309 M. Ainda assim seria um LPA de R$ 0,77, o que dá P/L de 8,7!!! O aumento no nível de endividamento, com dívida líquida passando de R$ 571 M no 4T17 para 1.032, no 4T18, e a relação (Dívida Líquida / EBITDA) subindo de 1,2 para 2,1, é no máximo preocupante, mas não me parece motivo para vender as ações com P/L tão baixo. Analisando a saída de caixa nesse período, temos: R$ 234M para estoque, R$ 43M para clientes e R$ 319M de tributos a recuperar. Com dito acima, R$ 85M de tributos a recuperar foram reconhecimento extemporâneo no exercício 2018, e mais R$ 150 M de crédito de PIS e COFINS, por pagamento em excesso em anos anteriores, devido à inclusão de ICMS na base de cálculo. Como a decisão de excluir ICMS da base de PIS e COFINS está sendo contestada no STJ, imagino que alguém possa estar antecipando a perda da ação. Ainda assim, seria uma perda limitada a cerca de R$ 150, numa empresa que vale R$ 2,7 Bi. Ou seja, um impacto de 5% no valor de mercado, para uma ação que, para mim, está sendo vendida pelo menos 20% abaixo do preço justo. O que será que o vendedor sabe que eu não sei? Alguém me ajuda? Lucro operacional decrescente nos últimos 2/3 anos. |
|
|
|
Post by Claudio66 on Jun 5, 2019 12:52:09 GMT -3.5
Alguém sabe explicar porque os preços da CAML3 não param de cair? Para mim não faz o menor sentido, olhando os resultados da empresa e as marcas que ela possui (como a própria Camil, açúcar União e Coqueiro, de peixes industrializados). Vejamos os principais números nos últimos 5 anos: .................2018....2017....2016....2015....2014 Receita......4.748...4.663...4.948...4.229...3.676 Lucro Bruto.1.222...1.150...1.221...1.034.... 851 Lucro Oper.....382......400.....460.....337.....285 Lucro Liq.......362......251......202....111.....105 Ela apresentou pequena queda na receita, em relação a 2016. Com LPA de R$ 0,90 por ação, está sendo negociada agora (P = R$ 6,67) com P/L de 7,4!!! Parece-me muito pouco para uma empresa com alavancagem financeira razoável (Dívida Líquida /EBITDA = 2,1), com resultados relativamente fortes e com algum poder de mercado, graças às marcas fortes no setor. Se descontarmos R$ 85 M de "Outras Receitas Operacionais" em 2018 (decorrente de reconhecimento de crédito de ICMS extemporâneo), o Lucro Operacional cairia para R$ 302 M e o Lucro Líquido para R$ 309 M. Ainda assim seria um LPA de R$ 0,77, o que dá P/L de 8,7!!! O aumento no nível de endividamento, com dívida líquida passando de R$ 571 M no 4T17 para 1.032, no 4T18, e a relação (Dívida Líquida / EBITDA) subindo de 1,2 para 2,1, é no máximo preocupante, mas não me parece motivo para vender as ações com P/L tão baixo. Analisando a saída de caixa nesse período, temos: R$ 234M para estoque, R$ 43M para clientes e R$ 319M de tributos a recuperar. Com dito acima, R$ 85M de tributos a recuperar foram reconhecimento extemporâneo no exercício 2018, e mais R$ 150 M de crédito de PIS e COFINS, por pagamento em excesso em anos anteriores, devido à inclusão de ICMS na base de cálculo. Como a decisão de excluir ICMS da base de PIS e COFINS está sendo contestada no STJ, imagino que alguém possa estar antecipando a perda da ação. Ainda assim, seria uma perda limitada a cerca de R$ 150, numa empresa que vale R$ 2,7 Bi. Ou seja, um impacto de 5% no valor de mercado, para uma ação que, para mim, está sendo vendida pelo menos 20% abaixo do preço justo. O que será que o vendedor sabe que eu não sei? Alguém me ajuda? Lucro operacional decrescente nos últimos 2/3 anos. Isso eu vi.
Mas não acho que seja motivo para a ação ser vendida com P/L abaixo de 10. Diria que, pelo contrário, como o lucro bruto está estável, parece mais um problema de gestão e não de mercado, o que pode ser facilmente revertido. Podem, inclusive, ser despesas não recorrentes, como uma reorganização para incorporar a SLC Alimentos na estrutura atual, o que reduziria as despesas operacionais no futuro. E se não for revertido, também não tem problema, Basta o aumento de despesas parar, o que parece bem mais provável do que continuar crescendo, para o resultado operacional estabilizar ou voltar a crescer. Se o crescimento do lucro operacional for zero, o P/L da empresa está baixo.
Não parece-me racional extrapolar infinitamente o crescimento negativo do resultado operacional.
|
|
|
|
Post by cadu28 on Jun 5, 2019 15:08:40 GMT -3.5
Lucro operacional decrescente nos últimos 2/3 anos. Isso eu vi.
Mas não acho que seja motivo para a ação ser vendida com P/L abaixo de 10. Diria que, pelo contrário, como o lucro bruto está estável, parece mais um problema de gestão e não de mercado, o que pode ser facilmente revertido. Podem, inclusive, ser despesas não recorrentes, como uma reorganização para incorporar a SLC Alimentos na estrutura atual, o que reduziria as despesas operacionais no futuro. E se não for revertido, também não tem problema, Basta o aumento de despesas parar, o que parece bem mais provável do que continuar crescendo, para o resultado operacional estabilizar ou voltar a crescer. Se o crescimento do lucro operacional for zero, o P/L da empresa está baixo.
Não parece-me racional extrapolar infinitamente o crescimento negativo do resultado operacional.
Infinitamente não, mas nos próximos anos provavelmente. Empresa está nos últimos anos estagnada, não consegue aumentar a receita, e vem perdendo eficiência operacional. Na cotação atual, e considerando uma perpetuidade de 0, o mercado esta precificando pelo FCD um crescimento anual de -9% p/ os próximos 5 anos. |
|
Potuz
New Member
Posts: 3,392
|
Post by Potuz on Jun 5, 2019 16:37:34 GMT -3.5
FCD um crescimento anual de -9% p/ os próximos 5 anos. Esses números não podem estar corretos, com perpetuidade 0 e -9%a.a. significa que em 5 anos a empresa estará recebendo a metade do que hoje, a cotação estaria abaixo de 4 de P/L. Só começando a olhar devido a mensagem do Cláudio e não achei o suficientemente barata como para eu retirar meu dinheiro da RF e voltar a RV. |
|
|
|
Post by cadu28 on Jun 5, 2019 17:19:38 GMT -3.5
FCD um crescimento anual de -9% p/ os próximos 5 anos. Esses números não podem estar corretos, com perpetuidade 0 e -9%a.a. significa que em 5 anos a empresa estará recebendo a metade do que hoje, a cotação estaria abaixo de 4 de P/L. Só começando a olhar devido a mensagem do Cláudio e não achei o suficientemente barata como para eu retirar meu dinheiro da RF e voltar a RV. Refiz o calculo, e deu este valor mesmo. LPA de 0,88. Cotação 6,68. Se achar algum erro avisa aqui. |
|
Potuz
New Member
Posts: 3,392
|
Post by Potuz on Jun 5, 2019 18:02:12 GMT -3.5
Esses números não podem estar corretos, com perpetuidade 0 e -9%a.a. significa que em 5 anos a empresa estará recebendo a metade do que hoje, a cotação estaria abaixo de 4 de P/L. Só começando a olhar devido a mensagem do Cláudio e não achei o suficientemente barata como para eu retirar meu dinheiro da RF e voltar a RV. Refiz o calculo, e deu este valor mesmo. LPA de 0,88. Cotação 6,68. Se achar algum erro avisa aqui. FCD é sobredimensionado e muito susceptible a parámetros extras. Eu chutaria que não concordamos com a taxa de desconto a aplicar. |
|
|
|
Post by cadu28 on Jun 5, 2019 18:28:35 GMT -3.5
Refiz o calculo, e deu este valor mesmo. LPA de 0,88. Cotação 6,68. Se achar algum erro avisa aqui. FCD é sobredimensionado e muito susceptible a parámetros extras. Eu chutaria que não concordamos com a taxa de desconto a aplicar. ok, mas não concordar com algo é bem diferente de falar que não está correto... |
|
nmx
New Member
Posts: 657
|
Post by nmx on Jun 5, 2019 18:56:04 GMT -3.5
Lucro operacional decrescente nos últimos 2/3 anos. Isso eu vi.
Mas não acho que seja motivo para a ação ser vendida com P/L abaixo de 10. Diria que, pelo contrário, como o lucro bruto está estável, parece mais um problema de gestão e não de mercado, o que pode ser facilmente revertido. Podem, inclusive, ser despesas não recorrentes, como uma reorganização para incorporar a SLC Alimentos na estrutura atual, o que reduziria as despesas operacionais no futuro. E se não for revertido, também não tem problema, Basta o aumento de despesas parar, o que parece bem mais provável do que continuar crescendo, para o resultado operacional estabilizar ou voltar a crescer. Se o crescimento do lucro operacional for zero, o P/L da empresa está baixo.
Não parece-me racional extrapolar infinitamente o crescimento negativo do resultado operacional.
Dando meu pitaco, acho que é mais reflexo de um último trimestre bem ruim. Aliás, acho que o papel está barato, mas no momento estou descapitalizado ( estou levando ferro pesado) por ter investido em outros trades e entendo pouco desse mercado. |
|
marcos
New Member
Posts: 1,455
|
Post by marcos on Jun 6, 2019 17:38:52 GMT -3.5
Claudio, desde o início do ano estou esperando ela cair para próximo de 6 para comprar; mas, ela chega nos 6,5x e volta para os 7,xx.
|
|
|
|
Post by higorq on Jun 7, 2019 19:22:32 GMT -3.5
Acredito que o que trava a cotação de Camil é a dificuldade de repassar custos, com aumento da concorrência. Mas acho que um P/L de 7x e um ROE de 16%, dentro de um setor perene e de bens essenciais, é barato. A dívida, mesmo com a aquisição da SLC, tá sob controle. A aquisição da marca concorrente Namorado é bem positiva, pois insere mais a empresa no nordeste, além de complementar o portfolio, inclusive, ultimamente, com um menu de produtos mais gourmet, agregando mais valor às marcas e deixando de ser apenas uma embaladora de commodities. A empresa tem nada menos que 60 anos de história, marcas líderes e, sobretudo, fortes, sempre na liderança do top of mind. Acho que as sinergias com a SLC, posição consolidadora no setor e a possibilidade de a empresa aumentar seus preços, pode trazer excelentes perspectivas.
|
|
lampz
New Member
Posts: 223
|
Post by lampz on Jun 7, 2019 22:53:44 GMT -3.5
De acordo. Por coincidência, entrei hoje no ativo. Mais exposição a agro, por conta da quebra de safra americana. Agora são (SLCE, AGRO e CAML).
|
|
marcos
New Member
Posts: 1,455
|
Post by marcos on Jun 8, 2019 9:03:44 GMT -3.5
Que parceria é essa com SLC?
|
|
