uqaz
Forista VIP
Posts: 3,982
|
Post by uqaz on Jan 7, 2017 7:22:56 GMT -3.5
Já que a volatilidade do bitcoin é um fato indiscutível e supondo que bitcoin não seja ainda uma reserva de valor, fica a pergunta: Bitcoin não é reserva de valor por ser volátil ou é volátil por ainda nao ser reserva de valor? Eu acredito na segunda opção. Moeda é uma questao de fé. As pessoas guardavam outo antigamente pois acreditavam que poderiam trocar aquele ouro por qualquer coisa. Quando o Estado começou a guardar o ouro das pessoas em troca de um papel, as pessoas acreditaram que o papel valia algo. Quando acabou o lastro em ouro, continuaram acreditando no papel. Depois o papel virou um número na tela do seu internet bank e as pessoas continuaram a acreditar nisso. Se algum dia as pessoas acreditarem que ao invés de um número na tela do seu internet bank, garantido pelo Estado e pelo banco, o que vale é um número em uma carteira virtual, garantido por uma corrente de pessoas que acreditam na mesma coisa, o bitcoin vira moeda. Aí acaba a volatilidade e o bitcoin passa a ter todas as funções de uma moeda. Mas isso é uma coisa paa o futuro. Acho que quem tem mais de 30 não está preparado para isso. Só essa geração que nasceu com um smartphone na mão poderia usar uma criptomoeda no seu dia-a-dia em larga escala. Continuando nessa linha, um bom artigo: The last 12 months have solidified bitcoin’s crucial role in the global economy. Investors and traders have relied on the digital currency to protect their wealth and avoid economic and financial crisis resulting from excessive government monopoly over current monetary systems. Indian government’s decision to demonetize 500 and 1,000 rupee banknotes led to one of the worst economic disasters in recent history, essentially halving the economy’s cash circulation and causing a nationwide financial turmoil. China’s imposition of heavy regulations and impractical policies on cash outflow to prevent the devaluation of the Chinese yuan also pushed the demand for bitcoin further, as investors sought out for assets and stores of value that can be used to bring money out of the country. Bitcoin’s strong performance in 2016 and its price rally that have allowed large markets like China to reach all-time high trading margins can be identified as a closure of the first phase of bitcoin, that is digital commodity. Vinny Lingham, CEO at Civic.com and bitcoin analyst who has offered insightful analysis and accurate price predictions for bitcoin over the past few years, stated that bitcoin has proven its worthiness as a digital commodity. It was evident that traders and investors used bitcoin as a digital commodity as an alternative to traditional assets. However, in terms of bitcoin’s long-term growth, the end of bitcoin’s first phase as a digital commodity marks a beginning for the digital currency’s next two phases: store of value and currency. Bitcoin has already demonstrated its practicality as a digital commodity. The next phase according to Linham is proving bitcoin’s applicability as a store of value. Is bitcoin an asset that can be saved, retrieved and exchanged at a later time? Or is it simply a commodity? Lingham says the former accurately portrays bitcoin at the current stage as bitcoin offers high liquidity, stable global exchange rates, and is not perishable. Bitcoin does not depreciate over time unlike assets or physical products. “A store of value can be a commodity that’s not perishable (so wheat, corn and pork bellies are not stores of value) or subject to depreciation over time (for instance, mass produced motor vehicles, or other homogenous products where technology & time can render a store of value worthless).” explained Lingham. Throughout 2017, bitcoin will most likely demonstrate the qualities of a store of value and present some stability and reliability to experts. For bitcoin to truly reach mainstream adoption, it needs to reflect the qualities of a currency. It must demonstrate low volatility rates and price flunctuation for the general population to rely on as currency. Lingham also emphasized the importance of low volatility in his report. He wrote: For Bitcoin to become a trusted medium of exchange (aka “a currency”), it needs to be stable, and have low volatility. You cannot have a situation where your money is worth less (or even more) in a day or an hour. Volatility and unpredictability in currencies is harmful to businesses in particular, and if businesses cannot be assured that the Bitcoins they received the previous day will help them replenish their stock, then they will be unwilling to accept it and risk their livelihoods. Andreas Antonopoulos, bitcoin and security expert, made a similar point in mid-2015, when people were satisfied by bitcoin’s increasing price. “Don’t be too excited with recent bitcoin short squeeze and rapid price climb. Volatility is bad even when it’s going upwards,” said Antonopoulos. When bitcoin is near to maximizing its money supply and its value demonstrates currency-like behaviour, it is presumed to reach mainstream adoption and attract the likes of the general population. www.cryptocoinsnews.com/vinny-lingham-bitcoin-close-global-currency/Como descrito acima, commodities desgastam. Por esse aspecto, ouro não é uma commodity, considero-o uma anti-moeda. Idem bitcoin. Mas tem a volatilidade... sim. Por isso que no fim, considero bitcoin mais como uma açao, na verdade. Todos os sintomas estão aí: entrega crescimento, possui custos, patrimônio e tem um produto/serviço. Só que assim como o ouro, a gestão é descentralizada por mineradores. Bitcoin é como se fosse a única ação de um novo sistema financeiro alternativo, de outra dimensão. Ainda, se quiser expandir essa ideia, o ouro seria um tipo de ação tbm, só que atingiu a maturidade, possui crescimento marginal.
|
|
uqaz
Forista VIP
Posts: 3,982
|
Post by uqaz on Jan 7, 2017 7:24:59 GMT -3.5
A principal defesa apresentada no tópico para o Bitcoin é a valorização recente. E porque foi tão grande a valorização recente? O relatório de dezembro da Verde Asset (provavelmente escrito pelo Luis Stuhlbeger) apresenta uma tese interessante: Segundo a Verde, o desafio de conter a fuga de capital na China está ficando cada dia mais complexo, com pressão acelerando desde setembro do ano passado e trazendo as reservas chinesas para muito próximo de US$ 3 trilhões. "Há várias evidências dessa pressão: (i) o desespero das autoridades chinesas em tentar impor novos controles de capital; (ii) a explosão dos preços de bitcoin, cujos negócios têm sido quase 90% feitos por chineses... Será que esse nível de preço é sustentável? Eu tenho apresentado aqui argumentos acerca do Bitcoin, porque vejo como uma alternativa de investimento e, mais particularmente, de fazer transferência internacional alternativa, caso seja necessário em função da situação política no país. Quero ouvir os argumentos a favor para reduzir minha desconfiança. Mas acho que o uso de argumentum ad hominem (com fez, por exemplo, o rufuslenhador ), não contribui. Yuan Intervention Poised to Fail: All Not Well in Middle Kingdom mishtalk.com/2017/01/06/yuan-intervention-poised-to-fail-all-not-well-in-middle-kingdom/
|
|
Potuz
New Member
Posts: 3,392
|
Post by Potuz on Jan 8, 2017 17:56:17 GMT -3.5
A minha preocupação não é quanto ao futuro de criptomoedas. Eu acho bem possível que no futuro só existam criptomoedas. Até mesmo os títulos públicos e debêntures e ações de empresas utilizarão tecnologias análogas. (E eu tenho bem mais que 30 anos.) A questão é que o Bitcoin não é a única criptomoeda. Acho que nem existe um limite para a criação de novas ciptomoedas. As questões que eu levanto são: a) o preço do Bitcoin é justo, considerando que pode ser facilmente substituído? b) se outras criptomoedas tiverem maior aceitação o Bitcoin pode chegar a não valer nada? Está difícil acompanhar este tópico e ir encontrando os argumentos lógicos. É aqui acima (e na discussão que levou a esse resumo) dois deles. A minha resposta para a) é a mesma pergunta que você faz. É R$3,30 o preço justo para o dólar, ou é 3,50, 4,15? O preço é ditado pela balança e o book de compra/venda ao igual que toda outra moeda. O problema de volatilidade do BTC é hoje um problema de liquidez. Sendo que poucos players tem um grande volume do ativo. Até a pouco tempo o FBI tinha a carteira com maior quantidade de BTC depois de pegar o pirata do Silk Road www.wired.com/2013/12/fbi_wallet/. Como é natural neste tipo de ativos, a medida que ganha madurez a volatilidade de fato cai: Um outro ponto que você levantou referente a a) foi mencionar a avaliação do Verde em que claramente reflete ou que o Stuhlbeger não faz idéia do processo de mineração ou simplemente o Verde Assets quer mal informar seus investidores. De fato não só 90% das transações são na China mas acima de 75% são em 4 grupos e mais do 70% dessas são em duas companhías só! www.nytimes.com/2016/07/03/business/dealbook/bitcoin-china.html?_r=0 Mas isso é porque toda transação feita em BTC requer que algum minerador resolva um problema para poder gerar o hash e os grupos mineradores maiores estão na China. A transação então deve passar pela China, mesmo que seja entre minha carteira em Rio de Janeiro pagando por um pneu de bike em São Paulo. Tem diversos fatores para isso ocorrer (a nota do NYTimes está bem escrita) mas entre eles são a energia barata, desregulação, necessidade de fuga de capitais. Agora eu não estou dizendo que os chinesses não estejam aproveitando essa valorização do BTC, de fato estão, na mesma nota do NYT tem números assustadores sobre a quantidade de BTC amassadas por carteiras chinessas, só que os números apresentados pelo Verde não condizem com a realidade. Finalmente, além de simplesmente uma lei pura de oferta e demanda sem valor intrínseco, você pode atribuir um mínimo absoluto ao BTC no custo de mineração. Com certeza se o preço do BTC chegasse a estar abaixo do custo de mineração na china (que você pode calcular) www.bitcoinx.com/profit/ então eu estarei comprando! b) Com respeito a seu segundo ponto eu concordo 100%, mas de novo respondo com a questão das moedas reais. O dólar tem maior aceitação que o peso Argentino por um monte de fatores diversos, entre eles não é o menos importante o fato das principais empresas produtoras do mundo estarem sediadas em EUA e estarem capitalizadas em dólar. Se o Trump começasse a implementar leis proteccionistas e mais provávelmente o preço do dólar não vai ficar estável no mundo, e alguns destes capitais que se virão afetados por este tipo de políticas devem começar a brigar para estabelecer a balança numa situação que seja comfortável para eles. Eu vejo a mesma situação no BTC. O negócio hoje é um negócio multibilhonário, com capitáis grandes investidos tanto em Sillicon Valley como NY, Alemanha, Japão e China. O fato de termos grandes capitais investidos nesta "moeda" dá certa segurança que pelo menos a briga deve ser grande para tentar estabelecer outra moeda. Concordo que as probabilidade do dólar virar Pó são minúsculas frente a mesma tese no BTC, porém eu afirmo que é só questão de volume e não de uma diferencia fundamental entre as duas moedas.
|
|
uqaz
Forista VIP
Posts: 3,982
|
Post by uqaz on Feb 25, 2017 18:20:23 GMT -3.5
Após a tal bolha, bitcoin bateu nova máxima histórica Fernando Ulrich aprontando com a Empipikus. Foi ridiculamente conservador com o halvening:
|
|
uqaz
Forista VIP
Posts: 3,982
|
Post by uqaz on Feb 26, 2017 9:23:41 GMT -3.5
Esqueci de mencionar pra quem está de olho no bitcoin: a festa deve ir até 07/03-11/03 por causa do maldito ETF dos Winklevi. Talvez nesse momento a Empipikus se manifeste kkk.
Nesse ano, a próxima festa acontece lá pro segundo semestre com especulações sobre a definição de Segwit.
|
|
|
Post by salcedo on Mar 17, 2017 14:03:53 GMT -3.5
|
|
|
Post by wizardhsc on Mar 17, 2017 14:25:21 GMT -3.5
Péssimo título, dá ideia que a queda é por algo trivial, bem longe do que é explicado no texto.
|
|
|
Post by salcedo on Mar 17, 2017 14:32:51 GMT -3.5
Péssimo título, dá ideia que a queda é por algo trivial, bem longe do que é explicado no texto. Não é a primeira vez e imagino que não será a última do infomoney!
|
|
uqaz
Forista VIP
Posts: 3,982
|
Post by uqaz on Mar 17, 2017 17:34:50 GMT -3.5
Péssimo título, dá ideia que a queda é por algo trivial, bem longe do que é explicado no texto. Não é a primeira vez e imagino que não será a última do infomoney! Nem li essa besteira, mas desde que o Bitcoin Unlimited teve um bug que afundo 50% dos nodes, parei de me preocupar.
|
|
Potuz
New Member
Posts: 3,392
|
Post by Potuz on Mar 17, 2017 20:29:12 GMT -3.5
|
|
uqaz
Forista VIP
Posts: 3,982
|
Post by uqaz on Mar 18, 2017 10:23:37 GMT -3.5
Bifurcação ou divisão seriam termos melhores.
|
|
|
Post by wizardhsc on Mar 18, 2017 11:01:42 GMT -3.5
Bifurcação ou divisão seriam termos melhores. Não sabia que eles traduziam ao pé da letra noticias estrangeiras.
|
|
Potuz
New Member
Posts: 3,392
|
Post by Potuz on Mar 18, 2017 13:43:08 GMT -3.5
Bifurcação ou divisão seriam termos melhores. Não sabia que eles traduziam ao pé da letra noticias estrangeiras. Eles simplesmente roubam, sem dar crédito nenhum ao pessoal da CNBC e para pior começando a nota com um "SÃO PAULO" dando a entender que são eles os corresponsais. A maior parte das pessoas não vai atrás das fontes das notícias... eu pessoalmente quase sempre faço e é por isto que simplesmente não clico na maior parte dos sítios postados no thread de política neste fórum
|
|
uqaz
Forista VIP
Posts: 3,982
|
Post by uqaz on Mar 18, 2017 16:27:34 GMT -3.5
Não sabia que eles traduziam ao pé da letra noticias estrangeiras. Eles simplesmente roubam, sem dar crédito nenhum ao pessoal da CNBC e para pior começando a nota com um "SÃO PAULO" dando a entender que são eles os corresponsais. A maior parte das pessoas não vai atrás das fontes das notícias... eu pessoalmente quase sempre faço e é por isto que simplesmente não clico na maior parte dos sítios postados no thread de política neste fórum Isso aí, Fake news!!!
|
|
uqaz
Forista VIP
Posts: 3,982
|
Post by uqaz on May 15, 2017 17:30:35 GMT -3.5
|
|
|
Post by Claudio66 on May 15, 2017 17:51:47 GMT -3.5
uqaz, não entendi direito o gráfico. Coloca algum comentário aí. Parabéns pela aplicação. BTC realmente bombando.
|
|
uqaz
Forista VIP
Posts: 3,982
|
Post by uqaz on May 15, 2017 19:00:37 GMT -3.5
uqaz , não entendi direito o gráfico. Coloca algum comentário aí. Parabéns pela aplicação. BTC realmente bombando. Em azul, a volatilidade dos pares de câmbio dólar em euro e dólar em dólar kiwi (eixo esquerdo) A curva vermelha mostra a volatilidade do bitcoin em relação ao dólar; a reta verde mostra a tendência de queda desta. Interessante notar que essa curva vermelha toca por várias vezes as curvas azuis (eixo esquerdo), ou seja, por momentos o bitcoin possui a estabilidade das fiatOs círculos vermelhos/laranja tratam do volume nas mesmas datas da curva acima (área da curva); Por fim a curva cinza, de sombra, é o preço do bitcoin. Resumindo, volume aumentando, volatilidade caindo e preço bombando. As dores do crescimento estão diminuindo, o bitcoin cada vez mais conhecido e explosões de preço pra cima ou pra baixo parecem ser coisas do passado.
|
|
rst
Moderador
Posts: 6,053
|
Post by rst on May 15, 2017 19:54:41 GMT -3.5
uqaz , não entendi direito o gráfico. Coloca algum comentário aí. Parabéns pela aplicação. BTC realmente bombando. Em azul, a volatilidade dos pares de câmbio dólar em euro e dólar em dólar kiwi (eixo esquerdo) A curva vermelha mostra a volatilidade do bitcoin em relação ao dólar; a reta verde mostra a tendência de queda desta. Interessante notar que essa curva vermelha toca por várias vezes as curvas azuis (eixo esquerdo), ou seja, por momentos o bitcoin possui a estabilidade das fiatOs círculos vermelhos/laranja tratam do volume nas mesmas datas da curva acima (área da curva); Por fim a curva cinza, de sombra, é o preço do bitcoin. Resumindo, volume aumentando, volatilidade caindo e preço bombando. As dores do crescimento estão diminuindo, o bitcoin cada vez mais conhecido e explosões de preço pra cima ou pra baixo parecem ser coisas do passado. Aproveitando que voltou a movimentar o tópico, gostaria que me ajudasse com uma dúvida sem relação com seu gráfico: Se tratarmos bitcoin como uma moeda que não inflaciona, em tese, sua valorização deveria ser equivalente à inflação das moedas governamentais. Porém, no último ano ela disparou e passou a se valorizar muito acima disso. A que os entusiastas de bitcoin atribuem esta alta? Certamente é um efeito de oferta e demanda (no caso, oferta fixa, demanda crescente), porém, o que está acontecendo com a demanda para essa alta tão acentuada?
|
|
uqaz
Forista VIP
Posts: 3,982
|
Post by uqaz on May 15, 2017 20:08:34 GMT -3.5
Em azul, a volatilidade dos pares de câmbio dólar em euro e dólar em dólar kiwi (eixo esquerdo) A curva vermelha mostra a volatilidade do bitcoin em relação ao dólar; a reta verde mostra a tendência de queda desta. Interessante notar que essa curva vermelha toca por várias vezes as curvas azuis (eixo esquerdo), ou seja, por momentos o bitcoin possui a estabilidade das fiatOs círculos vermelhos/laranja tratam do volume nas mesmas datas da curva acima (área da curva); Por fim a curva cinza, de sombra, é o preço do bitcoin. Resumindo, volume aumentando, volatilidade caindo e preço bombando. As dores do crescimento estão diminuindo, o bitcoin cada vez mais conhecido e explosões de preço pra cima ou pra baixo parecem ser coisas do passado. Aproveitando que voltou a movimentar o tópico, gostaria que me ajudasse com uma dúvida sem relação com seu gráfico: Se tratarmos bitcoin como uma moeda que não inflaciona, em tese, sua valorização deveria ser equivalente à inflação das moedas governamentais. Porém, no último ano ela disparou e passou a se valorizar muito acima disso. A que os entusiastas de bitcoin atribuem esta alta? Certamente é um efeito de oferta e demanda (no caso, oferta fixa, demanda crescente), porém, o que está acontecendo com a demanda para essa alta tão acentuada? Lembre-se que o bitcoin caiu por 2 anos desde 2013, queda oriunda da quebra da Mt. Gox, exchange que concentrava praticamente todo o volume negociado até então. Assim, vc tem razão, o bitcoin tenderá sempre a subir. Especialmente o que fez esse movimento mais forte foi esse retorno a média (depois de cair por 2 anos) mais o fato de o prêmio por mineração ter reduzido à metade (era 25 BTC, hoje 12,5 BTC apenas). Em termos conjunturais, diferente da época da quebra da Mt Gox, hoje o mercado crypto é muitíssimo maior e mais diversificado. O aspecto de reserva de valor foi ainda mais reforçado pelo surgimento de altcoins, cotadas em bitcoins - o "dólar", a referência do mundo crypto . Japoneses e venezuelanos (e sequestradores kkk) começaram a adotá-lo pelos mais diferentes motivos. Enfim, várias causas que não parecem se esgotar tão cedo. Em 2020, novamente o prêmio de mineração dos bitcoins se reduzirá à metade e novamente um ciclo de estrangulamento de oferta se inicia e assim vai, sendo que a subida se intensifica pela percepcao ou não de a vaca da economia mundial ir pro brejo. Porém há de se lembrar que o bitcoin ainda n está preparado para assumir isso, talvez daq a 3-5 anos.
|
|
rst
Moderador
Posts: 6,053
|
Post by rst on May 15, 2017 20:30:33 GMT -3.5
Aproveitando que voltou a movimentar o tópico, gostaria que me ajudasse com uma dúvida sem relação com seu gráfico: Se tratarmos bitcoin como uma moeda que não inflaciona, em tese, sua valorização deveria ser equivalente à inflação das moedas governamentais. Porém, no último ano ela disparou e passou a se valorizar muito acima disso. A que os entusiastas de bitcoin atribuem esta alta? Certamente é um efeito de oferta e demanda (no caso, oferta fixa, demanda crescente), porém, o que está acontecendo com a demanda para essa alta tão acentuada? Lembre-se que o bitcoin caiu por 2 anos desde 2013, queda oriunda da quebra da Mt. Gox, exchange que concentrava praticamente todo o volume negociado até então. Assim, vc tem razão, o bitcoin tenderá sempre a subir. Especialmente o que fez esse movimento mais forte foi esse retorno a média (depois de cair por 2 anos) mais o fato de o prêmio por mineração ter reduzido à metade (era 25 BTC, hoje 12,5 BTC apenas). Em termos conjunturais, diferente da época da quebra da Mt Gox, hoje o mercado crypto é muitíssimo maior e mais diversificado. O aspecto de reserva de valor foi ainda mais reforçado pelo surgimento de altcoins, cotadas em bitcoins - o "dólar", a referência do mundo crypto . Japoneses e venezuelanos (e sequestradores kkk) começaram a adotá-lo pelos mais diferentes motivos. Enfim, várias causas que não parecem se esgotar tão cedo. Em 2020, novamente o prêmio de mineração dos bitcoins se reduzirá à metade e novamente um ciclo de estrangulamento de oferta se inicia e assim vai, sendo que a subida se intensifica pela percepcao ou não de a vaca da economia mundial ir pro brejo. Porém há de se lembrar que o bitcoin ainda n está preparado para assumir isso, talvez daq a 3-5 anos. Há também um aumento de demanda pelos chineses? Alguns comentaristas têm sugerido que empresas chinesas estão desesperadamente comprando outras empresas ao redor do mundo como forma de se prevenir de alguma intervenção governamental iminente no câmbio ou nos fluxos de capitais. É possível que as pessoas físicas estejam fazendo algo parecido com bitcoin?
|
|