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Post by disc126 on Jul 25, 2016 16:40:40 GMT -3.5
Primeiro produto regulado da Europa de investimento em bitcoin estreia em Gibraltar © Reuters. Primeiro produto regulado da Europa de investimento em bitcoin estreia em Gibraltar© Reuters. Primeiro produto regulado da Europa de investimento em bitcoin estreia em Gibraltar LONDRES (Reuters) - O primeiro produto bitcoin regulado da Europa, um instrumento de investimento negociado em bolsa e lastreado em ativos que vão investir exclusivamente na moeda digital, começa a ser negociado nesta semana nas bolsas de Gibraltar e na alemã Deutsche Boerse (DE:DB1Gn). A moeda digital pode ser usada para enviar dinheiro instantaneamente ao redor do mundo de forma gratuita e sem necessidade de verificações de terceiros. Ela é aceita por vários grandes varejistas online e usada em mais de 200 mil transações diárias. O valor da bitcoin tem sido altamente volátil, chegando a mais de 1,2 mil dólares no fim de 2013, antes de cair após o colapso da bolsa de bitcoins Mt. Gox. Desde então, a moeda estabilizou-se e nesta segunda-feira era negociada a 655 dólares nesta segunda-feira, subindo mais de 50 por cento este ano. O BitcoinETI estará disponível em corretoras reguladas na Europa e a liquidação será feita na Clearstream e na Euroclear, disse a bolsa de Gibraltar, em vez de através do sistema de contabilidade compartilhada do bitcoin, o blockchain. Nos Estados Unidos, os irmãos Winklevoss, que ganharam fama depois que processaram o fundador do Facebook, Mark Zuckerberg, por ter supostamente roubado a ideia, têm esperado há três anos aprovação para lançarem um fundo de índice (ETF). O Winklevoss Bitcoin Trust será o primeiro ETF a ser emitido por uma entidade dos EUA que investe apenas em bitcoin. (Por Jemima Kelly) br.investing.com/news/not%C3%ADcias-do-mercado/primeiro-produto-regulado-da-europa-de-investimento-em-bitcoin-estreia-em-gibraltar-194065
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uqaz
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Post by uqaz on Jul 26, 2016 5:20:14 GMT -3.5
Kkkk
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uqaz
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Post by uqaz on Aug 2, 2016 21:16:48 GMT -3.5
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Post by Deleted on Aug 3, 2016 12:13:26 GMT -3.5
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Post by Neomalthusiano on Nov 8, 2016 14:07:16 GMT -3.5
Não é de se surpreender que isso ocorra. Até que algum governo esquerdista venha a acabar com a atratividade dos bitcoins, os bancos continuarão sendo os inimigos nº 2 desse meio de pagamento (nº 1 são os próprios governos). Por essas e outras que não levo muita fé nessas coisas.
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rst
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Post by rst on Jan 2, 2017 15:02:28 GMT -3.5
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uqaz
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Post by uqaz on Jan 2, 2017 19:46:30 GMT -3.5
É como alguém no início da década de 1990 dizer que Internet só é usada em chats e páginas pessoais, que não tem nenhum uso sério. Pode mudar no futuro? Sim, mas não é a situação atual. Vamos lançar nossa loja virtual somente quando todos estiverem usando e milhares de lojas virtuais já existam. (Sim, muitos disseram isso). Ou pegar o início das máquinas de cartão de crédito e dizer que quase ninguém aceita este tal de cartão de crédito. Bitcoin tem um marketcap ridículo e é pouco aceito, mas é muito promissor e vem ganhando adesão. Se der certo, os early adopters vão se dar muito bem. É isso que acho. Obs: já houve algum post da Empiricus que prestasse? Esqueça, é o mesmo que falar para as paredes... Eu já desisti.
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Post by Claudio66 on Jan 5, 2017 13:58:18 GMT -3.5
Infomoney: A bolha estourou: Bitcoin despenca 23% após se aproximar de máxima históricaTem que ter estômago para entrar nessa. Eu entendo os fundamentos, mas toda moeda, por não ter valor intrínseco, é essencialmente uma bolha. Se perder credibilidade, não vale mais nada no dia seguinte. O fato de a expansão da base ser limitada ajuda a manter a credibilidade. Mas não impede a existência de substitutos perfeitos. Todos os dias surgem novas criptomoedas. Pode ser que o padrão do mercado esteja para surgir, eliminando as moedas atuais. Os governos, por outro lado, podem limitar os substitutos perfeitos às moedas oficiais. Existem os exemplos de avanços nos meios de pagamento que deram certo, como o cartão de crédito. Mas quem investiu em pagamento com celular, no Brasil, provavelmente perdeu tudo. Nenhuma das tecnologias existentes vingou. Os bancos estão lançando suas próprias tecnologias, que provavelmente suplantarão as pioneiras. Acho possível que isso aconteça com criptomoedas. Os bancos podem criar a própria criptomoeda, por exemplo, para substituir operações de transferência internacional em países que criam barreiras a esse tipo de operação, como o Brasil. Com a garantia de bancos por trás, pode virar padrão.
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Post by Claudio66 on Jan 5, 2017 18:40:59 GMT -3.5
Sério que você vai compartilhar um artigo da Infomoney falando em bolha e dando destaque para uma queda de 23% no dia, ao invés de falar na alta de mais de 100% nos últimos 12 meses? O que tem de tão importante neste tal valor intrínseco? Qual o valor intrínseco do ouro? Acho que o importante não é a fonte, mas o fato: a variação intradiária que foi observada. Como disse a Empiricus, isso reduz a atratividade como reserva de valor, que é uma das principais funções da moeda. (De novo, o que importa não é a fonte, mas a lógica do argumento.) O ouro é um metal nobre. Não se oxida. É extremamente maleável. Por isso é muito usado para fazer joias e bijuterias. É bom condutor elétrico. Essa propriedade, com as demais, torna útil sua aplicação em equipamentos eletrônicos. Essas são as duas principais aplicações. Seu uso só não é maior devido ao preço. Se o preço do ouro fosse menor, é possível, por exemplo, que o número de extrações dentárias diminuísse.
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uqaz
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Post by uqaz on Jan 6, 2017 4:18:49 GMT -3.5
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rst
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Post by rst on Jan 6, 2017 8:19:09 GMT -3.5
rufuslenhador acredito que o Cláudio não está se colocando contra ou a favor de bitcoins nem está dizendo que este seja um instrumento bom ou ruim para especulação. O que a oscilação negativa de ontem e também a positiva do ano de 2016 demonstram é apenas que, por sua altíssima volatilidade, bitcoin não cumpre a função de reserva de valor, que é, na teoria, uma das funções da moeda. Quem trocou um apartamento por bitcoin no início de 2016 hoje tem dois apartamentos. Quem fez esta troca anteontem, ontem passou a ter um quarto e sala. É fato que critica semelhante pode ser feita a qualquer moeda, principalmente as emitidas por economias inflacionárias, mas em sua maioria, as moedas mais confiáveis, apresentam uma volatilidade muito menor. Pode ser que no futuro bitcoin se torne um pouco menos volátil, pode ser que não. Pode ser que no futuro ela tenha ampla aceitação, pode também acontecer de isso nunca se materializar. Pode ser que um dia ela seja utilizada como medida de valor em contratos, talvez isso nunca aconteça. O fato, muito bem apontado pela empiricus, é que HOJE ela não cumpre nenhuma destas três funções. Isso não quer dizer que apostar em bitcoins seja bom ou ruim. Significa tão somente que ele ainda não cumpre nenhuma das funções clássicas de uma moeda.
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Neymar
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Post by Neymar on Jan 6, 2017 9:52:11 GMT -3.5
Já que a volatilidade do bitcoin é um fato indiscutível e supondo que bitcoin não seja ainda uma reserva de valor, fica a pergunta: Bitcoin não é reserva de valor por ser volátil ou é volátil por ainda nao ser reserva de valor? Eu acredito na segunda opção. Moeda é uma questao de fé. As pessoas guardavam outo antigamente pois acreditavam que poderiam trocar aquele ouro por qualquer coisa. Quando o Estado começou a guardar o ouro das pessoas em troca de um papel, as pessoas acreditaram que o papel valia algo. Quando acabou o lastro em ouro, continuaram acreditando no papel. Depois o papel virou um número na tela do seu internet bank e as pessoas continuaram a acreditar nisso. Se algum dia as pessoas acreditarem que ao invés de um número na tela do seu internet bank, garantido pelo Estado e pelo banco, o que vale é um número em uma carteira virtual, garantido por uma corrente de pessoas que acreditam na mesma coisa, o bitcoin vira moeda. Aí acaba a volatilidade e o bitcoin passa a ter todas as funções de uma moeda. Mas isso é uma coisa paa o futuro. Acho que quem tem mais de 30 não está preparado para isso. Só essa geração que nasceu com um smartphone na mão poderia usar uma criptomoeda no seu dia-a-dia em larga escala.
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Post by Claudio66 on Jan 6, 2017 16:11:26 GMT -3.5
Já que a volatilidade do bitcoin é um fato indiscutível e supondo que bitcoin não seja ainda uma reserva de valor, fica a pergunta: Bitcoin não é reserva de valor por ser volátil ou é volátil por ainda nao ser reserva de valor? Eu acredito na segunda opção. Moeda é uma questao de fé. As pessoas guardavam outo antigamente pois acreditavam que poderiam trocar aquele ouro por qualquer coisa. Quando o Estado começou a guardar o ouro das pessoas em troca de um papel, as pessoas acreditaram que o papel valia algo. Quando acabou o lastro em ouro, continuaram acreditando no papel. Depois o papel virou um número na tela do seu internet bank e as pessoas continuaram a acreditar nisso. Se algum dia as pessoas acreditarem que ao invés de um número na tela do seu internet bank, garantido pelo Estado e pelo banco, o que vale é um número em uma carteira virtual, garantido por uma corrente de pessoas que acreditam na mesma coisa, o bitcoin vira moeda. Aí acaba a volatilidade e o bitcoin passa a ter todas as funções de uma moeda. Mas isso é uma coisa paa o futuro. Acho que quem tem mais de 30 não está preparado para isso. Só essa geração que nasceu com um smartphone na mão poderia usar uma criptomoeda no seu dia-a-dia em larga escala. A minha preocupação não é quanto ao futuro de criptomoedas. Eu acho bem possível que no futuro só existam criptomoedas. Até mesmo os títulos públicos e debêntures e ações de empresas utilizarão tecnologias análogas. (E eu tenho bem mais que 30 anos.) A questão é que o Bitcoin não é a única criptomoeda. Acho que nem existe um limite para a criação de novas ciptomoedas. As questões que eu levanto são: a) o preço do Bitcoin é justo, considerando que pode ser facilmente substituído? b) se outras criptomoedas tiverem maior aceitação o Bitcoin pode chegar a não valer nada?
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Post by Claudio66 on Jan 6, 2017 16:32:21 GMT -3.5
A principal defesa apresentada no tópico para o Bitcoin é a valorização recente. E porque foi tão grande a valorização recente? O relatório de dezembro da Verde Asset (provavelmente escrito pelo Luis Stuhlbeger) apresenta uma tese interessante: Segundo a Verde, o desafio de conter a fuga de capital na China está ficando cada dia mais complexo, com pressão acelerando desde setembro do ano passado e trazendo as reservas chinesas para muito próximo de US$ 3 trilhões. "Há várias evidências dessa pressão: (i) o desespero das autoridades chinesas em tentar impor novos controles de capital; (ii) a explosão dos preços de bitcoin, cujos negócios têm sido quase 90% feitos por chineses... Será que esse nível de preço é sustentável? Eu tenho apresentado aqui argumentos acerca do Bitcoin, porque vejo como uma alternativa de investimento e, mais particularmente, de fazer transferência internacional alternativa, caso seja necessário em função da situação política no país. Quero ouvir os argumentos a favor para reduzir minha desconfiança. Mas acho que o uso de argumentum ad hominem (com fez, por exemplo, o rufuslenhador ), não contribui.
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uqaz
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Post by uqaz on Jan 6, 2017 18:32:04 GMT -3.5
A principal defesa apresentada no tópico para o Bitcoin é a valorização recente. E porque foi tão grande a valorização recente? O relatório de dezembro da Verde Asset (provavelmente escrito pelo Luis Stuhlbeger) apresenta uma tese interessante: Segundo a Verde, o desafio de conter a fuga de capital na China está ficando cada dia mais complexo, com pressão acelerando desde setembro do ano passado e trazendo as reservas chinesas para muito próximo de US$ 3 trilhões. "Há várias evidências dessa pressão: (i) o desespero das autoridades chinesas em tentar impor novos controles de capital; (ii) a explosão dos preços de bitcoin, cujos negócios têm sido quase 90% feitos por chineses... Será que esse nível de preço é sustentável? Eu tenho apresentado aqui argumentos acerca do Bitcoin, porque vejo como uma alternativa de investimento e, mais particularmente, de fazer transferência internacional alternativa, caso seja necessário em função da situação política no país. Quero ouvir os argumentos a favor para reduzir minha desconfiança. Mas acho que o uso de argumentum ad hominem (com fez, por exemplo, o rufuslenhador ), não contribui. Respondo aqui a TODOS os seus argumentos. Não. Se entendesse, não apenas torceria contra toda vez que desaba. Quando sobe (subiu durante 3 anos ininterruptamente sem alarde) não fica sabendo pq essa n é daquelas notícias de facebook, de infomoney. Vc aparentemente leu 2 ou 3 artigos do mainstream media e subitamente já sabe de tudo (Isso pq especialistas em crypto admitem que não conseguem acompanhar diariamente todos os projetos com mo bitcoin). O livre mercado é quem decide sobre o valor intrínseco das coisas, no final das contas (pode ou não ser condicionado por Governos)... temos o ouro vencendo há milênios essa disputa, mas há também diamantes, platina, rubis... e isso é e foi ditado pelo livre mercado ao longo de milênios. Não vejo nenhum goldbug com medo de perder valor pra prata... e, por que o ouro continua na liderança? Porque as pessoas o querem (motivos não parecem ser tão claros pra esse privilégio, apesar de tentarem explicar)! Valor intrínseco é subjetivo! Falemos então especificamente sobre o bitcoin. Tudo acima pode ser colocado do bitcoin em relação ao Ethereum ou Monero ou Dash (outras criptomoedas). E estranhamente, apesar de serem relativamente "melhores" (maior privacidade, maior velocidade de transação) ainda assim possuem um problema. Bitcoin domina a porta de entrada pras criptos, vc precisa vender seus dólares, reais, rúpias ou euros por bitcoins e com eles comprar Monero ou Dash. Recentemente uma Exchange gringa incluiu a compra diretamente de Ethereum mas isto é exceção, é marginal e não é comparável ainda ao bitcoin. Veremos. Cadê a crypto substituta perfeito com o histórico inabalável (funcional) do bitcoin, com toda essa vantagem competitiva? Outra, fala-se tanto de volatilidade... veja as volatilidades dessas altcoins... Vc entende como seu argumento de volatilidade é limitado, manco?... Pra vc aparentemente os defeitos só funcionam de um lado (alegada imensa volatilidade do bitcoin vs ouro). Ainda não dá pra dizer que o bitcoin vingou... mas tbm não é bem assim. Cartão de crédito vingou pelo forte músculo financeiro que os gringos tinham, porque pra vencer as barreiras de entrada banânicas impostas (burocracia, regulação, impostos, corrupção), unilateralmente do jeito que foi,... foi quase um parto. Agora quando uma pequena fintech - uma mosca - humildemente tenta desenvolver uma nova tecnologia e esbarra nessas barreiras, as chances de vencer são minúsculas. Percebo que os casos de sucesso banânico deste tipo (uber, nubank) acontecem sempre quando se atinge um imenso número de pessoas. Ainda não é o caso do bitcoin, que é elitizado (mas uber e nubank já foram muito mais do que são!). Aí é que está. A tecnologia de transferências internacionais é da década de 1970 kkk. Os bancos adoram essa ciranda internacional, a demora de D + 3, pq usam esse dinheiro como margem pra brincadeiras intraday, enquanto vc liga pra dona do Western Union e fica esperando seu dinheiro chegar na outra ponta, morrendo de medo... Era de interesse dos bancos que tal sistema vigorasse. Atualmente eles estão se sentindo pressionados pelo bitcoin e por isso apenas querem "roubar" a blockchain. Agora reflita. Vc acha mesmo que os bancos querem essa transparência? Não digo em termos de corrupção (hehehe), mas se um deles abre publicamente suas transações, está revelando todos os pontos fracos para outros. Isto não faz sentido. Vc então, sugeriria: Mas a blockchain não precisa ser aberta, apenas regida por organismos neutros! Novamente, vc não entende a graça do bitcoin, um imenso mural transparente, distribuído e descentralizado. O fato de os bancos controlarem um cryptotoken deles não faz sentido, pois assim teríamos uma simples intranet. Ou como diz o Tone Vays, uma Google Spreadsheet, um enorme planilhão excel onde uma aristocracia poderia mudar as regras facilmente. Mas não é exatamente o que ocorre hoje?! kkk Em 15/01/2015 aconteceu isso aqui: time.com/money/3669019/swiss-franc-rally/ Currency markets went into a frenzy. The Swiss franc immediately rose 30% in value against the euro, mirrored by a spike in its U.S. dollar value. Some of those gains have pulled back, with the currency up about 15% at midday. That’s still a huge move.
Imagine o tamanho da destruição disso... O bitcoin tem apenas US$16bi, mas e o franco suíço, costumeiramente usado como fuga de valor por ser relativamente forte, assim com dólares kiwis ou coroas norueguesas?! Aí vc pergunta: mas não são propriamente reservas de valor. Respondo: Eu sei!, tampouco bitcoin! Enfim, sugiro que vc pare com essas "análise" tipo Empiricus, superficiais e amadoras, e comece a fazer como fez: simplesmente pergunte! E se não gostar ou aceitar ou acreditar na resposta, pergunte novamente! Claudio, atualmente eu respiro horas desse mundo e não consigo acompanhar tudo o que queria, infelizmente. E por favor, reflita sobre as palavras de sabedoria do Neymar, releia cada uma delas. É exatamente isso que um curioso deve entender. Vc e eu não sabemos de nada sobre o futuro, infelizmente. Mas podemos inferir, com sabedoria.
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uqaz
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Post by uqaz on Jan 6, 2017 18:46:20 GMT -3.5
A minha preocupação não é quanto ao futuro de criptomoedas. Eu acho bem possível que no futuro só existam criptomoedas. Até mesmo os títulos públicos e debêntures e ações de empresas utilizarão tecnologias análogas. (E eu tenho bem mais que 30 anos.) A questão é que o Bitcoin não é a única criptomoeda. Acho que nem existe um limite para a criação de novas ciptomoedas. As questões que eu levanto são: a) o preço do Bitcoin é justo, considerando que pode ser facilmente substituído? b) se outras criptomoedas tiverem maior aceitação o Bitcoin pode chegar a não valer nada? a.) Considerando que o bitcoin pode ser facilmente substituído (e não pode, conforme expliquei acima!) afirmo que não, vale muito mais! Ao contrário da Empiricus, trago um relatório completamente viesado a favor do bitcoin: drive.google.com/file/d/0B-XG05sb5LBpVGNwaEN1S2dGNlk/viewNão me interessa o texto, apenas as seguintes constatações. O relatório cita o tamanho de determinados mercados: Pagamentos USD 2 trilhões e-commerce USD 1 trilhões Remessas USD 0.5 trilhões Fundos Hedge USD 2.3 trilhões Ouro USD 7 trilhões Off-shore USD 16.7 trilhões O bitcoin somado a todas as criptomoedas (conforme hipótese de que o bitcoin seja facilmente substituído) vale USD 0,017 trilhão. Por exemplo, se tomar apenas 1% do mercado do ouro, o valor de mercado de todas as criptos deveria ser de 4x o atual... agora lambuze-se com possibilidades de tomar pequenas ou maiores frações de cada um destes mercados acima. Pra ir ao orgasmo, comece a fazer combinações de tomada de frações de um ou mais mercados... b) se outras criptomoedas tiverem maior aceitação o Bitcoin pode chegar a não valer nada? Em teoria sim, assim como o ouro ou qq outra coisa neste mundo.
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uqaz
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Post by uqaz on Jan 6, 2017 18:50:13 GMT -3.5
A principal defesa apresentada no tópico para o Bitcoin é a valorização recente. E porque foi tão grande a valorização recente? O relatório de dezembro da Verde Asset (provavelmente escrito pelo Luis Stuhlbeger) apresenta uma tese interessante: Segundo a Verde, o desafio de conter a fuga de capital na China está ficando cada dia mais complexo, com pressão acelerando desde setembro do ano passado e trazendo as reservas chinesas para muito próximo de US$ 3 trilhões. "Há várias evidências dessa pressão: (i) o desespero das autoridades chinesas em tentar impor novos controles de capital; (ii) a explosão dos preços de bitcoin, cujos negócios têm sido quase 90% feitos por chineses... Será que esse nível de preço é sustentável? Eu tenho apresentado aqui argumentos acerca do Bitcoin, porque vejo como uma alternativa de investimento e, mais particularmente, de fazer transferência internacional alternativa, caso seja necessário em função da situação política no país. Quero ouvir os argumentos a favor para reduzir minha desconfiança. Mas acho que o uso de argumentum ad hominem (com fez, por exemplo, o rufuslenhador ), não contribui. Claudio, há vários outros motivos, mas para essa mini-bolha, sim, a culpa é dos chineses. Mas ao longo dessa longa subida de anos, houve diversas outras destruições estatais pelo mundo que possibilitaram a fuga de pessoas para o bitcoin. Se quiser listo cada uma delas, claro, se lembrar de todas (2016 foi bem marcante).
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uqaz
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Post by uqaz on Jan 6, 2017 18:55:03 GMT -3.5
E Claudio, por fim. Enquanto vc está indo (nas suas considerações), os bitcoiners já estão voltando...
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rst
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Post by rst on Jan 6, 2017 20:40:24 GMT -3.5
E Claudio, por fim. Enquanto vc está indo (nas suas considerações), os bitcoiners já estão voltando... Curiosamente o que a imagem acima afirma serem críticas dos que negam o potencial do bitcoin são na verdade algumas das qualidades que enxergo nele. Se bitcoin tem futuro ou não, não me atrevo a apostar. O fato é que hoje enxergo duas verdadeiras utilidades que bitcoin já tem: facilita transferências de recursos de um país para o outro e permite a ocultação de patrimônio com maior facilidade (seja ele produto de um crime ou de uma atividade lícita). Isto, por si só, tem algum valor.
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uqaz
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Post by uqaz on Jan 6, 2017 20:44:32 GMT -3.5
E Claudio, por fim. Enquanto vc está indo (nas suas considerações), os bitcoiners já estão voltando... Curiosamente o que a imagem acima afirma serem críticas dos que negam o potencial do bitcoin são na verdade algumas das qualidades que enxergo nele. Se bitcoin tem futuro ou não, não me atrevo a apostar. O fato é que hoje enxergo duas verdadeiras utilidades que bitcoin já tem: facilita transferências de recursos de um país para o outro e permite a ocultação de patrimônio com maior facilidade (seja ele produto de um crime ou de uma atividade lícita). Isto, por si só, tem algum valor. Existe tbm a piada de o que alguns prefeririam que Governos proíbam o bitcoin. Segundo este, aí sim o bitcoin explodiria em termos de uso. Tenho amigos que afirmam q o próximo mensalão será em bitcoins kkk
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