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Post by rst on Apr 15, 2016 7:57:05 GMT -3.5
A casa caiu aqui, fundo anunciou amortização monstro!!!! Eu particularmente acho péssimo, disseram que se tiver alguma oportunidade farão nova emissão, com mais taxas pagas aos coordenadores. Acho que um gestor de um fundo gestão ativa que faz isso tem entregar o boné e vocês? Se fizerem amortização e depois nova emissão, realmente é desvantajoso para o cotista pelas razões que expôs. De outro lado, olhando para a operação isoladamente, uma amortização parece bem interessante para quem comprou abaixo do valor patrimonial. É como se ele trocasse uma moeda de dezenas de centavos pela de um real.
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Post by cpf216 on Apr 15, 2016 10:41:23 GMT -3.5
A casa caiu aqui, fundo anunciou amortização monstro!!!! Eu particularmente acho péssimo, disseram que se tiver alguma oportunidade farão nova emissão, com mais taxas pagas aos coordenadores. Acho que um gestor de um fundo gestão ativa que faz isso tem entregar o boné e vocês? Se fizerem amortização e depois nova emissão, realmente é desvantajoso para o cotista pelas razões que expôs. De outro lado, olhando para a operação isoladamente, uma amortização parece bem interessante para quem comprou abaixo do valor patrimonial. É como se ele trocasse uma moeda de dezenas de centavos pela de um real. Pois é. E o mesmo vale para muitos dos fundos que estão fazendo distribuições acima de seus resultados. Nem toda distribuição a mais é ruim, depende da relação de preços.
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Post by palata on Apr 15, 2016 16:33:27 GMT -3.5
A questão é um fundo de gestão ativa, com o caixa recheado, tem duas opções, fazer a gestão ativa ou devolver a grana, e escolhe devolver a grana? Independente do cotista ter pago barato ou caro na cota, acredito que esse não é o objetivo do fundo, se o mercado está ruim então essa justamente é a hora do gestor justificar o caminhão de taxas que recebe e ir atrás de um bom negócio.
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Post by Deleted on Apr 15, 2016 17:29:02 GMT -3.5
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Post by jigsaw on Apr 15, 2016 18:07:58 GMT -3.5
16h26- Arthur Vieira de Moraes BC Fund vai distribuir R$ 86 milhões em dividendos e amortizar cotas; entenda
Antes de qualquer comentário a respeito da estratégia é preciso que todos entendam perfeitamente o que é uma amortização de cotas e a diferença em relação a distribuição de rendimentos No dia 14/04/2016, o administrador do BC Fund (BRCR11) anunciou ao Mercado que realizará uma distribuição de rendimentos de 86 milhões de reais e amortização de cotas no valor de 313 milhões de reais.
Antes de qualquer comentário a respeito da estratégia é preciso que todos entendam perfeitamente o que é uma amortização de cotas e a diferença em relação a distribuição de rendimentos. Rendimento é a distribuição de parte do lucro líquido de um fundo imobiliário. A Lei 8668/93 diz que os fundos devem distribuir 95% do lucro líquido aos seus cotistas, a título de rendimentos. Portanto se a receita do fundo, que pode vir do aluguel de imóveis, do lucro com a venda de imóveis e do rendimento de aplicações financeiras, for maior do que os custos (de manutenção do patrimônio, pagamento de tributos e taxas cobradas por prestadores de serviço e reguladores), o fundo terá apurado lucro e deverá distribui-lo aos seus cotistas. Sendo lucro líquido entende-se que os tributos devidos já foram pagos pelo fundo e, por isso, os cotistas pessoas físicas os recebem isentos de imposto de renda. Mas atenção para a amortização de cotas, que não é distribuição de lucro e nem isenta de imposto de renda. Em um fundo fechado (que não permite resgates), como é o caso dos FII, a amortização de cotas representa a devolução do patrimônio dos cotistas. Não se trata de dinheiro que foi recebido pelo fundo em razão das suas atividades e sim do dinheiro dos cotistas que havia sido aportado no fundo anteriormente. Uma vez que o administrador do fundo não tenha destinado esse dinheiro para investimentos em ativos imobiliários pode resolver por devolvê-lo aos cotistas. É isso que se chama de amortização de cotas. É como se fosse um troco. O cotista compra cotas esperando que o administrador use todo o dinheiro na aquisição de ativos imobiliários. Caso o administrador não use todo o dinheiro ele pode devolver o que sobrou, um troco, aos cotistas. Não é nada mais que isso. Muito importante entender que a amortização de cotas não é isenta de imposto de renda e que quem a recebe deve ajustar a contabilização do seu preço médio de aquisição das cotas. Se alguém pagou R$ 100,00 pelas cotas do fundo e depois recebeu R$ R$ 5,00 de troco (amortização de cotas), deve passar a considerar e, principalmente, declarar para a Receita Federal, que pagou R$ 95,00 pelas cotas. Perceba que não há vantagem nem desvantagem em receber amortização de cotas.
No caso prático, do BC Fund, em 2013 o fundo realizou (com anuência dos seus cotistas) um ambicioso aumento de capital. Em uma emissão primária e secundária de cotas, captou R$ 2 bilhões de reais. Metade disso foi para o caixa do fundo, a outra metade para o bolso de investidores que estavam, naquela oportunidade, vendendo as suas cotas. Passados três anos, o administrador e o gestor do fundo não encontraram oportunidades de investimentos que justificassem o uso de todo o recurso, compraram mais alguns andares em um prédio no qual o fundo já possuía imóveis e compraram cotas de outros fundos imobiliários, também administrados pelo BTG Pactual. Além disso, no ano passado, tentaram comprar imóveis que pertenciam a uma companhia também controlada por eles, operação que foi refutada pelos cotistas e pela CVM (veja mais clicando aqui). Sendo assim resolveram agora devolver boa parte do dinheiro que não alocaram em ativos imobiliários para que os cotistas possam “aplica-los da maneira que entender conveniente tendo em vista a sua própria avaliação de mercado”, conforme comunicado divulgado pelo fundo. Em outras palavras: Cotista, faça você mesmo.
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Post by jigsaw on Apr 15, 2016 18:16:14 GMT -3.5
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Post by jigsaw on Apr 15, 2016 21:42:41 GMT -3.5
A questão é um fundo de gestão ativa, com o caixa recheado, tem duas opções, fazer a gestão ativa ou devolver a grana, e escolhe devolver a grana? Independente do cotista ter pago barato ou caro na cota, acredito que esse não é o objetivo do fundo, se o mercado está ruim então essa justamente é a hora do gestor justificar o caminhão de taxas que recebe e ir atrás de um bom negócio. palata , eu não vejo de todo ruim essa amortização, se o gestor se sente incapacitado para gerir os recursos em caixa, nada mais justo do que devolver aos investidores para que esses tomem a melhor decisão, alem disso há ótimas oportunidades no mercado com essa crise econômica, de tal forma que pode ser uma boa opção para quem tiver dinheiro $$$ em caixa nesse momento, lembrando que se a Tx. de gestão do BRCR for em função do PL, o próprio gestor terá sua Tx. de performance reduzida devido a essa operação.
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Post by greenball on Apr 16, 2016 12:13:51 GMT -3.5
A questão é um fundo de gestão ativa, com o caixa recheado, tem duas opções, fazer a gestão ativa ou devolver a grana, e escolhe devolver a grana? Independente do cotista ter pago barato ou caro na cota, acredito que esse não é o objetivo do fundo, se o mercado está ruim então essa justamente é a hora do gestor justificar o caminhão de taxas que recebe e ir atrás de um bom negócio. palata , eu não vejo de todo ruim essa amortização, se o gestor se sente incapacitado para gerir os recursos em caixa, nada mais justo do que devolver aos investidores para que esses tomem a melhor decisão, alem disso há ótimas oportunidades no mercado com essa crise econômica, de tal forma que pode ser uma boa opção para quem tiver dinheiro $$$ em caixa nesse momento, lembrando que se a Tx. de gestão do BRCR for em função do PL, o próprio gestor terá sua Tx. de performance reduzida devido a essa operação. Melhor devolver do que comprar porcarias e desperdiçar dinheiro. Pelo menos não anunciaram um negócio de Zé com Zé com o objetivo de lesar os minoritários. Vou comprar mais fundos imobiliários com este dinheiro.
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Post by rst on May 5, 2016 7:51:47 GMT -3.5
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Post by disc126 on May 9, 2016 13:58:15 GMT -3.5
Alguém já fez algum estudo pra tentar prever qual será a renda média futura do fii, nas atuais condições, após a mudança na regra de distribuição e amortização?
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Post by cpf216 on May 10, 2016 0:33:33 GMT -3.5
Alguém já fez algum estudo pra tentar prever qual será a renda média futura do fii, nas atuais condições, após a mudança na regra de distribuição e amortização? Vou estar em trânsito amanhã, daí não vou poder tirar algumas dúvidas que poderiam afinar a conta. Mas de 0,50 a 0,70 é bastante provável, supondo que Petrobras não saia do ALMI. Mas tá aí uma pergunta que vale a pena tentar fazer no áudio e por mensagem durante a teleconferência.
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Post by raimundero on May 10, 2016 8:41:30 GMT -3.5
Alguém já fez algum estudo pra tentar prever qual será a renda média futura do fii, nas atuais condições, após a mudança na regra de distribuição e amortização? Vou estar em trânsito amanhã, daí não vou poder tirar algumas dúvidas que poderiam afinar a conta. Mas de 0,50 a 0,70 é bastante provável, supondo que Petrobras não saia do ALMI. Mas tá aí uma pergunta que vale a pena tentar fazer no áudio e por mensagem durante a teleconferência. Acredito que a Petrobras saia sim do Torre Almirante. Está ocorrendo a reestruturação na empresa e, com isso, também está ocorrendo uma realocação dos espaços físicos, e uma das premissas é desocupar o Ed. Torre Almirante. Existem muitos espaços vagos em outros prédios e existe um PIDV em andamento, então acredito que seja possível sim entregar esse prédio, resta saber em qual prazo.
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Post by rst on May 10, 2016 9:00:00 GMT -3.5
Vou estar em trânsito amanhã, daí não vou poder tirar algumas dúvidas que poderiam afinar a conta. Mas de 0,50 a 0,70 é bastante provável, supondo que Petrobras não saia do ALMI. Mas tá aí uma pergunta que vale a pena tentar fazer no áudio e por mensagem durante a teleconferência. Acredito que a Petrobras saia sim do Torre Almirante. Está ocorrendo a reestruturação na empresa e, com isso, também está ocorrendo uma realocação dos espaços físicos, e uma das premissas é desocupar o Ed. Torre Almirante. Existem muitos espaços vagos em outros prédios e existe um PIDV em andamento, então acredito que seja possível sim entregar esse prédio, resta saber em qual prazo. Na primeira leitura que fiz da postagem do CPF216 também entendi que ele estava contando com a Petr no torre almirante. Depois, lendo novamente, percebi que ele está apenas apontando qual o rendimento esperado para o fundo enquanto a Petro permanecer lá, sem apresentar sua opinião sobre o tema (que, imagino, seja parecida com a sua: alta chance de a empresa sair)
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Post by disc126 on May 10, 2016 10:15:36 GMT -3.5
Alguém já fez algum estudo pra tentar prever qual será a renda média futura do fii, nas atuais condições, após a mudança na regra de distribuição e amortização? Vou estar em trânsito amanhã, daí não vou poder tirar algumas dúvidas que poderiam afinar a conta. Mas de 0,50 a 0,70 é bastante provável, supondo que Petrobras não saia do ALMI. Mas tá aí uma pergunta que vale a pena tentar fazer no áudio e por mensagem durante a teleconferência. Valeu André Eu e a torcida do Flamengo fizemos esta pergunta no webcast, mas não abriram nenhuma previsão
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Post by rst on May 10, 2016 10:47:14 GMT -3.5
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Post by jigsaw on May 10, 2016 11:07:52 GMT -3.5
Vou estar em trânsito amanhã, daí não vou poder tirar algumas dúvidas que poderiam afinar a conta. Mas de 0,50 a 0,70 é bastante provável, supondo que Petrobras não saia do ALMI. Mas tá aí uma pergunta que vale a pena tentar fazer no áudio e por mensagem durante a teleconferência. Valeu André Eu e a torcida do Flamengo fizemos esta pergunta no webcast, mas não abriram nenhuma previsão disc126 , você conseguiu visualizar a teleconferência através de video? Eu acessei o link do BRCR e só consegui acessar o áudio, de qualquer forma depois eu vou fazer umas contas de padeiro e deixarei o meu chute de valor provável aqui no "bolão".
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Post by disc126 on May 10, 2016 16:20:02 GMT -3.5
Valeu André Eu e a torcida do Flamengo fizemos esta pergunta no webcast, mas não abriram nenhuma previsão disc126 , você conseguiu visualizar a teleconferência através de video? Eu acessei o link do BRCR e só consegui acessar o áudio, de qualquer forma depois eu vou fazer umas contas de padeiro e deixarei o meu chute de valor provável aqui no "bolão". jigsaw Cheguei na metade da apresentação (na frente do computador) Não consegui baixar o arquivo, acredito que logo será disponibilizado, se já não foi. Na tele não abriram qual será o valor, mas teve uma informação importante de um dos partícipes que questionou o pessoal do BC Found. Um indivíduo que se apresentou como empregado do BTG disse que visitando o edifício do FAMB, que ele está majoritariamente desocupado, restando somente 3 andares ocupados, se não me engano ele falou em 13 andares ao todo. Isso significaria que a PETR3 realmente está de saída, apesar de não ter dado o aviso prévio ainda. O representante do BRCR não desmentiu e - não sei se impressão minha, pois a voz dele mudou - ficou meio constrangido com o que foi dito. Ao responder ao que foi colocado ele deu a entender que a estratégia para locação do prédio será a de varejo nas lajes e não mais um grande inquilino. Foi comentado o valor previsto para o condomínio (por m²), algo em torno de R$ 18 - 20/m². Outro detalhe é que a multa será relativa aos 7 anos de validade do contrato vigente, acredito que não será muito baixa, pois ajudará a manter os rendimentos até o final deste ano e a saída da PETR só impactaria no rendimento de 2017.
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Post by cpf216 on May 10, 2016 20:14:51 GMT -3.5
Acredito que a Petrobras saia sim do Torre Almirante. Está ocorrendo a reestruturação na empresa e, com isso, também está ocorrendo uma realocação dos espaços físicos, e uma das premissas é desocupar o Ed. Torre Almirante. Existem muitos espaços vagos em outros prédios e existe um PIDV em andamento, então acredito que seja possível sim entregar esse prédio, resta saber em qual prazo. Na primeira leitura que fiz da postagem do CPF216 também entendi que ele estava contando com a Petr no torre almirante. Depois, lendo novamente, percebi que ele está apenas apontando qual o rendimento esperado para o fundo enquanto a Petro permanecer lá, sem apresentar sua opinião sobre o tema (que, imagino, seja parecida com a sua: alta chance de a empresa sair) Isso isso isso. Eu estava em viagem, e daí sem minhas anotações em mão para ver os cenários que não o "atual".
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Post by cpf216 on May 10, 2016 21:22:08 GMT -3.5
Valeu André Eu e a torcida do Flamengo fizemos esta pergunta no webcast, mas não abriram nenhuma previsão disc126 , você conseguiu visualizar a teleconferência através de video? Eu acessei o link do BRCR e só consegui acessar o áudio, de qualquer forma depois eu vou fazer umas contas de padeiro e deixarei o meu chute de valor provável aqui no "bolão". Só tem o audio mesmo. O "vídeo" são as páginas da apresentação em PDF.
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Post by cpf216 on May 10, 2016 21:31:32 GMT -3.5
disc126 , você conseguiu visualizar a teleconferência através de video? Eu acessei o link do BRCR e só consegui acessar o áudio, de qualquer forma depois eu vou fazer umas contas de padeiro e deixarei o meu chute de valor provável aqui no "bolão". jigsaw Cheguei na metade da apresentação (na frente do computador) Não consegui baixar o arquivo, acredito que logo será disponibilizado, se já não foi. www.bcfund.com.br/bcfund/web/download_arquivos.asp?id_arquivo=43BDFECC-83A8-4BCD-9910-828400DBE541Na tele não abriram qual será o valor, mas teve uma informação importante de um dos partícipes que questionou o pessoal do BC Found. Um indivíduo que se apresentou como empregado do BTG disse que visitando o edifício do FAMB, que ele está majoritariamente desocupado, restando somente 3 andares ocupados, se não me engano ele falou em 13 andares ao todo. Isso significaria que a PETR3 realmente está de saída, apesar de não ter dado o aviso prévio ainda. Aquele momento que se descobre que a Petrobras deu um Omae wa mo shindeiru no prédio... O representante do BRCR não desmentiu e - não sei se impressão minha, pois a voz dele mudou - ficou meio constrangido com o que foi dito. Ao responder ao que foi colocado ele deu a entender que a estratégia para locação do prédio será a de varejo nas lajes e não mais um grande inquilino. Foi comentado o valor previsto para o condomínio (por m²), algo em torno de R$ 18 - 20/m². Outro detalhe é que a multa será relativa aos 7 anos de validade do contrato vigente, acredito que não será muito baixa, pois ajudará a manter os rendimentos até o final deste ano e a saída da PETR só impactaria no rendimento de 2017. Acabei de ouvir o webcast. Pelo jeito estão fazendo a saída com toda calma, talvez esperando para oficializar quando a tal multa passar por alguma barreira de prazo que a diminua de maneira mais aguda.
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