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Post by wizardhsc on Aug 14, 2017 17:17:08 GMT -3.5
Bom, hoje o volume de negócios da Vale5 ainda foi bastante expressivo (foi maior que ABEV3 e BBAS3). Talvez isso se repita nos próximos dias, talvez não...Mas de toda forma me veio a seguinte dúvida: se o volume de negócios da Vale5 por si só ainda continuar sendo bastante expressivo, existe alguma regra da B3 que impeça que Vale5 (em menor proporção, obviamente) continue a figurar no índice Ibovespa a despeito da esperada entrada da Vale3 no índice? Em outras palavras, tem alguma regra do índice que proíba uma mesma empresa ter dois papéis no ibovespa? Não, mas a prévia mais recente no índice não tem VALE5. Vão aumentar a participação da 3 e retirar a 5. |
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Post by mahler on Aug 14, 2017 17:26:10 GMT -3.5
Bom, hoje o volume de negócios da Vale5 ainda foi bastante expressivo (foi maior que ABEV3 e BBAS3). Talvez isso se repita nos próximos dias, talvez não...Mas de toda forma me veio a seguinte dúvida: se o volume de negócios da Vale5 por si só ainda continuar sendo bastante expressivo, existe alguma regra da B3 que impeça que Vale5 (em menor proporção, obviamente) continue a figurar no índice Ibovespa a despeito da esperada entrada da Vale3 no índice? Em outras palavras, tem alguma regra do índice que proíba uma mesma empresa ter dois papéis no ibovespa? Não, mas a prévia mais recente no índice não tem VALE5. Vão aumentar a participação da 3 e retirar a 5. Então hoje foi um dia bem atípico! De acordo com o presidente da Vale, só quem não aderiu foram fundos passivos e pessoas desinformadas...Vai ver que hoje avisaram as viúvas e elas correram para vender suas pn. |
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Post by wizardhsc on Aug 14, 2017 17:33:15 GMT -3.5
Não, mas a prévia mais recente no índice não tem VALE5. Vão aumentar a participação da 3 e retirar a 5. Então hoje foi um dia bem atípico! De acordo com o presidente da Vale, só quem não aderiu foram fundos passivos e pessoas desinformadas...Vai ver que hoje avisaram as viúvas e elas correram para vender suas pn. A tendencia é cair bastante esse volume, questão de tempo. |
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Potuz
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Post by Potuz on Aug 14, 2017 21:56:58 GMT -3.5
Sim. Agora seria bom ver como proceder no seu caso. Cara, isso é um desastre. Nunca na minha vida eu faria um lançamento descoberto. O que você quis dizer com "como proceder"? Eu tenho algo a fazer, além de lançar ordens? O que eu sei é que não tenho mais o lançamento coberto H90, então eu poderia vender na hora minhas VALE5. Poderia vender tudo (meu PM é em torno de 23) e recomprar as opções H390 e esquecer essa maldição que me colocaram, embora minha ideia fosse carregar as VALE5 até uns 32 reais pelo menos. Se eu tivesse vendido no início do pregão, acho que sairia no zero a zero. A opção está bem ATM. Poderia esperar até segunda para ver no que dá, mas essa insegurança não me agrada. Nunca gostei de qualquer operação com opção que não fosse o LC. Só por curiosidade, qual é a sua corretora? |
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Potuz
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Post by Potuz on Aug 14, 2017 22:05:57 GMT -3.5
Estou achando que tomei a decissão correta, agora será aguardar para ver qual é o momento correto para voltar (se voltar) nas PN. Por uma questão impositiva, provavelmente leve muito tempo em fazer aquela operação
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Post by wizardhsc on Aug 15, 2017 13:50:12 GMT -3.5
Como não tenho Vale, não li os termos da conversão. Mas achei bem sacana essa conversão automática de opções para todos.
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Potuz
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Post by Potuz on Aug 15, 2017 18:23:24 GMT -3.5
Só por curiosidade, qual é a sua corretora? Socopa. Faz alguma diferença? Não faz, só queria saber em caso que a conversão não seja geral mas seja da corretora. Achei realmente ruim a situação deles não te alertarem. Aliás, eu não tenho informação neste caso pois não lancei e não me preocupei por procurar informação, mas acho realmente estranho que eles mudem um LC por um descoberto. Realmente não faz sentido pois você ainda tem as suas PNA. Simplesmente acho que a corretora agiu mal, mas é só achismo da minha parte. |
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Post by Claudio66 on Aug 15, 2017 21:03:26 GMT -3.5
Na mudança da carteira teórica do IBOVESPA, os fundos passivos terão que desovar VALE5. Correto? Nesse momento deve abrir uma ótima oportunidade de compra. Vocês concordam? Ou é uma armadilha e quem comprar vai ficar com um papel sem liquidez na mão?
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Post by wizardhsc on Aug 15, 2017 21:09:09 GMT -3.5
Na mudança da carteira teórica do IBOVESPA, os fundos passivos terão que desovar VALE5. Correto? Nesse momento deve abrir uma ótima oportunidade de compra. Vocês concordam? Ou é uma armadilha e quem comprar vai ficar com um papel sem liquidez na mão? Vão ter que desovar, mas se será oportunidade ou não, difícil dizer. Minha maior preocupação é a migração para o novo mercado. Ocorrendo, alguém sabe se existe um valor minimo a ser pago pelas PN? |
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rst
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Post by rst on Aug 16, 2017 6:19:32 GMT -3.5
Na mudança da carteira teórica do IBOVESPA, os fundos passivos terão que desovar VALE5. Correto? Nesse momento deve abrir uma ótima oportunidade de compra. Vocês concordam? Ou é uma armadilha e quem comprar vai ficar com um papel sem liquidez na mão? Sao 15% das atuais PNs. Ainda é muita ação. A liquidez será menor mas ainda bem razoável. Fundos passivos tendem a acumular ações, já que estão em fase de expansão. No saldo geral, devem comprar mais do que vendem. Se estas ações forem pulverizadas entre pequenos investidores, haverá maior liquidez para esta parcela do capital. E não dá para se descartar a possibilidade levantada pelo wizardhsc , de aprovarem uma conversão obrigatória das ações restantes. Por uma questão de justiça com os que participaram da conversão voluntária, a futura relação de troca não poderá ser mais benéfica que a atual. Pode, quando muito, ser igual. |
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Post by Claudio66 on Aug 16, 2017 7:15:36 GMT -3.5
Na mudança da carteira teórica do IBOVESPA, os fundos passivos terão que desovar VALE5. Correto? Nesse momento deve abrir uma ótima oportunidade de compra. Vocês concordam? Ou é uma armadilha e quem comprar vai ficar com um papel sem liquidez na mão? Sao 15% das atuais PNs. Ainda é muita ação. A liquidez será menor mais ainda bem razoável. Fundos passivos tendem a acumular ações, já que estão em fase de expansão. No saldo geral, devem comprar mais do que vendem. Se estas ações forem pulverizadas entre pequenos investidores, haverá maior liquidez para esta parcela do capital. E não dá para se descartar a possibilidade levantada pelo wizardhsc , de aprovarem uma conversão obrigatória das ações restantes. Por uma questão de justiça com os que participaram da conversão voluntária, a futura relação de troca não poderá ser mais benéfica que a atual. Pode, quando muito, ser igual. Então você acha que a liquidez não cai muito, porque ainda haverá muitas ações em circulação, e com giro maior, por não estarem mais na mão de fundos passivos. Por outro lado há o risco de conversão obrigatória em condições desfavoráveis. Mas considerando os prós e contras, você compraria VALE5, por exemplo, com 20% de desconto sobre VALE3? (Lembrando que os proventos são pelo menos iguais para as 2 classes.) |
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Post by wizardhsc on Aug 16, 2017 8:03:26 GMT -3.5
Na mudança da carteira teórica do IBOVESPA, os fundos passivos terão que desovar VALE5. Correto? Nesse momento deve abrir uma ótima oportunidade de compra. Vocês concordam? Ou é uma armadilha e quem comprar vai ficar com um papel sem liquidez na mão? Sao 15% das atuais PNs. Ainda é muita ação. A liquidez será menor mais ainda bem razoável. Fundos passivos tendem a acumular ações, já que estão em fase de expansão. No saldo geral, devem comprar mais do que vendem. Se estas ações forem pulverizadas entre pequenos investidores, haverá maior liquidez para esta parcela do capital. E não dá para se descartar a possibilidade levantada pelo wizardhsc , de aprovarem uma conversão obrigatória das ações restantes. Por uma questão de justiça com os que participaram da conversão voluntária, a futura relação de troca não poderá ser mais benéfica que a atual. Pode, quando muito, ser igual. Acho que é a mais do que uma possibilidade, a administração já falou que é o objetivo deles. |
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rst
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Post by rst on Aug 16, 2017 8:06:27 GMT -3.5
Sao 15% das atuais PNs. Ainda é muita ação. A liquidez será menor mas ainda bem razoável. Fundos passivos tendem a acumular ações, já que estão em fase de expansão. No saldo geral, devem comprar mais do que vendem. Se estas ações forem pulverizadas entre pequenos investidores, haverá maior liquidez para esta parcela do capital. E não dá para se descartar a possibilidade levantada pelo wizardhsc , de aprovarem uma conversão obrigatória das ações restantes. Por uma questão de justiça com os que participaram da conversão voluntária, a futura relação de troca não poderá ser mais benéfica que a atual. Pode, quando muito, ser igual. Então você acha que a liquidez não cai muito, porque ainda haverá muitas ações em circulação, e com giro maior, por não estarem mais na mão de fundos passivos. Por outro lado há o risco de conversão obrigatória em condições desfavoráveis. Mas considerando os prós e contras, você compraria VALE5, por exemplo, com 20% de desconto sobre VALE3? (Lembrando que os proventos são pelo menos iguais para as 2 classes.) Não compraria nem vale3 nem vale5 por terem subido bastante, a empresa ser de commodities e haver o permanente risco de desaceleração chinesa. Mas se eu quisesse investir na empresa, optaria pela 5 justamente pelo deságio (mesma razão que volta e meia me faz comprar itub3, rapt3, brap3, ao invés da alternativa de maior liquidez) |
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Post by wizardhsc on Aug 16, 2017 8:17:12 GMT -3.5
Então você acha que a liquidez não cai muito, porque ainda haverá muitas ações em circulação, e com giro maior, por não estarem mais na mão de fundos passivos. Por outro lado há o risco de conversão obrigatória em condições desfavoráveis. Mas considerando os prós e contras, você compraria VALE5, por exemplo, com 20% de desconto sobre VALE3? (Lembrando que os proventos são pelo menos iguais para as 2 classes.) Não compraria nem vale3 nem vale5 por terem subido bastante, a empresa ser de commodities e haver o permanente risco de desaceleração chinesa. Mas se eu quisesse investir na empresa, optaria pela 5 justamente pelo deságio (mesma razão que volta e meia me faz comprar itub3, rapt3, brap3, ao invés da alternativa de maior liquidez) Mantenho posição em BRAP, por causa da proteção cambial. No momento vocês enxergam alguma outra empresa com receitas predominantemente em dólar e mais de 50% dos custos em reais e que não seja ruim ou cara? |
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rst
Moderador
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Post by rst on Aug 16, 2017 8:20:45 GMT -3.5
Sao 15% das atuais PNs. Ainda é muita ação. A liquidez será menor mais ainda bem razoável. Fundos passivos tendem a acumular ações, já que estão em fase de expansão. No saldo geral, devem comprar mais do que vendem. Se estas ações forem pulverizadas entre pequenos investidores, haverá maior liquidez para esta parcela do capital. E não dá para se descartar a possibilidade levantada pelo wizardhsc , de aprovarem uma conversão obrigatória das ações restantes. Por uma questão de justiça com os que participaram da conversão voluntária, a futura relação de troca não poderá ser mais benéfica que a atual. Pode, quando muito, ser igual. Acho que é a mais do que uma possibilidade, a administração já falou que é o objetivo deles. É verdade. É um passo necessário para migrarem para o novo mercado e nos últimos dias saíram várias reportagens a este respeito. Imagino que a conversão obrigatória se faça pela mesma relação da voluntária. De um lado, como apontei acima, não faria sentido oferecer mais benefícios aos que não participaram da troca voluntária. De outro, também não faz sentido forçar alguém que não aceitou a troca voluntária a aceitar uma relação ainda pior. |
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Post by mahler on Aug 16, 2017 10:56:38 GMT -3.5
Sao 15% das atuais PNs. Ainda é muita ação. A liquidez será menor mais ainda bem razoável. Fundos passivos tendem a acumular ações, já que estão em fase de expansão. No saldo geral, devem comprar mais do que vendem. Se estas ações forem pulverizadas entre pequenos investidores, haverá maior liquidez para esta parcela do capital. E não dá para se descartar a possibilidade levantada pelo wizardhsc , de aprovarem uma conversão obrigatória das ações restantes. Por uma questão de justiça com os que participaram da conversão voluntária, a futura relação de troca não poderá ser mais benéfica que a atual. Pode, quando muito, ser igual. Então você acha que a liquidez não cai muito, porque ainda haverá muitas ações em circulação, e com giro maior, por não estarem mais na mão de fundos passivos. Por outro lado há o risco de conversão obrigatória em condições desfavoráveis. Mas considerando os prós e contras, você compraria VALE5, por exemplo, com 20% de desconto sobre VALE3? (Lembrando que os proventos são pelo menos iguais para as 2 classes.) Cláudio66, entendo que a liquidez cairá, mas não muito. Veja o volume financeiro de Vale5 neste dia e ontem. Parece bem suficiente. Aliás, não consigo entender como um papel com esse volume financeiro vá ser excluído do ibovespa, se o comparamos, por exemplo, com papéis de menor liquidez que fazem parte do índice (como BBDC3 e CPLE6). Quanto ao risco de conversão obrigatória das preferenciais e migração compulsória para o novo mercado, destaco os seguintes pontos para a reflexão dos colegas: 1. No novo mercado uma empresa só pode ter ações ordinárias, correto? Mas então como é que a Vale, uma empresa com 12 ações preferenciais de classe especial (aka golden shares) detidas pelo Governo Federal vai poder ingressar no novo mercado e ao mesmo tempo conservar tais ações? 2. a extinção das Vale5 terá de ser aprovada previamente pelos preferencialistas convocados em assembleia especial. Se a maioria rechaçar tal proposta (em especial se ela for formatada em condições desfavoráveis) a conversão não ocorrerá. Só para ficar num exemplo, posso citar a Comgás, que também quis migrar para o novo mercado em 2012, mas tal operação teve que ser abortada porque o investidor Luiz Alves Paes de Barros só aceitava a conversão se houvesse um prêmio para suas ações preferenciais. 3. Se a maioria dos preferencialistas aprovar a conversão obrigatória, os dissidentes poderão exercer o direito de recesso mediante o reembolso do valor patrimonial de suas ações. Atualmente a cotação das Vale5 está um pouco acima do VPA, mas no futuro, se tal cotação cair abaixo do VPA, a Vale vai pensar duas vezes antes de propor tal conversão obrigatória. |
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Post by mahler on Aug 16, 2017 11:03:18 GMT -3.5
Daí aliás, acho que a cotação da Vale5, mesmo depois da esperada desova dos fundos passivos, não cairá abaixo do VPA. Se cair, acho que será um bom negócio adquirir algumas
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Post by dvstruco on Aug 16, 2017 13:36:06 GMT -3.5
Eu duvido muito que o ratio que existe hoje entre Vale3 e Vale5 vá mudar muita coisa, mesmo com a desova dos fundos passivos. Continuam sendo ações da mesma empresa e essa desova vai gerar interesse em comprar com desconto.
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rst
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Post by rst on Aug 18, 2017 19:01:22 GMT -3.5
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Post by wizardhsc on Aug 18, 2017 20:47:42 GMT -3.5
Para quem está dentro, sem problema. Mas dificultou a vida de quem esperava uma oportunidade. A tendência é o papel estabilizar agora. |
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