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Post by wizardhsc on Aug 9, 2017 17:00:23 GMT -3.5
parece que há gente aqui que já trabalhou em corretora... as vezes vale3 esteve abaixo de vale5 e ultimamente esteve acima. fica feio um controlador fazer isso. É como dizer: eu estou abdicando do meu direito de fazer trambiques que prejudicam a empresa e por isso minhas ações valem mais que as suas. a vale5 tem mais liquidez, isto é um fato. Eles querem mudar isso, e estão dando demonstração de pouco respeito ao acionista. Não entendi seu comentário, mas não lembrava que VALE5 esteve cotada acima da 3. De toda forma, não critico a conversão porque ela traz uma vantagem: a redução do risco de ingerência do governo. De toda forma, como foi relatado, a empresa deu a opção. |
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rst
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Post by rst on Aug 9, 2017 17:59:02 GMT -3.5
parece que há gente aqui que já trabalhou em corretora... as vezes vale3 esteve abaixo de vale5 e ultimamente esteve acima. fica feio um controlador fazer isso. É como dizer: eu estou abdicando do meu direito de fazer trambiques que prejudicam a empresa e por isso minhas ações valem mais que as suas. a vale5 tem mais liquidez, isto é um fato. Eles querem mudar isso, e estão dando demonstração de pouco respeito ao acionista. Eles estão oferendo uma ação com direito a voto a quem tem uma ação sem este direito. Isto tem um preço. Se o que eles estão cobrando é justo ou não, cabe a cada um decidir. Quem não concorda, permanece com a ação que escolheu comprar. Terá reducao de liquidez? Certamente. Considerando o tamanho da vale, as Vale5 ficarão ilíquidas? Duvido muito. |
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Post by mahler on Aug 9, 2017 18:02:14 GMT -3.5
Também vou continuar com minhas preferenciais Vale5. A Vale é para mim um investimento buy and hold para recebimento de dividendos por décadas. A liquidez das preferenciais vai baixar, mas não me parece que vai virar a liquidez de uma ação de uma small cap ou micro cap. Muitos preferencialistas permanecerão como tais: ao menos os que votaram contra (e não foram poucos) e os fundos passivos, só para citar duas categorias.
E vejo até uma vantagem na diminuição do número de ações preferenciais: havendo menos preferenciais, será mais fácil viabilizar para elas o pagamento preferencial de dividendos mesmo nos anos de baixa dos lucros (o que certamente ocorrerá já que o core business da empresa é a exploração de uma commodity cíclica).
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Post by mahler on Aug 9, 2017 18:27:09 GMT -3.5
Outro ponto é que os preferencialistas que remanescerem serão acionistas com uma postura hawkish (oposta à postura dovish da maioria dos ex-preferencialistas que aceitaram a conversão ora em curso) e muito provavelmente não aceitarão uma taxa de conversão desfavorável que no futuro a empresa tente impor a eles para acabar de vez com as preferenciais.
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Post by dvstruco on Aug 9, 2017 19:02:59 GMT -3.5
parece que há gente aqui que já trabalhou em corretora... as vezes vale3 esteve abaixo de vale5 e ultimamente esteve acima. fica feio um controlador fazer isso. É como dizer: eu estou abdicando do meu direito de fazer trambiques que prejudicam a empresa e por isso minhas ações valem mais que as suas. a vale5 tem mais liquidez, isto é um fato. Eles querem mudar isso, e estão dando demonstração de pouco respeito ao acionista. Não entendi seu comentário, mas não lembrava que VALE5 esteve cotada acima da 3. De toda forma, não critico a conversão porque ela traz uma vantagem: a redução do risco de ingerência do governo. De toda forma, como foi relatado, a empresa deu a opção. Tb não lembro de já ter visto Vale3 valendo menos. |
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Post by tadeuoc on Aug 9, 2017 19:17:22 GMT -3.5
Também vou continuar com minhas preferenciais Vale5. A Vale é para mim um investimento buy and hold para recebimento de dividendos por décadas. A liquidez das preferenciais vai baixar, mas não me parece que vai virar a liquidez de uma ação de uma small cap ou micro cap. Muitos preferencialistas permanecerão como tais: ao menos os que votaram contra (e não foram poucos) e os fundos passivos, só para citar duas categorias. E vejo até uma vantagem na diminuição do número de ações preferenciais: havendo menos preferenciais, será mais fácil viabilizar para elas o pagamento preferencial de dividendos mesmo nos anos de baixa dos lucros (o que certamente ocorrerá já que o core business da empresa é a exploração de uma commodity cíclica). A vale5 sera excluída dos índices, caso a conversão seja bem sucedida (>54% dos prerencialistas aceitarem). Sendo assim os fundos passivos terão de trocar e, para evitar tomarem prejuizo pra trocar no mercado, certamente aceitarão a conversão de receberem da empresa a notícia que será bem sucedida. Nem acho liquidez reduzida um problema por si só. Entretanto você comentou que vê os lucros caindo, mesmo assim se manterá no papel. Isso me parece um pouco contra intuitivo |
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Post by mahler on Aug 9, 2017 19:47:30 GMT -3.5
Também vou continuar com minhas preferenciais Vale5. A Vale é para mim um investimento buy and hold para recebimento de dividendos por décadas. A liquidez das preferenciais vai baixar, mas não me parece que vai virar a liquidez de uma ação de uma small cap ou micro cap. Muitos preferencialistas permanecerão como tais: ao menos os que votaram contra (e não foram poucos) e os fundos passivos, só para citar duas categorias. E vejo até uma vantagem na diminuição do número de ações preferenciais: havendo menos preferenciais, será mais fácil viabilizar para elas o pagamento preferencial de dividendos mesmo nos anos de baixa dos lucros (o que certamente ocorrerá já que o core business da empresa é a exploração de uma commodity cíclica). A vale5 sera excluída dos índices, caso a conversão seja bem sucedida (>54% dos prerencialistas aceitarem). Sendo assim os fundos passivos terão de trocar e, para evitar tomarem prejuizo pra trocar no mercado, certamente aceitarão a conversão de receberem da empresa a notícia que será bem sucedida. Nem acho liquidez reduzida um problema por si só. Entretanto você comentou que vê os lucros caindo, mesmo assim se manterá no papel. Isso me parece um pouco contra intuitivo Vou me explicar melhor: é fato que a lucratividade da Vale é fortemente afetada pela cotação do minério de ferro e que essa cotação flutuará, ao longo dos anos, ora para cima, ora baixo, ups and downs. Logo haverá anos de alta lucratividade e anos de baixa lucratividade, não há como escapar disso em se tratando de uma empresa cíclica. A vantagem do preferencialista será que justamente nos anos de baixa lucratividade ele terá maior probabilidade de receber dividendos (ou, por igual, menor probabilidade de não recebê-los, se comparado ao ordinarista). Foi isso que eu quis dizer. Eu não quis dizer que a Vale será uma empresa de lucros continuamente decrescentes. Quanto aos fundos passivos atrelados ao índice: A troca só vai até o dia 11 de agosto e fundos passivos só podem ter ações que compõem o índice. Se depois do dia 11 a operação for bem sucedida e, em consequencia disso, algum tempo depois, a Vale5 for expulsa do ibovespa e trocada pela Vale3, os fundos passivos terão que ir a mercado e vender suas Vale5 e comprar Vale3. |
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voyager
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Post by voyager on Aug 9, 2017 19:51:06 GMT -3.5
a vale3 já esteve em cotação bem inferior a vale5, entre 20 a 40% inferior, e permaneceu bastante inferior por muitos anos.. Lembro que a diferença era grande no tempo em que existia a meridional corretora. E tem mais: nas subscrições, durante muitos anos, o preço de subscrição da ordinario era inferior em muito ao preço da preferencial.
parece que as corretoras estão muito empenhadas em convencer os acionistas a fazer a troca, mais empenhadas nisso do que em atender seus clientes. Pra que tanto esforço, humm...
Será só pelo prazer em ajudar os grandes?
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rst
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Post by rst on Aug 11, 2017 6:46:34 GMT -3.5
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Post by wizardhsc on Aug 11, 2017 8:59:31 GMT -3.5
A conversão já foi confirmada, ontem 72,2% das preferencias já tinha aderido. Se por causa da liquidez a pn passar a ter um desconto maior, vou pular nela.
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Post by mahler on Aug 12, 2017 22:55:18 GMT -3.5
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Potuz
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Post by Potuz on Aug 13, 2017 6:57:58 GMT -3.5
A minha aposta é (e foi ao converter) que o premio pela liquidez será alto nas PN. Com essa adessão acima do que eu esperava, acho que foi uma boa decisão. Se o prémio virar ridículo eu talvez converta as minhas ON em PN novamente. |
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Post by mahler on Aug 13, 2017 12:02:05 GMT -3.5
A minha aposta é (e foi ao converter) que o premio pela liquidez será alto nas PN. Com essa adessão acima do que eu esperava, acho que foi uma boa decisão. Se o prémio virar ridículo eu talvez converta as minhas ON em PN novamente. Se as preferenciais ficarem momentaneamente muito mais baratas do que as ordinárias, acho que o Barsi (e outros investidores like minded, que compram pensando só nos dividendos) certamente não vão hesitar em encher o carrinho de Vale5. |
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voyager
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Post by voyager on Aug 13, 2017 14:01:55 GMT -3.5
eu tenho certeza de que as ordinarias já estiveram durante muitos anos abaixo do preço das preferenciais, lembro até de ter comprado algumas nessa época.
algumas das holdings socias da vale serao incorporadas pela vale, e seus sócios receberão ações. Certamente os marketeiros das corretoras das corretoras não estudaram se não há trambique contra os outros acionistas nessa troca por incorporação.
os marketeiros das corretoras ( que tem mais tempo para fazer propaganda do que para atender ao clinte) falaram com desenvoltura sobre grandes beneficios da mudança. Aqui citaram a governança. Ora, ora a OGXP3 também só tinha ordinarias. Um monte de empresas em que o governo não tinha nenhuma participação fizeram coisas ruins contra o acionista mesmo tendo apenas ações ordinarias. Essa pregação das vantagens da unificação não foi muito honestas.
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Potuz
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Post by Potuz on Aug 13, 2017 14:46:44 GMT -3.5
A minha aposta é (e foi ao converter) que o premio pela liquidez será alto nas PN. Com essa adessão acima do que eu esperava, acho que foi uma boa decisão. Se o prémio virar ridículo eu talvez converta as minhas ON em PN novamente. Se as preferenciais ficarem momentaneamente muito mais baratas do que as ordinárias, acho que o Barsi (e outros investidores like minded, que compram pensando só nos dividendos) certamente não vão hesitar em encher o carrinho de Vale5. Pois é o que o pessoal que tomou a decissão de ficar nas PN não está falando é que o único número que importa desde o ponto de vista técnico é o spread entre ON e PN, eu chutaria que o spread agora deve ser quase com certeza maior que o spread da conversão. Então aquele que assim que ele receber as ON deciddisse trocar novamente por PN estará recevendo mais PN das que originalmente tinha, aumentando seu DY de graça. Eu acho que deve demorar um poquinho pois quem ficou nas PN provávelmente não está pensando em vender logo de todo jeito. Mas eu não vejo como pode ser que o spread entre as PN e ON chegue a ser melhor do que o ofertado na conversão. |
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Post by mahler on Aug 13, 2017 15:57:01 GMT -3.5
Bom, o dia em que certamente as Vale5 ficarão momentaneamente MUITO mais baratas do que as Vale3 será quando sair a nova composição do IBOVESPA, com a esperada saída da Vale5 do índice. Nesse dia os fundos IBOVESPA passivos obrigatoriamente terão que desovar a mercado suas Vale5.
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voyager
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Post by voyager on Aug 13, 2017 16:27:27 GMT -3.5
a vale5 com 15% das ações que tinha antes continuará tendo movimento e quantidade de valor maior do que diversas ações que constam no indice.
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Post by mahler on Aug 13, 2017 21:01:35 GMT -3.5
a vale5 com 15% das ações que tinha antes continuará tendo movimento e quantidade de valor maior do que diversas ações que constam no indice. não diria isso com tanta certeza. Se, por exemplo, desses 15%, 2/3 estiverem concentrados nas mão de alguns poucos investidores institucionais (fundos de pensão ou de investimento, nacionais ou estrangeiros, que tenham deliberadamente optado por conservar suas vale5) vão sobrar poucas ações vale5 em circulação. Tal situação, aliás, vejo como vantajosa para os demais preferencialistas remanescentes, pois tamanha concentração de preferenciais na mão de poucos grandes investidores, se por um lado mata a liquidez da vale5, por outro lado impede qualquer tentativa de a Vale acabar de vez com as preferenciais impondo uma relação de permuta não-paritária ruinosa para os preferencialistas que remanesceram. |
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Post by wizardhsc on Aug 14, 2017 16:22:26 GMT -3.5
Prezados, Eu não aderi à conversão e possuía um lançamento coberto em aberto. Acessei hoje e percebi que o meu lançamento mudou de VALEH90 para VALEH390, que é da VALE3. Eu estou com um lançamento descoberto? É isso mesmo? Sim. Agora seria bom ver como proceder no seu caso. |
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Post by mahler on Aug 14, 2017 17:12:25 GMT -3.5
Bom, hoje o volume de negócios da Vale5 ainda foi bastante expressivo (foi maior que ABEV3 e BBAS3). Talvez isso se repita nos próximos dias, talvez não...Será que ainda teremos Vale5 no índice?
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