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Post by Sultão do Swing on Jun 25, 2021 16:56:10 GMT -3.5
Taxa de investimento é baixa no Brasil porque ambiente é hostil. Sim, nos três casos os recursos retornarão para economia, mas no caso de um imposto, não. Ocorre destruição de valor, necessariamente. Acho que é como o Sultão falou msm, criaram uma indústria, deixaram maturar e agora começa o abate.
Acho que não fui eu não. Mas é capaz de eu ter dito isso de passagem
O que eu realmente queria entender é como as ações dividendeiras tipo AES Tietê e Taesa não despencaram
Ainda mais que tem o trio assombração para derrubá-las: estiagem, alta dos juros e tributação dos dividendos
Os FIIs caíram muito mais que essas ações.
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uqaz
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Post by uqaz on Jun 25, 2021 17:15:46 GMT -3.5
A única lógica que enxerguei claramente foi a de que, a pretexto de promoverem uma "simplificação", vão promover um aumento da carga tributária. r aumentar a isenção até 2500 vai diminuir muito a receita do estado.. é pra todo mundo não só pra quem ganha 2500,.. quem ganha 50 mil também terá esse ganho estão tirando imposto dos mais pobres que pagam muito e passando pra quem ganha mais,... governo fez certo o resto é só narrativa como sempre, esquerda vai brigar contra isso ? Mas é claro que vai, meu filho! Eles simplesmente vão dizer que não foi agressiva o suficiente contra os ricos, aí eles vão fazer a deles. É cada uma... |
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uqaz
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Post by uqaz on Jun 25, 2021 17:43:26 GMT -3.5
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rst
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Post by rst on Jun 25, 2021 18:14:27 GMT -3.5
O que eu realmente queria entender é como as ações dividendeiras tipo AES Tietê e Taesa não despencaram Porque se trata apenas de uma proposta do executivo. Mexe com tantos interesses conflitantes, que pode não andar. Se aprovada, certamente será com muitíssimas alterações. Não faz sentido preço despencar só por causa da ameaça de mudança. O risco ficou mais concreto e será paulatinamente precificado conforme a tramitação do projeto evoluir, mas ainda é apenas um risco de um evento que não se materializou. |
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uqaz
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Post by uqaz on Jun 25, 2021 18:35:31 GMT -3.5
O que eu realmente queria entender é como as ações dividendeiras tipo AES Tietê e Taesa não despencaram Porque se trata apenas de uma proposta do executivo. Mexe com tantos interesses conflitantes, que pode não andar. Se aprovada, certamente será com muitíssimas alterações. Não faz sentido preço despencar só por causa da ameaça de mudança. O risco ficou mais concreto e será paulatinamente precificado conforme a tramitação do projeto evoluir, mas ainda é apenas um risco de um evento que não se materializou. Mas rst, do jeito que as coisas andam, vc não acha que teria uma chance maior de piorar ainda mais do que de melhorar? Coloquei um resumo do Rodrigo aí em cima, nele tem um slide que fala que os caras estão até querendo mexer na isenção de vendas de R$ 35.000/mes pra REITs, ETFs (e se for seguir a lógica do ladrão, até por bitcoin. Talvez esqueçam que o bitcoin pode ser vendido P2P, aí nessa condição a isenção se manteria, mas...). Imagine ainda as maldades que vão fazer... |
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rst
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Post by rst on Jun 25, 2021 18:43:07 GMT -3.5
Porque se trata apenas de uma proposta do executivo. Mexe com tantos interesses conflitantes, que pode não andar. Se aprovada, certamente será com muitíssimas alterações. Não faz sentido preço despencar só por causa da ameaça de mudança. O risco ficou mais concreto e será paulatinamente precificado conforme a tramitação do projeto evoluir, mas ainda é apenas um risco de um evento que não se materializou. Mas rst, do jeito que as coisas andam, vc não acha que teria uma chance maior de piorar ainda mais do que de melhorar? Coloquei um resumo do Rodrigo aí em cima, nele tem um slide que fala que os caras estão até querendo mexer na isenção de vendas de R$ 35.000/mes pra REITs, ETFs (e se for seguir a lógica do ladrão, até por bitcoin. Talvez esqueçam que o bitcoin pode ser vendido P2P, aí nessa condição a isenção se manteria, mas...). Imagine ainda as maldades que vão fazer... Sim. Claro que ainda pode piorar bastante. Mas existe uma chance não desprezível de emperrar e nunca ser aprovado. Cada um quer defender seu peixe. Isso dificulta a formação de um consenso. |
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fiel
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Post by fiel on Jun 25, 2021 18:46:03 GMT -3.5
Mas rst, do jeito que as coisas andam, vc não acha que teria uma chance maior de piorar ainda mais do que de melhorar? Coloquei um resumo do Rodrigo aí em cima, nele tem um slide que fala que os caras estão até querendo mexer na isenção de vendas de R$ 35.000/mes pra REITs, ETFs (e se for seguir a lógica do ladrão, até por bitcoin. Talvez esqueçam que o bitcoin pode ser vendido P2P, aí nessa condição a isenção se manteria, mas...). Imagine ainda as maldades que vão fazer... Sim. Claro que ainda pode piorar bastante. Mas existe uma chance não desprezível de emperrar e nunca ser aprovado. Cada um quer defender seu peixe. Isso dificulta a formação de um consenso. isso ai está indo com tudo acordado.. vai ser aprovado, provavelmente tem alguns bodes que serão retirados e algo que o congresso vai colocar no lugar pra aparecerem também... mas não volta, por isso todas as empresas anteciparam dividendos e JCP nos últimos meses |
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Post by Sultão do Swing on Jun 25, 2021 18:50:46 GMT -3.5
O que eu realmente queria entender é como as ações dividendeiras tipo AES Tietê e Taesa não despencaram Porque se trata apenas de uma proposta do executivo. Mexe com tantos interesses conflitantes, que pode não andar. Se aprovada, certamente será com muitíssimas alterações. Não faz sentido preço despencar só por causa da ameaça de mudança. O risco ficou mais concreto e será paulatinamente precificado conforme a tramitação do projeto evoluir, mas ainda é apenas um risco de um evento que não se materializou.
E a coisa ficou ainda um pouco mais complicada para mim
Acabo de ver a última edição do Farol do L&S. Comentando os acontecimentos do dia, o Bisi relata que não sei quem (perdi o nome agora) consultou expressamente o Ministério da Economia sobre a proposta encaminhada hoje ao Executivo
e se a taxação de dividendos também se aplicaria aos FIIs. Aparentemente a resposta é que a revogação da isenção não diz respeito aos fundos imobiliários.
A lei que concedeu a isenção fala de "dividendos pagos por pessoas jurídicas" e os fundos imobiliários não se enquadrariam nessa definição
Enfim, agora só na semana que vem para ter uma ideia mais clara
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uqaz
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Post by uqaz on Jun 25, 2021 18:51:25 GMT -3.5
Pra quem interessar, achei a nova revisão do artigo que fala sobre a isençaõ de 35.000/mês pra quem, por exemplo, investe no exterior:
“Art. 22. Fica isento do imposto sobre a renda o ganho de capital auferido na alienação
de bens e direitos de pequeno valor, cujo preço unitário de alienação, no mês em que ela for
realizada, seja igual ou inferior a R$ 35.000,00 (trinta e cinco mil reais).
§ 1º No caso de alienação de diversos bens ou direitos da mesma natureza, será
considerado, para os efeitos deste artigo, o valor do conjunto dos bens alienados no mês.
§ 2º O limite de isenção de que trata o caput não se aplica aos rendimentos e ganhos
auferidos em aplicações em títulos ou valores mobiliários negociados em mercados organizados de
valores mobiliários ou em qualquer outro recinto, inclusive alienação de ações.”
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uqaz
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Post by uqaz on Jun 25, 2021 19:20:11 GMT -3.5
Porque se trata apenas de uma proposta do executivo. Mexe com tantos interesses conflitantes, que pode não andar. Se aprovada, certamente será com muitíssimas alterações. Não faz sentido preço despencar só por causa da ameaça de mudança. O risco ficou mais concreto e será paulatinamente precificado conforme a tramitação do projeto evoluir, mas ainda é apenas um risco de um evento que não se materializou.
E a coisa ficou ainda um pouco mais complicada para mim
Acabo de ver a última edição do Farol do L&S. Comentando os acontecimentos do dia, o Bisi relata que não sei quem (perdi o nome agora) consultou expressamente o Ministério da Economia sobre a proposta encaminhada hoje ao Executivo
e se a taxação de dividendos também se aplicaria aos FIIs. Aparentemente a resposta é que a revogação da isenção não diz respeito aos fundos imobiliários.
A lei que concedeu a isenção fala de "dividendos pagos por pessoas jurídicas" e os fundos imobiliários não se enquadrariam nessa definição
Enfim, agora só na semana que vem para ter uma ideia mais clara
Torço para que vc esteja certo, mas pra mim tá transparente: 19.5. Em relação aos fundos imobiliários (arts. 43 a 48), são estabelecidas regras mais
claras, trazendo segurança jurídica aos investidores e atribuindo um tratamento mais próximo do
adotado para outros tipos de fundos. Com o objetivo de reduzir as distorções existentes entre as
diversas modalidades de fundos de investimento e ainda em relação a outros rendimentos, propõe-se
a revogação de benefícios fiscais que hoje resultaram em planejamento tributário com perdas na
arrecadação e distorções, como no caso do aluguel de um imóvel (aluguel), que tem seus
rendimentos tributados na tabela progressiva, enquanto os rendimentos de edifícios vendidos por
meio de fundos de investimentos e alugados são isentos de tributação. Ainda assim a regra
estabelecida é de aplicação da alíquota de 15% (quinze por cento) com tratamento de exclusivo de
fonte para investidores pessoas físicas---------------------------------------------------------------------Aplicações em Fundos de Investimento ImobiliárioArt. 43. Os rendimentos distribuídos pelos Fundos de Investimento Imobiliário – FII,
instituídos pela Lei nº 8.668, de 25 de junho de 1993, a qualquer beneficiário, inclusive pessoa
jurídica isenta, sujeitam-se à incidência do imposto sobre a renda retido na fonte à alíquota de
quinze por cento.§ 1º O fundo deverá distribuir a seus cotistas, no mínimo, noventa e cinco por cento dos
lucros auferidos, apurados segundo o regime de caixa, com base em balanço ou balancete encerrado
em 31 de dezembro de cada ano.§ 2º São dispensados de retenção do imposto sobre a renda os rendimentos e ganhos
líquidos ou de capital auferidos pelas carteiras do fundo.§ 3º Não se aplica aos fundos de que trata este artigo o disposto nos art. 16, art. 16-A e
art. 19 da Lei nº 8.668, de 1993.------------------------------------------------------- Aí, se vc for nessa lei: Art. 16. Os rendimentos e ganhos de capital auferidos pelos Fundos de Investimento Imobiliário ficam isentos do Imposto sobre Operações de Crédito, Câmbio e Seguro, assim como do Imposto sobre a Renda e Proventos de Qualquer Natureza. (Vide Lei nº 8.894, de 21/06/94) Art. 16-A. Os rendimentos e ganhos líquidos auferidos pelos Fundos de Investimento Imobiliário, em aplicações financeiras de renda fixa ou de renda variável, sujeitam-se à incidência do imposto de renda na fonte, observadas as mesmas normas aplicáveis às pessoas jurídicas submetidas a esta forma de tributação. (Incluído pela Lei nº 9.779, de 19.1.1999) |
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Post by Sultão do Swing on Jun 25, 2021 19:28:20 GMT -3.5
Torço para que vc esteja certo, mas pra mim tá transparente: Eu não, eu só relatei o que vi no programa. Acho que depois da sua postagem não pode haver mais nenhuma dúvida |
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rst
Moderador
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Post by rst on Jun 25, 2021 19:55:32 GMT -3.5
isso ai está indo com tudo acordado.. vai ser aprovado, provavelmente tem alguns bodes que serão retirados e algo que o congresso vai colocar no lugar pra aparecerem também... mas não volta, por isso todas as empresas anteciparam dividendos e JCP nos últimos meses É bem possível. Apenas lembrei desse trecho do livro "aventuras empresariais" sobre o IR americano, que parece válido também para o Brasil: |
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fiel
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Post by fiel on Jun 26, 2021 8:43:56 GMT -3.5
90% das pessoas preocupadas com a tributação de dividendos nos investimentos financeiros não tem uma carteira de dividendos
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Post by Sultão do Swing on Jun 26, 2021 18:12:19 GMT -3.5
O que eu realmente queria entender é como as ações dividendeiras tipo AES Tietê e Taesa não despencaram Porque se trata apenas de uma proposta do executivo. Mexe com tantos interesses conflitantes, que pode não andar. Se aprovada, certamente será com muitíssimas alterações. Não faz sentido preço despencar só por causa da ameaça de mudança. O risco ficou mais concreto e será paulatinamente precificado conforme a tramitação do projeto evoluir, mas ainda é apenas um risco de um evento que não se materializou.
Ou então a hipótese mais simples: as ações não caíram porque a proposta não institui tributação sobre elas
Se isso for verdade, não faz muito sentido: o governo com certeza iria arrecadar muito mais com IR sobre dividendos pagos por empresas do que os dividendos pagos pelos fundos imobiliários
Tem outras coisas na proposta que eu ainda não li, só ouvi falar, depois que eu tiver o texto dela na mão que eu vou poder formar uma ideia melhor do que está sendo proposto
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fiel
Forista VIP
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Post by fiel on Jun 26, 2021 18:14:24 GMT -3.5
- Péssima reforma da previdência
- Péssima MP da Liberdade Econômica
- Péssimo Banco Central
- Vende nos 60k
- A autonomia do BC já estava praticamente aprovada
- A privatização da $ELET foi péssima
- A reforma tributária está um lixo
Próxima: a ref. administrativa é péssima
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Neymar
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Post by Neymar on Jun 26, 2021 18:57:30 GMT -3.5
- Péssima reforma da previdência - Péssima MP da Liberdade Econômica - Péssimo Banco Central - Vende nos 60k - A autonomia do BC já estava praticamente aprovada - A privatização da $ELET foi péssima - A reforma tributária está um lixo Próxima: a ref. administrativa é péssima Toda reforma é péssima, se não for assim não sai do papel. Tem que conseguir apoio e pra isso abre mão de várias coisas. Cada caso é um caso. A reforma da previdência eu achei boa dadas as circunstâncias. A "privatização" da Eletrobras achei um custo benefício ruim, o governo poderia ter tirado o time de campo nessa. Gerou um monte de projeto com as finalidades que a gente conhece e a união vai continuar com 45% das ações, no final vai acabar continuando majoritária. Esquece reforma administrativa. Comprar uma briga dessas em ano de eleição é burrice. Galera da câmara precisa se reeleger... |
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Post by mostarda on Jun 26, 2021 21:18:59 GMT -3.5
Porque se trata apenas de uma proposta do executivo. Mexe com tantos interesses conflitantes, que pode não andar. Se aprovada, certamente será com muitíssimas alterações. Não faz sentido preço despencar só por causa da ameaça de mudança. O risco ficou mais concreto e será paulatinamente precificado conforme a tramitação do projeto evoluir, mas ainda é apenas um risco de um evento que não se materializou.
Ou então a hipótese mais simples: as ações não caíram porque a proposta não institui tributação sobre elas
Se isso for verdade, não faz muito sentido: o governo com certeza iria arrecadar muito mais com IR sobre dividendos pagos por empresas do que os dividendos pagos pelos fundos imobiliários
Tem outras coisas na proposta que eu ainda não li, só ouvi falar, depois que eu tiver o texto dela na mão que eu vou poder formar uma ideia melhor do que está sendo proposto
Institui sim. Não caiu tanto porque continua tendo sentido investir nelas, mesmo pagando IR.. a taesa vem distribuindo acima de 10% ao ano, digamos que fique 8,5%, com contratos longos e atualizados pelo IGPM ou IPCA.. não é ruim |
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uqaz
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Post by uqaz on Jun 26, 2021 22:16:46 GMT -3.5
Porque se trata apenas de uma proposta do executivo. Mexe com tantos interesses conflitantes, que pode não andar. Se aprovada, certamente será com muitíssimas alterações. Não faz sentido preço despencar só por causa da ameaça de mudança. O risco ficou mais concreto e será paulatinamente precificado conforme a tramitação do projeto evoluir, mas ainda é apenas um risco de um evento que não se materializou.
Ou então a hipótese mais simples: as ações não caíram porque a proposta não institui tributação sobre elas
Se isso for verdade, não faz muito sentido: o governo com certeza iria arrecadar muito mais com IR sobre dividendos pagos por empresas do que os dividendos pagos pelos fundos imobiliários
Tem outras coisas na proposta que eu ainda não li, só ouvi falar, depois que eu tiver o texto dela na mão que eu vou poder formar uma ideia melhor do que está sendo proposto
A ideia parece ter sido padronizar os impostos em vários tipos de investimentos em 15%. Aí acontecem coisas exdrúxulas, como uma preferência maior pra trade (a redução de impostos de 20% pra 15% do lucro de venda de fiis, por exemplo), privilegiando a baixa preferência temporal, ao invés de reduzir os impostos de pessoas que manteriam investimentos por um período maior. O engraçado é que na cabeça desses burocratas planejadores, o ideal deveria ser fazer o cara investir por um prazo mais longo, motivando isso por impostos menores. Mas o q está incentivando é a jogatina. Levemente, mas está. |
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Post by Sultão do Swing on Jun 27, 2021 9:30:26 GMT -3.5
Ou então a hipótese mais simples: as ações não caíram porque a proposta não institui tributação sobre elas
Se isso for verdade, não faz muito sentido: o governo com certeza iria arrecadar muito mais com IR sobre dividendos pagos por empresas do que os dividendos pagos pelos fundos imobiliários
Tem outras coisas na proposta que eu ainda não li, só ouvi falar, depois que eu tiver o texto dela na mão que eu vou poder formar uma ideia melhor do que está sendo proposto
A ideia parece ter sido padronizar os impostos em vários tipos de investimentos em 15%. Aí acontecem coisas exdrúxulas, como uma preferência maior pra trade (a redução de impostos de 20% pra 15% do lucro de venda de fiis, por exemplo), privilegiando a baixa preferência temporal, ao invés de reduzir os impostos de pessoas que manteriam investimentos por um período maior. O engraçado é que na cabeça desses burocratas planejadores, o ideal deveria ser fazer o cara investir por um prazo mais longo, motivando isso por impostos menores. Mas o q está incentivando é a jogatina. Levemente, mas está. Nos próximos dias o quadro das mudanças que o governo quer realizar vai ficar mais claro
Mas coisas que eu li simplesmente não fazem sentido. Se eu li certo, acabaria a tabela regressiva do IR em aplicações de prazo mais longo. Isso também não faz nenhum sentido se a gente levar em conta que pode levar a uma queda na arrecadação do governo
isso no momento que o governo está com a corda no pescoço. Enfim, vamos ver melhor nos próximos dias
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Post by acquesta on Jun 28, 2021 8:13:06 GMT -3.5
se no final das contas essa 'reforma' ajudar a diminuir a desigualdade tributaria no país, eu sou dos que apoio , mesmo que atinja um pouco mais meu bolso
maioria dos paises ja tem essa tributaçao de dividendo, aqui esta atrasado
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