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Post by Sultão do Swing on Jun 25, 2021 14:21:27 GMT -3.5
É, a festa das emissões de fiis que ajudavam o setor de construção acabou msm. Junte isso a uma selic crescente. Cada vez melhor, atos cada vez mais liberais
Era um dos últimos lugares de onde o governo ainda poderia extrair algum a mais, então eu sempre esperei que isso acontecesse
Quando eu ainda tinha paciência de ficar lendo artigos sobre o tema, cansei de ver gente da turma do Brasil 247 e similares matraqueando que a tributação dos dividendos era a solução para o Brasil
Como a criatividade é a tônica desse povo, estou até curioso para ver o que vão dizer de agora em diante
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uqaz
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Post by uqaz on Jun 25, 2021 14:26:07 GMT -3.5
É, a festa das emissões de fiis que ajudavam o setor de construção acabou msm. Junte isso a uma selic crescente. Cada vez melhor, atos cada vez mais liberais
Era um dos últimos lugares de onde o governo ainda poderia extrair algum a mais, então eu sempre esperei que isso acontecesse
Quando eu ainda tinha paciência de ficar lendo artigos sobre o tema, cansei de ver gente da turma do Brasil 247 e similares matraqueando que a tributação dos dividendos era a solução para o Brasil
Como a criatividade é a tônica desse povo, estou até curioso para ver o que vão dizer de agora em diante
Como assim, vc não sabe? "Ué, se fizeram uma vez, por que não fazer mais, só que de um jeito melhor?" Abriu a porteira pra imposto sobre heranças, e daí a festa continua com outras formas exóticas de tirar dinheiro dos outros. |
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fiel
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Post by fiel on Jun 25, 2021 14:27:34 GMT -3.5
por enquanto quem vivia de dividendos altos... e os Pessoas fisicas que eram PJ Sim, quem ganha é o Brasil, com os brasileiros trabalhando até a morte. Todo mundo jogando dinheiro na NTNB msm correto, vc está fora de si , não diz nada com nada |
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fiel
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Post by fiel on Jun 25, 2021 14:28:53 GMT -3.5
governo fez certo.. pessoas físicas e assalariados vão pagar menos IR, e quem vive de dividendos vai pagar mais.. simples
como em todos os paises do mundo
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fiel
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Post by fiel on Jun 25, 2021 14:29:15 GMT -3.5
com isso as empresas vão pensar em investir do que distribuir lucros
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Post by lucfig on Jun 25, 2021 14:29:58 GMT -3.5
Acho que de positivo estaria a possibilidade de adiar por mais um tempo o colapso fiscal do governo
Ou jogar a batata quente no colo do próximo governo. Batata quente? Os próximos governos vão ter mais arrecadação e o ônus de ser o "governo que tributou dividendos" fica com o atual. |
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fiel
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Post by fiel on Jun 25, 2021 14:32:02 GMT -3.5
Ou jogar a batata quente no colo do próximo governo. Batata quente? Os próximos governos vão ter mais arrecadação e o ônus de ser o "governo que tributou dividendos" fica com o atual. exato, a reforma da previdencia vai trazer mais resultados pros proximos governos, assim como a ADM que deve ser enviada também |
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Post by lucfig on Jun 25, 2021 14:32:42 GMT -3.5
Era um dos últimos lugares de onde o governo ainda poderia extrair algum a mais, então eu sempre esperei que isso acontecesse
Quando eu ainda tinha paciência de ficar lendo artigos sobre o tema, cansei de ver gente da turma do Brasil 247 e similares matraqueando que a tributação dos dividendos era a solução para o Brasil
Como a criatividade é a tônica desse povo, estou até curioso para ver o que vão dizer de agora em diante
Como assim, vc não sabe? "Ué, se fizeram uma vez, por que não fazer mais, só que de um jeito melhor?" Abriu a porteira pra imposto sobre heranças, e daí a festa continua com outras formas exóticas de tirar dinheiro dos outros. Não vejo nenhum imposto exótico. Tanto a tributação sobre dividendos como impostos mais pesados sobre grandes heranças são comuns lá fora. Claro que eu gostaria de pagar zero imposto. Mas vejo as mudanças de forma positiva. Ampliação da faixa isenção de IR para 2500 reais. Redução do IR de empresas, esse inclusive, o mundo inteiro fez no início do governo Trump. |
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uqaz
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Post by uqaz on Jun 25, 2021 14:57:31 GMT -3.5
Ou jogar a batata quente no colo do próximo governo. Batata quente? Os próximos governos vão ter mais arrecadação e o ônus de ser o "governo que tributou dividendos" fica com o atual. Pesquise sobre janela de Overton. Por exemplo, o Trump começou a distribuir dinheiro, olha onde isso está agora... Ah, mas n deve dar nada msm, vcs é que têm razão. |
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Post by mostarda on Jun 25, 2021 15:24:59 GMT -3.5
Bom, gostar ninguém que investe vai gostar.. mas a reforma tem um Q de lógica sim
diminui-se IR sobre pessoas físicas e empresas
e tributa-se distribuição de lucros.
também facilita a quest~~ao do pagamento de impostos de operação em bolsa juntando tudo numa aliquota unica.
A verdade é que pelo menos o elefante da sala foi retirado.. era inevitável esta tributação e já estava causando diversas especulações nos ultimos anos.. ao menos agora tem-se a definição.
EDIT: algo sobre CRA's, LCA's, LCI's e afins? FIPS e Debentures IE
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rst
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Post by rst on Jun 25, 2021 15:27:20 GMT -3.5
com isso as empresas vão pensar em investir do que distribuir lucros Sim, mas isso não é algo necessariamente bom (trecho extraído de um texto antigo do instituto Mises): |
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rst
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Post by rst on Jun 25, 2021 15:33:09 GMT -3.5
Vale ainda lembrar que:
1) a tributação de 20% dos dividendos será integral e imediata e a redução do IRPJ escalonada em dois anos.
Durante um ano haverá tributação maior.
2) alíquota de 20% sobre dividendos significa que payout acima de 25% há aumento da carga total efetiva. (Imposto cobrado sobre os dividendos será superior à redução havida no imposto sobre o lucro).
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Post by lucfig on Jun 25, 2021 15:35:30 GMT -3.5
com isso as empresas vão pensar em investir do que distribuir lucros Sim, mas isso não é algo necessariamente bom (trecho extraído de um texto antigo do instituto Mises): Concordo, nem sempre é bom, principalmente pro acionista. Mas o Brasil tem um histórico de baixo investimento da iniciativa privada, isso é mais um passo na direção de incentivar tais investimentos. As elétricas, por exemplo, podem sofrer com a tributação, mas talvez mantenham uma reserva maior para investimentos em outros projetos. De qq forma, nenhuma reforma vai ser boa para todos, mas vejo os pontos positivos se sobressairem em relação aos negativos. |
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Post by Sultão do Swing on Jun 25, 2021 15:37:21 GMT -3.5
Vale ainda lembrar que: 1) a tributação de 20% dos dividendos será integral e imediata e a redução do IRPJ escalonada em dois anos. Durante um ano haverá tributação maior. 2) alíquota de 20% sobre dividendos significa que payout acima de 25% há aumento da carga total efetiva. (Imposto cobrado sobre os dividendos será superior à redução havida no imposto sobre o lucro).
Eu pensei que eram 15% de tributação
Se vcs pararem para pensar, não deixa de ser irônico que quem tributou os dividendos foram os neoliberais Macri na Argentina e PG no Brasil. Nos governos Lula, Dilma e Temer falou-se, mas passou batido
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rst
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Post by rst on Jun 25, 2021 15:38:11 GMT -3.5
Bom, gostar ninguém que investe vai gostar.. mas a reforma tem um Q de lógica sim A única lógica que enxerguei claramente foi a de que, a pretexto de promoverem uma "simplificação", vão promover um aumento da carga tributária. |
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Post by mostarda on Jun 25, 2021 15:41:55 GMT -3.5
Bom, gostar ninguém que investe vai gostar.. mas a reforma tem um Q de lógica sim A única lógica que enxerguei claramente foi a de que, a pretexto de promoverem uma "simplificação", vão promover um aumento da carga tributária. Falei mais no sentido de tributar a distribuição do dividendo e menos a atividade produtiva em si. Mas sim.. nunca vi reforma no brasil reduzir imposto ehhehe, aqui nascemos pra sustentar o estado |
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rst
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Post by rst on Jun 25, 2021 16:01:59 GMT -3.5
Mas o Brasil tem um histórico de baixo investimento da iniciativa privada, isso é mais um passo na direção de incentivar tais investimentos. Taxa de investimento é baixa no Brasil porque ambiente é hostil. Eu mesmo jamais me arriscaria a empreender por aqui. Quem aceita tomar esse risco é uma mistura de louco, sonhador, burro e herói que provavelmente terminará quebrado com um monte de reclamações trabalhistas e dívidas tributárias. Criar um novo imposto que "induz" (força seria uma palavra mais adequada) um comportamento para impedir uma carga tributária ainda maior não me parece ser uma forma de melhorar esse ambiente. Outro erro é achar que o lucro distribuído na forma de dividendos representa uma redução nos investimentos. Ao receber dividendos, o acionista usa os recursos para novos investimentos em empresas diversas, consumo ou poupança. Nos três casos os recursos retornarão para a economia. |
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uqaz
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Post by uqaz on Jun 25, 2021 16:26:13 GMT -3.5
Mas o Brasil tem um histórico de baixo investimento da iniciativa privada, isso é mais um passo na direção de incentivar tais investimentos. Taxa de investimento é baixa no Brasil porque ambiente é hostil. Eu mesmo jamais me arriscaria a empreender por aqui. Quem aceita tomar esse risco é uma mistura de louco, sonhador, burro e herói que provavelmente terminará quebrado com um monte de reclamações trabalhistas e dívidas tributárias. Criar um novo imposto que "induz" (força seria uma palavra mais adequada) um comportamento para impedir uma carga tributária ainda maior não me parece ser uma forma de melhorar esse ambiente. Outro erro é achar que o lucro distribuído na forma de dividendos representa uma redução nos investimentos. Ao receber dividendos, o acionista usa os recursos para novos investimentos em empresas diversas, consumo ou poupança. Nos três casos os recursos retornarão para a economia. Sim, nos três casos os recursos retornarão para economia, mas no caso de um imposto, não. Ocorre destruição de valor, necessariamente. Acho que é como o Sultão falou msm, criaram uma indústria, deixaram maturar e agora começa o abate. |
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fiel
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Post by fiel on Jun 25, 2021 16:40:21 GMT -3.5
Bom, gostar ninguém que investe vai gostar.. mas a reforma tem um Q de lógica sim A única lógica que enxerguei claramente foi a de que, a pretexto de promoverem uma "simplificação", vão promover um aumento da carga tributária. r aumentar a isenção até 2500 vai diminuir muito a receita do estado.. é pra todo mundo não só pra quem ganha 2500,.. quem ganha 50 mil também terá esse ganho estão tirando imposto dos mais pobres que pagam muito e passando pra quem ganha mais,... governo fez certo o resto é só narrativa como sempre, esquerda vai brigar contra isso ? |
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rst
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Post by rst on Jun 25, 2021 16:48:39 GMT -3.5
aumentar a isenção até 2500 vai diminuir muito a receita do estado.. é pra todo mundo não só pra quem ganha 2500,.. quem ganha 50 mil também terá esse ganho estão tirando imposto dos mais pobres que pagam muito e passando pra quem ganha mais,... governo fez certo o resto é só narrativa como sempre, esquerda vai brigar contra isso ? Projeto tem sim alguns pontos positivos. Reduz tributação da renda fixa de curto prazo, por exemplo. Mas para dizer que, no saldo líquido, há aumento ou redução da carga tributária, só no final do ano que vem, quando for informada a arrecadação do exercício. O que dá para afirmar apenas é que aumentaram aqui e baixaram ali. Alguns irão perder, outros ganhar. Investidor, em sua grande maioria, está perdendo. |
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