bochan
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Post by bochan on Mar 26, 2020 9:49:39 GMT -3.5
PQP! E é só o começo!  |
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Post by Claudio66 on Mar 26, 2020 9:51:06 GMT -3.5
... Eu não consigo nem vislumbrar o custo e as mortes que um lockdown vai causar, mas se eu aprendi uma coisa na vida é ouvir os especialistas e especialmente os que fazem ciencia (que já vinham apontando para uma ocorência do tipo á anos). Se os tais de Trump e Bolsonaro chamam para abrir o lockdown e os especialistas chamam para fechar ainda mais, está claro de qual lado devemos estar. ... Percebi no seu texto, assim como tenho percebido nas falas e textos da maioria das pessoas, que estão colocando o problema como se tivéssemos que tomar uma decisão binária: lockdown ou não lockdown. Pior ainda, como se essa decisão fosse perfeitamente equivalente a decidir entre salvar ou não salvar vidas. E que, essa última, por sua vez, seria perfeitamente equivalente a ter ou não ter respiradores. Essa extrema simplificação do problema é a origem de todas as nossas dificuldades. Também não tenho toda essa fé em pessoas com conhecimento na área para propor soluções, porque elas são contaminadas pela experiência em pequenas variações. Para grandes variações essa experiência não vale nada. Pelo contrário, atrapalha, porque querem reproduzir a solução que funcionou, sem avaliar alternativas. As pessoas com conhecimento devem ser consultadas, mas para avaliar propostas feitas por pessoas que estejam mais prontas a "pensar fora da caixa". Começo pelo falso dilema entre salvar ou não salvar vidas. Os defensores do lockdown assumem que este não tem custo em vidas. Não é verdade. Desemprego e recessão matam. (Ver, por exemplo, o artigo citado pelo wizardhsc : Horne et al., 2019.) As pessoas resistem em realizar perdas. (Ver, por exemplo: Odean, 1998.) Fazer qualquer coisa agora para evitar mortes pelo Covid-19, é como o sardinha que dobra a aposta na ação que caiu muito, para recuperar a perda. Pessoas vão morrer. Agora, pelo Covid-19, e no futuro, pelas consequências econômicas do próprio vírus e das ações para combatê-lo. Quanto mais drásticas as medidas neste momento, do ponto de vista das consequências econômicas, mais mortes estaremos provocando no futuro, pelas violência, pelo aumento de doenças associadas com o desemprego (Horne eta al., 2019) e pela fome, dependendo da profundidade e prazo da depressão que provocarmos. As medidas de combate à Covid-19 tem que ser pesadas não apenas pelas vítimas da doença, mas também pelas vítimas do "remédio" (lockdown).
Outro ponto é que mesmo com ventilação artificial, a mortalidade é muito alta (algo como 20%) para quem desenvolve sintomas graves, o que tem acontecido de forma bastante concentrada em pessoas com comorbidade, independentemente da idade. O principal meio de salvar essas pessoas é impedir que sejam contaminadas. Uma forma de impedir que sejam contaminadas é isolá-las. A outra, é desenvolver herd immunity, ou seja, desenvolver uma massa crítica de pessoas que desenvolveram anticorpos, de forma a parar a transmissão na população. Parar tudo e não desenvolver herd immunity, significa mais paradas no futuro e maior exposição ao risco das pessoas com comorbidades.
Agora eu volto para a questão inicial do lockdown. É preciso definir o que parar, quando parar e por quanto tempo parar.
Se o "confinamento" for direcionado ao grupo de risco (mantendo medidas de distanciamento social para outros grupos), protegemos os mais vulneráveis, de forma mais eficiente, no curto e no longo prazo, uma vez que damos condição de a doença se propagar, desenvolvendo herd immunity.
Vários estados e cidades pararam muito cedo. Na verdade, se São Paulo, que é a região mais crítica, tiver parado na hora certa, todos os outros estados e municípios pararam cedo demais!
Daqui a dois anos poderemos verificar se os resultados foram melhores para países como Brasil (à revelia do governo federal), China (fora Wuhan) e outro que optaram pelo lockdown cedo e total, ou para os países que optaram pelo lockdown seletivo, com aumento gradual das restrições, como EUA, Reino Unido, Suécia e Países Baixos. Acredito que o segundo grupo apresentará menos mortes (no longo prazo), bem como menos efeitos econômicos.
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uqaz
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Post by uqaz on Mar 26, 2020 10:19:03 GMT -3.5
Ops...
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uqaz
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Post by uqaz on Mar 26, 2020 10:21:16 GMT -3.5
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Post by acquesta on Mar 26, 2020 11:42:18 GMT -3.5
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fiel
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Post by fiel on Mar 26, 2020 11:49:38 GMT -3.5
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uqaz
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Post by uqaz on Mar 26, 2020 12:02:34 GMT -3.5
Aí vou aqui na ciclovia... cheio de velhinho! Todo esse esforço pra manter as pessoas em casa e o velhinho sai na rua pra passear hahaha. |
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Deleted
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Post by Deleted on Mar 26, 2020 12:24:07 GMT -3.5
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uqaz
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Post by uqaz on Mar 26, 2020 12:37:22 GMT -3.5
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uqaz
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Post by uqaz on Mar 26, 2020 12:40:55 GMT -3.5
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voyager
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Post by voyager on Mar 26, 2020 12:50:43 GMT -3.5
então podem começar pelo infausto que ganha 5 milhões por mes. |
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voyager
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Post by voyager on Mar 26, 2020 12:51:51 GMT -3.5
por aqui agencias bancarias fechadas, perguntei por que e uns dao a culpa ao desgovernador Leite e outros ao Bolsonaro.
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uqaz
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Post by uqaz on Mar 26, 2020 15:47:16 GMT -3.5
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fiel
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Post by fiel on Mar 26, 2020 16:04:44 GMT -3.5
pessoal que comprou a SLC ai podem me mandar um vinho ai pro MT..que ajuda kkk
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fiel
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Post by fiel on Mar 26, 2020 16:07:32 GMT -3.5
por aqui agencias bancarias fechadas, perguntei por que e uns dao a culpa ao desgovernador Leite e outros ao Bolsonaro. dá uma olhada os milhões de APP de bancos que foram baixados essa semana.. todo mundo que tinha preguiça de fazer algo sem ir na agencia aprendeu.. só lamento pros bancários...todos vão ver que ninguém mais precisa de agencia |
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fiel
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Post by fiel on Mar 26, 2020 16:08:09 GMT -3.5
mas agora não da pra publicar mais né... já contamos a história... vamos focar na Italia |
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Potuz
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Post by Potuz on Mar 26, 2020 16:10:57 GMT -3.5
por aqui agencias bancarias fechadas, perguntei por que e uns dao a culpa ao desgovernador Leite e outros ao Bolsonaro. dá uma olhada os milhos de APP de bancos que foram baixados essa semana.. todo mundo que tinha preguiça de fazer algo sem ir na agencia aprendeu.. só lamento pros bancários...todos vão ver que ninguém mais precisa de agencia Na primeira queda da bolsa, o dia que eu transferi a minha poupança para a corretora para ja estar pronto e ir ás compras, abri uma conta do Nubank. Como de todo jeito eu ia a essencialmente transferir (e ainda vou) todo para a RV, não tinha muito perigo em testar uma fintech que de todo jeito não ia a ter muito dinheiro. Até agora estou gostando, porém não vejo muita advantagem do aplicativo frente ao BB. Alguns perks são melhores, outras funcionalidades estão faltando ainda. Mas estou feliz com a troca em geral. Acho que acabarei enviando meu salario direto para essa conta. Um grande problema: não aceitam contas conjuntas. |
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Deleted
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Post by Deleted on Mar 26, 2020 16:14:46 GMT -3.5
pessoal que comprou a SLC ai podem me mandar um vinho ai pro MT..que ajuda kkk kkk Fiquei impressionado com o volume de exportação de óleo de soja dos EUA. Cresceu 52% na últimas semanas. (2019x2020 YOY)A SLC também está surfando essa onda? |
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fiel
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Post by fiel on Mar 26, 2020 16:40:49 GMT -3.5
pessoal que comprou a SLC ai podem me mandar um vinho ai pro MT..que ajuda kkk kkk Fiquei impressionado com o volume de exportação de óleo de soja dos EUA. Cresceu 52% na últimas semanas. (2019x2020 YOY)A SLC também está surfando essa onda? Soja batendo recorde de preço no porto... mercado bombando tanto em venda spot como venda futura 2021... China comprando como nunca.. teriam que pagar mais caro devido ao acordo comercial.. agora com a queda do dólar fizeram a limpa nessa safra e já estão levando a outra SLC vai surfar no dólar... unico problema hoje é o algodão que caiu muito em NY, mas logo passando isso recupera |
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fiel
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Post by fiel on Mar 26, 2020 16:42:20 GMT -3.5
dá uma olhada os milhos de APP de bancos que foram baixados essa semana.. todo mundo que tinha preguiça de fazer algo sem ir na agencia aprendeu.. só lamento pros bancários...todos vão ver que ninguém mais precisa de agencia Na primeira queda da bolsa, o dia que eu transferi a minha poupança para a corretora para ja estar pronto e ir ás compras, abri uma conta do Nubank. Como de todo jeito eu ia a essencialmente transferir (e ainda vou) todo para a RV, não tinha muito perigo em testar uma fintech que de todo jeito não ia a ter muito dinheiro. Até agora estou gostando, porém não vejo muita advantagem do aplicativo frente ao BB. Alguns perks são melhores, outras funcionalidades estão faltando ainda. Mas estou feliz com a troca em geral. Acho que acabarei enviando meu salario direto para essa conta. Um grande problema: não aceitam contas conjuntas. sim eu já uso.. pouco devido ao medo mas uso.. muito bom... |
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