Neymar
Forista VIP
Posts: 1,004 
|
Post by Neymar on Mar 25, 2020 15:17:14 GMT -3.5
É que nem vacina: não adianta você estar imunizado se todo mundo não estiver. Por mais que você tome todas as precauções, se todos os outros não tomarem você vai acabar infectado também. Se o príncipe Charles está infectado, imagina a gente. Liberdade individual é um direito relativo, como todos os outros, por mais que seja um dos mais importantes. O mundo todo está usando a estratégia do isolamento. A gente tem que aprender de uma vez por todas que se o mundo está fazendo as coisas de um jeito e nós de outro errados estamos nós. Acredito que se não for feito vamos ter o pior dos mundos: muita gente morrendo por causa da doença e uma recessão ainda pior do que se tivéssemos feito o lockdown. O Alexandre Schwartsman na coluna de hoje falou sobre o custo que teria dar suporte às pessoas e empresas durante a quarentena. O duro é que o governo não dá um sinal nesse sentido. www.infomoney.com.br/colunistas/alexandre-schwartsman/hoje-e-amanha/?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=newsletter-diaria"É que nem vacina: não adianta você estar imunizado se todo mundo não estiver." de onde ele tirou essa peróla...se vc estiver imunizado vc não vai ser infectado ,.. .. esse é o nivel dos formadores de opinião da midia.. falam sobre tudo como especialistas nesse nivel Nenhuma vacina é 100% eficaz. O que aumenta a eficácia é você não estar tão exposto ao vírus. No caso, o maior número possível de pessoas a sua volta estarem também imunizadas (acima de 90% é considerado seguro). Se você for no google e digitar "vacina eficácia" pode ver os resultados por você mesmo, caso não acredite em mim. Seguem alguns: Recomendo também ouvir o podcast Naruhodo sobre vacinas:
|
|
|
|
Post by salcedo on Mar 25, 2020 16:57:51 GMT -3.5
Na abertura, já deu 1500 pontos de diferença para baixo, acompanhemos. Volatilidade apenas no começo e final do pregão, no mais foi em linha reta ! |
|
|
|
Post by wizardhsc on Mar 25, 2020 17:12:47 GMT -3.5
Sua resposta foi para o uqaz, mas como fui eu que mencionei livre-arbítrio, vou me intrometer na discussão. Se notar minha primeira mensagem sobre o tema o que eu disse foi: Quem quiser se expor à contaminação que o faça e arque com as consequências. Se a consequência for necessitar de uma UTI e ela não existir, a possibilidade de morrer é um resultado aceito por quem fez essa escolha. Então sim mesmo você propõe negar aos que não fazem o lockdown acceso á UTI? O problema não é o cara que saiu na rua, o problema é que os leitos acabarão para todos nós. Segundo estatísticas globais da OMS o número de casos considerados graves ou críticos é de 18%-19%. Isto leva em conta todas as idades. Com isso já da para calcular corretamente um mínimo para cada um dos setores de idade. E irrelevante estatísticamente que isto seja levando em conta só os casos testados e não todos os casos realmente doentes. Mesmo se o percentual total real seja de menos de 1%, ainda assim, de 18% a 19% dos casos medidos globalmente são graves ou gravísimos (precisam hospitalização). Quer dizer que no Brasil, que só estão testando um percentual mínimo de casos, com mais de 2000 casos agora e dobrando a cada 2/3 días, em pouco tempo, mesmo com isolamento social não teremos leitos. Bom, não resisti e decidi fazer a conta e perder uns segundos. A distribuição da população no Brasil é Ou seja as pessoas de menos de 55 anos são 83% da população do Brasil. Como o vírus não faz diferencia em idades para o contágio (de fato as crianças são um caso de maior risco de contágio, mas não vou contabilizar isso porque ainda aumenta o percentual) mesmo assumindo que 100% dos casos de mais de 55 anos sejam graves que é o pior possível dos casos, ainda temos 2% para contabilizar entre os menores de 55. O melhor dos modelos existentes até agora sem lockdown apunta para um 60% da população pegando o virus. Eu vou dividir isto em 10, ou seja pega o melhor dos modelos (que é ainda 10-12% mais baixo que o modelo aceitado de London College) divide por 10 o número de casos. Juntando isto obtemos 216.000 internações em casos gravíssimos de pessoas com menos de 55 anos. Brasil tem 55K leitos. Ou seja podem morrer todos os maiores que 55 anos, considere um ritmo de internação 10 vezes menor ao que o resto do mundo, e ainda assim ficamos sem leitos 4-1 para jovens no Brasil. Eu não consigo nem vislumbrar o custo e as mortes que um lockdown vai causar, mas se eu aprendi uma coisa na vida é ouvir os especialistas e especialmente os que fazem ciencia (que já vinham apontando para uma ocorência do tipo á anos). Se os tais de Trump e Bolsonaro chamam para abrir o lockdown e os especialistas chamam para fechar ainda mais, está claro de qual lado devemos estar. EDIT: tirei a maior parte das estatísitas e modelos do site que o fiel postou. Não entendi por que é "E irrelevante estatísticamente que isto seja levando em conta só os casos testados e não todos os casos realmente doentes.". Sendo que a maioria dos países só testa os graves por falta de material. |
|
fiel
Forista VIP
Posts: 4,226
|
Post by fiel on Mar 25, 2020 17:33:41 GMT -3.5
"É que nem vacina: não adianta você estar imunizado se todo mundo não estiver." de onde ele tirou essa peróla...se vc estiver imunizado vc não vai ser infectado ,.. .. esse é o nivel dos formadores de opinião da midia.. falam sobre tudo como especialistas nesse nivel Nenhuma vacina é 100% eficaz. O que aumenta a eficácia é você não estar tão exposto ao vírus. No caso, o maior número possível de pessoas a sua volta estarem também imunizadas (acima de 90% é considerado seguro). Se você for no google e digitar "vacina eficácia" pode ver os resultados por você mesmo, caso não acredite em mim. Seguem alguns: Recomendo também ouvir o podcast Naruhodo sobre vacinas:
todos os artigos falam de exceções, de 70 % de eficácia , do tipo do virus que existem várias mutações com o tempo, entõa a vacina tem que ser atualizada etc etc.. dai mudar isso para uma afirmação que não adianta vc estar imunizado é ignorancia do ALexandre... |
|
fiel
Forista VIP
Posts: 4,226
|
Post by fiel on Mar 25, 2020 17:37:37 GMT -3.5
e o Brasil a densidade populacional fora do RJ e SP é infinitamente menor que nesses paises.. além do calor aqui agora ajudar muito no tempo que o virus aguenta fora do hospedeiro Financial Times publicou hoje um artigo sobre isso o Isolamento deve ser nos lugares do pico.. por ex SP e RJ hoje não faz sentido isolar cidades onde não teve nenhum caso... como esta ocorrendo em boa parte do pais.. pois vamos precisar que as pessoas peguem esse virus pra ficar imune e a curva cair... Por favor não utilizem os mesmos dados que o Bolsonaro tentou utilizar comparando a densidade populacional do Brasil como um todo com a da Itália, sendo que o SP é 10 vezes mais denso que a Roma! Obviamente não estou interessado se as comunidades aborigens da Amazônia devem entrar em lockdown ou não. E provávelmente a maior parte do interior do Brasil pode funcionar sem necesidade de lockdown. Mas as cidades importantes com milhões de habitantes, certamente devem permanecer o mais fechadas que seja. leia que eu postei "no Brasil a densidade populacional fora do RJ e SP" "o Isolamento deve ser nos lugares do pico.. por ex SP e RJ hoje" tem cidade em Rondonia com 5 mil habitantes longe 300 km da próxima vizinha em lock dow.... foi esse o teor da minha postagem que o Mandeta reforçou agora a tarde... estão fechando vilarejos na Amazonia já |
|
fiel
Forista VIP
Posts: 4,226
|
Post by fiel on Mar 25, 2020 17:41:31 GMT -3.5
trocar X mortes agora por 100 X mortes daqui alguns anos é populismo .. escolha de Sofia..mas lideres tomam a decisão correta
|
|
uqaz
Forista VIP
Posts: 3,982
|
Post by uqaz on Mar 25, 2020 18:51:40 GMT -3.5
No fim disso tudo, vão comparar o número de mortes por esse virus com o costumeiro de gripes, assassinatos, câncer etc.
Aí sim vai se ter uma noção do tamanho da encrenca (ou da histeria).
|
|
Potuz
New Member
Posts: 3,392
|
Post by Potuz on Mar 25, 2020 19:28:49 GMT -3.5
Não entendi por que é "E irrelevante estatísticamente que isto seja levando em conta só os casos testados e não todos os casos realmente doentes.". Sendo que a maioria dos países só testa os graves por falta de material. Porque para a conta não importa este fato. O resultado seria o mesmo. |
|
Potuz
New Member
Posts: 3,392
|
Post by Potuz on Mar 25, 2020 19:33:26 GMT -3.5
Por favor não utilizem os mesmos dados que o Bolsonaro tentou utilizar comparando a densidade populacional do Brasil como um todo com a da Itália, sendo que o SP é 10 vezes mais denso que a Roma! Obviamente não estou interessado se as comunidades aborigens da Amazônia devem entrar em lockdown ou não. E provávelmente a maior parte do interior do Brasil pode funcionar sem necesidade de lockdown. Mas as cidades importantes com milhões de habitantes, certamente devem permanecer o mais fechadas que seja. leia que eu postei "no Brasil a densidade populacional fora do RJ e SP" "o Isolamento deve ser nos lugares do pico.. por ex SP e RJ hoje" tem cidade em Rondonia com 5 mil habitantes longe 300 km da próxima vizinha em lock dow.... foi esse o teor da minha postagem que o Mandeta reforçou agora a tarde... estão fechando vilarejos na Amazonia já O ponto é esse mesmo, o nosso presidente está contrariado com os governadores das maiores cidades do Brasil, ele não se importa se estão fechando no Acre, ele se importa que SP e Rio estão fechados. Eis a questão, eu (e a maioria das pessoas que tem um céntimo de noção de como fazer uma conta) não me importo que fiquem abertas as fazendas no meio da nada. E sejamos claros: 100% das pessoas que apontam para os problemas económicos gigantes do lockdown estão pensando em cidades grandes, nao em vilarejos pequenos. Agora se o que você propõe e abir cidades pequenas que não foram expostas ao virus ou que não tem densidade populacional relevante eu totalmente apoio, mas isso não é o que está sendo discutido em nenhum círculo económico. |
|
|
|
Post by wizardhsc on Mar 25, 2020 19:57:27 GMT -3.5
Não entendi por que é "E irrelevante estatísticamente que isto seja levando em conta só os casos testados e não todos os casos realmente doentes.". Sendo que a maioria dos países só testa os graves por falta de material. Porque para a conta não importa este fato. O resultado seria o mesmo. Importa no percentual de graves. Faz toda diferença. Porque está totalmente inflado. No Diamond Princess, há um estudo com 104 pacientes, média de idade de 68 anos, 50% com comorbidade. 13% precisou de oxigênio suplementar e apenas 1 de IOT. Ou seja menos de 1% precisou de ventilador. Se num grupo com idade avançada e comorbidades o número foi inferior ao da OMS, porque seria superior na população geral? |
|
fiel
Forista VIP
Posts: 4,226
|
Post by fiel on Mar 25, 2020 19:57:54 GMT -3.5
Fale isso pros prefeitos em pânico devido a tudo essa pressão da OMS
Virou ganho político fazer isso agora
Semana q vem vai ser ganho liberar o povo
|
|
fiel
Forista VIP
Posts: 4,226
|
Post by fiel on Mar 25, 2020 19:59:32 GMT -3.5
Agora a conta que ainda não vi quanto tempo de Lock DOW pra 50 % da população se infectar e o sistema de saúde aguentar ?
A curva vai abaixar em Setembro depois vem a segunda onda etc ,..ou seja menos de 1 ano Jamais
|
|
fiel
Forista VIP
Posts: 4,226
|
Post by fiel on Mar 25, 2020 20:00:55 GMT -3.5
Outra conta quantas pessoas morreram no mundo até agora por falta de equipamentos de respiração  Se tudo se resume a isso cadê esse indicador ? |
|
fiel
Forista VIP
Posts: 4,226
|
Post by fiel on Mar 25, 2020 20:02:49 GMT -3.5
No fim disso tudo, vão comparar o número de mortes por esse virus com o costumeiro de gripes, assassinatos, câncer etc. Aí sim vai se ter uma noção do tamanho da encrenca (ou da histeria). Se não morrer 1 milhão pelo menos a história vai Cobrar quem fez isso a maior crise da história ,maior que a segunda guerra |
|
Potuz
New Member
Posts: 3,392
|
Post by Potuz on Mar 25, 2020 20:06:51 GMT -3.5
Porque para a conta não importa este fato. O resultado seria o mesmo. Importa no percentual de graves. Faz toda diferença. Porque está totalmente inflado. No Diamond Princess, há um estudo com 104 pacientes, média de idade de 68 anos, 50% com comorbidade. 13% precisou de oxigênio suplementar e apenas 1 de IOT. Ou seja menos de 1% precisou de ventilador. Se num grupo com idade avançada e comorbidades o número foi inferior ao da OMS, porque seria superior na população geral? Não entendeu a conta então: estou estimando o número de internações de pessoas jovens, um mínimo absoluto. Os 18% já tem esse sesgo. Concordo que o percentual de internações é muito menor, mas o número de casos também é muito maior. Ou seja: aqueles 18% já tem embuditos o erro de ter só contabilizado casos graves. |
|
|
|
Post by wizardhsc on Mar 25, 2020 20:07:06 GMT -3.5
Para mim é uma questão simples. O gurpo de risco para covid-19 é diferente do grupo de risco econômico. Só que é o primeiro quem decide e vai ferrar o segundo. Esse estudo aponta justamente isso: www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2214109X19304097All-cause mortality increased among black or mixed race (pardo) Brazilians (a 0·46 increase [95% CI 0·15–0·80]), men (0·67 [0·22–1·13]), and individuals aged 30–59 years (0·43 [0·16–0·69] per 1 percentage-point increase in the unemployment rate. No significant association was identified between unemployment and all-cause mortality for white Brazilian, women, adolescents (aged 15–29 years), or older and retired individuals (aged ≥60 years). |
|
|
|
Post by wizardhsc on Mar 25, 2020 20:10:46 GMT -3.5
Importa no percentual de graves. Faz toda diferença. Porque está totalmente inflado. No Diamond Princess, há um estudo com 104 pacientes, média de idade de 68 anos, 50% com comorbidade. 13% precisou de oxigênio suplementar e apenas 1 de IOT. Ou seja menos de 1% precisou de ventilador. Se num grupo com idade avançada e comorbidades o número foi inferior ao da OMS, porque seria superior na população geral? Não entendeu a conta então: estou estimando o número de internações de pessoas jovens, um mínimo absoluto. Os 18% já tem esse sesgo. Concordo que o percentual de internações é muito menor, mas o número de casos também é muito maior. Ou seja: aqueles 18% já tem embuditos o erro de ter só contabilizado casos graves. Realmente não entendi. Até porque a maioria dos graves não precisa de ventilador. Também não entendi o 60% de contaminação, seria simultânea. Ficou confuso. |
|
voyager
New Member
Último warning
Posts: 2,263
|
Post by voyager on Mar 25, 2020 20:16:59 GMT -3.5
na minha cidade já fizeram quase quarentea exames e todos foram negativos, não há nenhum caso confirmado, mesmo assim a histeria e fanatismo, são grandes, ontem quando eu estava andando na calçada gritaram duas vezes "vai pra casa", alguns gritos eu não entendi. Hoje teve mais movimento nas ruas, menos mal.
assim como há economistas que há mais de quinze anos estão prevendo que o colapso da economia chinesa estã proximo, e são economistas respeitados, também há epidemiologistas, medicos e infectologistas que gostam de pregar o apocalipse.
de modo geral, não confio nos medicos, os interesses deles são contrarios aos nossos, nós queremos ter saude e eles querem que nós fiquemos doente por que é com a doença que eles se sustentam. Esse Mandetta anunciou que o troço vai até agosto/setembro, acho que ele tem outros interesses.
eu bato palmas para o Bolsonaro, acho que ele tem razão, e não sou fã dele. Entre minhas postagens, talvez mais de 200, é dificil vcs encontrarem duas favoraveis. a ele.
|
|
uqaz
Forista VIP
Posts: 3,982
|
Post by uqaz on Mar 25, 2020 20:20:39 GMT -3.5
|
|
Potuz
New Member
Posts: 3,392
|
Post by Potuz on Mar 25, 2020 20:21:19 GMT -3.5
Não entendeu a conta então: estou estimando o número de internações de pessoas jovens, um mínimo absoluto. Os 18% já tem esse sesgo. Concordo que o percentual de internações é muito menor, mas o número de casos também é muito maior. Ou seja: aqueles 18% já tem embuditos o erro de ter só contabilizado casos graves. Realmente não entendi. Até porque a maioria dos graves não precisa de ventilador. Também não entendi o 60% de contaminação, seria simultânea. Ficou confuso. Não seria, não era parte do número que pediu o rst, mas de fato o número de simultáneas muda muito com a liberação do lockdown ou não. De todas formas o número que eu expus foi um mínimo ridículo como para ter certeza absoluta que não seria contestável, a realidade deve ser ordens de magnitude maior. |
|
Se tudo se resume a isso cadê esse indicador ?