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Post by rst on May 24, 2018 7:52:57 GMT -3.5
Vou responder a todos em um único post: Potuz ainda não cheguei nos 1000%, mas se quer entender meu raciocínio, tudo se resume a uma palavra :ganância. É a mesma palavra que explica porque os minoritários que rejeitaram a OPA sob o fundamento de que a ação valia “ao menos R$15” e colocaram ordens de venda no leilão a R$30,00 “só para fazer desaforo ao Frank” não venderam nada e dizem agora que a ação vale R$60,00 ou mesmo R$100,00. tadeuoc, entendi seu ponto. Porém, se a empresa revender estas ações em tesouraria, será um sinal de que o preço está caro e é mais negócio vender as suas ao invés de esperar por estes R$2,00 de dividendos. bochan, grato pelo link. Tem informações bem úteis. Em relação ao meu caso, devido à baixa liquidez da UNIP5, vou usar um stop mental, correndo o risco de não agir com a rapidez que a situação pode demandar. vk, se você se chamar Barsi, mesmo após a conversão, seu volume ainda será muito grande para encerrar a posição. Se você se chama Eduardo Lívio Valaretto, é uma estratégia interessante para abrir uma porta de saída. Se seu nome é outro, vá se preparando para vender com essa liquidez mais apertada mesmo, que ainda é a saída mais rápida disponível. |
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rpi
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Post by rpi on May 25, 2018 12:54:57 GMT -3.5
Pessoal, não conhecia este espaço. Vim do Advfn (Rocha Preta lá) depois da postagem do Jigsaw no small caps e posso dizer que gostei bastante dos comentários. Não sou nenhum kersten (perroquini do advfn), mas entendo um pouco do case. Falta moderação lá e fica uma mistura de traders / miqueiros / fundamentalistas. O forum viveu poucas e boas na época da OPA, o que criou uma união entre os minoritários, e concordo que há postagens bem "torcedoras" e até euforicas, visto que muitos estão com o sentimento de ter acertado a mosca branca de olho verde. Boa parte dos antigos já está em 700% de valorização, ou receberam de volta em dividendos tudo que investiram, famoso PM zero.
No geral, as postagens são excelentes e é uma honra ter a presença de alguém que tá no quadro de posição acionária da empresa. Sem contar os diversos Lurkers. Já vi muita gente repetindo em twitter/midia argumentos usados por nós lá no adv.
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rpi
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Post by rpi on May 25, 2018 13:20:50 GMT -3.5
Como comentado na outra página, o "raposa" não é alinhado com o "minoriotário". Concordo e é por isso que a empresa nunca será negociada "cara" ou entrará no NM, haverá sempre um desconto. Se alguem vier falando em P/L 20 ou EV/EBITDA de 14 pra unip, tá apaixonado. Porém, é preciso notar que várias melhorias foram feitas na governança, vocês devem lembrar dos antigos releases de 3 páginas, ou das provisões mirabolantes pra esconder a geração de caixa. Ele sabe que cada vez mais o mercado está de olho, muito em breve IB devem começar a cobrir o case, especialmente se a Braskem for vendida. As 3 principais research já estão cobrindo. Alguns gringos começam a ver a liquidez necessária pra entrar etc.
Uma nova OPA? Andei pensando estes dias, que golaço teria sido passar essa OPA naquele precinho... Teria sido um dos melhores negócios desde a OPA da Cruz3. Mas não passou e não é a 50 reais que virá outra OPA. Este risco a meu ver parece inexistente. Qual o risco então? A forte geração de caixa. Explico; 2018/19 tem tudo pra ser muito positivo para a receita e a liquidação da divida, mas o que será feito com a grana? Uma nova tecsis? As aquisições no setor mesmo não devem ocorrer, ou seja, ou deixa em caixa / solta como dividendo, ou vai se aventurar em outro setor. Aí concordo que more um belo risco.
Muito ainda precisa ser feito em questão de governança, mas no BR é o que tem pra hoje. Tirando uma ou outra tipo Grendene da vida, a tal da governança é bem fraquinha e não vejo alinhamento entre minoritário e controlador, recentemente a smiles informou que não alteraria o payout, 8 dias depois reduziou o payout... São inumeros casos.
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rpi
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Post by rpi on May 25, 2018 13:24:50 GMT -3.5
Sobre as perpectivas da empresa, a projeção é: Deixo um gráfico da Bloomberg que fala por si só abaixo, linha branca é o preço da soda e laranja o PVC:  Espera-se mais dois anos de preços altos na soda (furacão harvey, acordo global do mercurio etc). Deste modo, a linha branca deve se deslocar para o teste do Topo de 2008, ainda que não vá e tenhamos um preço na faixa dos 650, mas com dolar a 4... Única coisa que a unip tem que fazer é estar com manutenções em dia, caprichar na sinergia com indupa, liquidar a divida e virar de fato uma máquina de imprimir dinheiro. Como sempre o grafico é algo subjetivo, alguns podem ver essa aproximação do preço aos 800 como sinal de topo, e aí vai de cada um interpretar como quiser. Abaixo está a DRE "limpa" sem o não recorrente da Indupa.  ... Consultando minha planilha, vi que minha DRE projetada ficou com lucro em 138Mi, cheguei perto no chute. Curiosamente esse numero foi algo como o EBIT do 4T17, pra que tenham ideia da força do resultado. Ebitda em 260Mi com margem ainda em 30% (!!). Acredito que ninguém contava com dolar a 3,80 em MAIO, eu estava chutando isso lá pra qndo tivessemos o programa eleitoral rolando e um bolsonaro ou ciro ganhando tempo de televisão. Isso posto, usando a base amarela, e já sabendo do aumento no preço e no dolar, não seria absurdo vermos a DRE abaixo no dia 14/08: Receita 1000000 CPV -620000 Resultado Bruto 380000 SGA -88000 Outras -15000 Lucro Operacional 277000 Financeiro -40000 Result Antes de Trib 237000 IR -60316 Outros -10000 LL 166684 É possível alcançar em 2 quarters, o Lucro Liquido do ano passado inteiro.
OBS: Fui catar infos no site do mico, notem que deram um tapa no layout, ainda tem a opção do site classico que estava acostumado, mas até o site tão melhorando. www.uniparcarbocloro.com.br/uniparcarboclor... |
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rpi
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Post by rpi on May 25, 2018 13:32:02 GMT -3.5
A transcrição do call da Braskem 1Q18. Até que tem analista perguntando coisa boa. Vejam abaixo: Andre Saleme Hachem, Itaú Corretora de Valores S.A., Research Division - Research Analyst [19] -------------------------------------------------------------------------------- I have 2 questions. My first question is related to the vinyl cycle. If I understand correctly, the up cycle in vinyl was caused by the ban on mercury in the manufacturing process. How long do you think this cycle will last? And what is currently happening to the [non-complaining] capacity? My second question is related to Mexico. What is being done to address the lack of ethane supply to their projects? Is there any long-term solution in mind? -------------------------------------------------------------------------------- Fernando Musa, Braskem S.A. - CEO [20] -------------------------------------------------------------------------------- André, when we think about the vinyls business, I would say there are several trends that are leading to increase in spreads and profitability, both on the PVC side and in the caustic soda chlorine part of the business. There is a series of capacity that has been shut down and will be shut down, in Europe especially in the [chlorocolyde] side, which is reducing availability. Part of it is for old technology mercury-based, but also asbestos-based technology that has been shut down. There is quite a lot of capacity also in China that is the carbide technology that starts from coal, that also is being shut down by the environmental tightening that I mentioned in Hassan's question. So on the chlorocolyde side, it's clearly a, I would say, a reduction of production capacity around the world, not a lot of significant investments being made, and positive demand on the caustic soda. When we look at the PVC side, we see a market where very, very little new capacity has been built over the last 5 to 10 years. Most of it was built in China. And this capacity, a lot of it was on this [carbide route], which is not very competitive these days. And some of it is being shut down by the government for environmental reasons. So we have a market that has very low utilization rates over the years, I mean as low as 75% globally, which is benefiting from some marginal capacity shutdowns, but a strong global growth from a demand side. Given that there are no relevant new PVC additions from a capacity point of view announced, our expectation is that I mean this reasonable growth that we're seeing in the markets will lead to an increase in utilization rates over the next years, which should lead to improved margins in that chain. So when you combine those 2, we're seeing positive trends, both for the [chlorocolyde / chlorocolyde] side of business and to the PVC side of the business. Having said that, we might see investment announcements coming in the near future, because I mean everybody's seeing those trends. And the challenge here is that some of those projects might take 4, 5, 6 years, given the complexity, especially if you're thinking integrated complex. And so we'll probably enjoy 3 to 5 years of positive increase in operating rates for PVC and healthy margins in the caustic soda as this market unfolds. In Mexico from a supply point of view, as I said, we have a very strong contract. We have been having very good months in the past, and the last few weeks have been very positive. There is a challenge from availability in the markets that in the short term, Pemex is solving it by -- through imports. And in the mid-long term, the energy reform should lead to investments that could and should put the production back at a pretty healthy base. As we progress over time, we will continue the dialogue with our suppliers to make sure that they comply with the -- their obligations under the contract, which they are doing either increasing the supply, as I mentioned, in recent past; or whenever they can't pay their deliver or pay penalties. And the -- it is clear that the supplier has the intention to fulfill the contract and maintain a healthy flow of feedstock for our plants. Qm tá com preguiça ou não manja do inglês, destaco essa parte: And so we'll probably enjoy 3 to 5 years of positive increase in operating rates for PVC and healthy margins in the caustic soda as this market unfolds. = Provavelmente teremos 3 ou 5 anos de aumento na produção do PVC e margens saudáveis na soda com a evolução do mercado. Fonte: finance.yahoo.com/news/edited-transcript-b... Além do aumento do PVC vendido pela Unip já confirmado para Junho, vejam que sobre a soda os produtores do US estão bem animados. Westlake CEO Albert Chao told a conference earlier in May the company does not see any cap on caustic soda prices because demand is growing, but US capacity is not www.platts.com/latest-news/petrochemicals/houston/oxy-raises-north-american-caustic-soda-prices-10444794Enquanto o cenário das cmdts não mudar, eu não saio. Existe a possibilidade de retornar 40% aa em dividendos por mais 5 anos, fora a valorização. Claro que eu falando é fácil pq comprei quase na bacia das almas, mas não acho que quem pegue a 40 reais esteja fazendo um mal negocio. |
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rst
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Post by rst on May 25, 2018 13:37:59 GMT -3.5
Pessoal, não conhecia este espaço. Vim do Advfn (Rocha Preta lá) depois da postagem do Jigsaw no small caps e posso dizer que gostei bastante dos comentários. Não sou nenhum kersten (perroquini do advfn), mas entendo um pouco do case. Falta moderação lá e fica uma mistura de traders / miqueiros / fundamentalistas. O forum viveu poucas e boas na época da OPA, o que criou uma união entre os minoritários, e concordo que há postagens bem "torcedoras" e até euforicas, visto que muitos estão com o sentimento de ter acertado a mosca branca de olho verde. Boa parte dos antigos já está em 700% de valorização, ou receberam de volta em dividendos tudo que investiram, famoso PM zero. No geral, as postagens são excelentes e é uma honra ter a presença de alguém que tá no quadro de posição acionária da empresa. Sem contar os diversos Lurkers. Já vi muita gente repetindo em twitter/midia argumentos usados por nós lá no adv. , seja bem-vindo. Depois que postou vi que algumas de nossas discussões foram replicadas no ADVFN pelo jigsaw. Lá ele fez o seguinte comentário sobre o que eu disse por aqui: "acho desnecessário criticar outros foruns, se entender que determinado forum é INÚTIL, basta não frequentá-lo, simples assim" Peço desculpas a todos por desvirtuar o tópico de Unipar para falar de ADVFN, mas acho bom fazer os seguintes esclarecimentos para evitar qualquer mal entendido: - Não tenho nada contra o forum ADVFN; - Existem usuários excelentes por lá. Gostaria inclusive que estes usuários, os do penserico, do clubinvest, do bastter, do Clube FII, do Tetzner e de outros sites assemelhados estivessem todos reunidos em um mesmo espaço. A qualidade de nossas discussões, que já considero boas, ficariam ainda melhores; - Acho todos estes foruns bastante úteis (até mesmo o do Bastter, apesar do dono); - Especificamente em relação ao ADVFN, acompanho com menos frequência, apenas porque, por uma questão de preferência pessoal, acho a estrutura do clubinvest mais fácil de navegar, pesquisar, etc. Se este espaço não existisse, provavelmente também estaria por lá. |
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bochan
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Post by bochan on May 25, 2018 15:15:57 GMT -3.5
Esse negócio do "politicamente correto" tá difícil. Como se não bastasse se magoarem por críticas a um dado papel ou investimento, agora também não pode criticar posts ou fóruns.
Se a crítica não for pessoal, não vejo qualquer problema.
Sobre Unip, já escrevi o que penso. Minhas maiores posições são TD, ITSA e HGLG. Agradeço muito (de verdade) se puderem apontar falhas ou problemas nestes papéis.
Se for para torcer: Torço pelo Santos FC - Bom, aqui já recebo bastante críticas...
abç.
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rst
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Post by rst on May 25, 2018 15:34:09 GMT -3.5
Esse negócio do "politicamente correto" tá difícil. Como se não bastasse se magoarem por críticas a um dado papel ou investimento, agora também não pode criticar posts ou fóruns. Se a crítica não for pessoal, não vejo qualquer problema. Sobre Unip, já escrevi o que penso. Minhas maiores posições são TD, ITSA e HGLG. Agradeço muito (de verdade) se puderem apontar falhas ou problemas nestes papéis. Se for para torcer: Torço pelo Santos FC - Bom, aqui já recebo bastante críticas... abç. Na verdade, ficou claro para mim que a única intenção do jigsaw ao fazer essa ressalva lá no advfn foi evitar que minha postagem pudesse ser entendida como ofensiva àqueles usuários (eu de fato falei em miqueiros e torcedores). Destacada de seu contexto, a frase do jig pode parecer uma censura a mim ou algo do gênero, mas não foi o caso. Ainda assim, achei melhor esclarecer meu ponto de vista sobre o ADVFN para que usuários de lá sintam-se a vontade para também participarem do nosso forum. |
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rpi
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Post by rpi on May 25, 2018 16:05:03 GMT -3.5
rst, sem nenhum problema! É a realidade do forum lá, mas é um verdadeiro tesouro, só precisa ter um pequeno trabalho pra filtrar os que nada agregam. Seria muito bom mesmo ter um forum com boas figuras de diferentes "escolas", tem cada coisa que vemos em forum que bota no bolso os analistas da faria lima/leblon, mesmo sem bloomberg ou economatica. Na bastter tem muita gente boa, mas se chegar lá falando de TAEE11 já é xingado que UNIT não é ação, ou sei lá o quê... hehehe Eu acho que o ideal mesmo era ter igual o forum do Greenblatt www.valueinvestorsclub.com/ideas pra o camarada entrar mesmo, tem que mandar uma ideia de bom investimento. bochan, não existe isso aí de se magoar, sei lá pq o pessoal se apaixona por ação, ainda mais no brasil que daqui a 20 anos ninguém sabe como vai estar. Eu sempre fui cético com cielo e acho que é uma das que o pessoal mais é apaixonado. Como falam na Dynamo, vc tem 10 minutos pra defender sua tese de investimento, nós temos 5 horas pra critica-la. |
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bochan
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Post by bochan on May 25, 2018 18:15:21 GMT -3.5
A transcrição do call da Braskem 1Q18. Até que tem analista perguntando coisa boa. Vejam abaixo: Boas informações, obrigado. Sobre futuros investimentos: O calcanhar de aquiles da Unipar é o etileno. O fornecedor da Indupa e da Carbocloro é a Braskem, seu maior concorrente em Soda e PVC. Curiosamente o mundo deu voltas, pois o fornecimento é pela antiga PQU (Quattor, aquela do rolo da Unipar...). A PQU por sua vez era o polo que estava para ser rifado na época da discussão do fornecimento de nafta pela Petrobrás para a Braskem. Sem etileno=> sem PVC=> Sem soda. Esta questão seguramente deve ter sido levantada para a Unipar na época da compra da Indupa, mas como não acompanho o papel não sei o que foi dito. Você teria alguma informação? Uma possível saída (especulação pura) seria a Unipar comprar a planta velhusca de PE que a Braskem tem em Cubatão, quase ao lado da Carbocloro. Não para fazer PE, mas para ficar com a cota de Etileno correspondente. abs. |
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Post by Frango on May 25, 2018 18:49:18 GMT -3.5
Rocha muito bacana te ver por aqui tambem. Nao costumo postar muito, mas acompanho quase diariamente as postagens na medida do possivel. Sempre leio seus comentarios e com certeza agregam muito valor, assim como de todos os outros usuarios deste forum. Enfim, seja bem vindo!!
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Post by potiguar on May 26, 2018 18:29:44 GMT -3.5
Fala pessoal. Muito bom o nível de discussões dos diversos tópicos desse fórum. Era bem ativo na época que o Infomoney prestava, depois que a coisa ficou bagunçada por lá acabei me afastando de todos os fóruns. Venho observando faz alguns meses as discussões aqui no Club, o que me fez sentir vontade de voltar a participar ativamente. Portanto, espero a partir de agora também participar desse tópico, já que a UNIP também faz arte da minha carteira.
Também vinha acompanhando o tópico lá do ADV, Rocha. Parabéns pela sua participação por lá, apesar de notar que tem vários usuários com o conhecimento muito bom sobre mercado e sobre esse ativo, aqueles traders que só entram para fazer zorra acaba afastando muitos usuários. Fórum sem moderação nenhum sempre tem dessas coisas.
Saudações a todos.
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rpi
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Post by rpi on May 27, 2018 12:44:44 GMT -3.5
bochan , vc é do setor? Por favor, continue contribuindo com os insights! A odebe parece que conseguiu mais grana com itau e bradesco (2,6bi) e deve dar uma respirada, não tendo cortar da carne em Braskem. A oferta da Lyondell tbm não deve passar, se houver troca de controle lá, seria ruim pra Unip? Vc veria alguma chance algum gringo ofertar pela Unip? O RI melhorou (não tinha como piorar), mas ainda não soltam um guidance, e também não adianta mandar email pq não "respondem". Os bons resultados esperados desse ano pra Unip devem deixar um caixa bem gordo, o q vejo como um risco por conta do "raposa", como as aquisições no setor devem ser barradas pelo cade, vc veria essa compra da planta possível? Estava até conjecturando como essa semana de caminhão parado pode estar atrapalhando no 2T18, ainda que eu continue achando que a receita venha forte pelos motivos já citados. O sal vindo de Santos, acho dificil passar, o etileno de cubatão, talvez ainda consiga puxar umas cargas. O brasil que estava engasgando no early stage da recuperação sentirá o golpe de uma situação assim que atrapalha até o itau. - Frango e potiguar, agradeço os elogios! Fico até envergonhado de um nó cego sardinha como eu estar na frente do Prof Paulo lá no adv, mas mostra que minhas postagens tem sido úteis e é minha forma de retribuir tudo que eu já aprendi com o pessoal lá.
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bochan
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Post by bochan on May 27, 2018 13:54:29 GMT -3.5
bochan , vc é do setor? Por favor, continue contribuindo com os insights! A odebe parece que conseguiu mais grana com itau e bradesco (2,6bi) e deve dar uma respirada, não tendo cortar da carne em Braskem. A oferta da Lyondell tbm não deve passar, se houver troca de controle lá, seria ruim pra Unip? Vc veria alguma chance algum gringo ofertar pela Unip? O RI melhorou (não tinha como piorar), mas ainda não soltam um guidance, e também não adianta mandar email pq não "respondem". Os bons resultados esperados desse ano pra Unip devem deixar um caixa bem gordo, o q vejo como um risco por conta do "raposa", como as aquisições no setor devem ser barradas pelo cade, vc veria essa compra da planta possível? Estava até conjecturando como essa semana de caminhão parado pode estar atrapalhando no 2T18, ainda que eu continue achando que a receita venha forte pelos motivos já citados. O sal vindo de Santos, acho dificil passar, o etileno de cubatão, talvez ainda consiga puxar umas cargas. O brasil que estava engasgando no early stage da recuperação sentirá o golpe de uma situação assim que atrapalha até o itau. - Frango e potiguar, agradeço os elogios! Fico até envergonhado de um nó cego sardinha como eu estar na frente do Prof Paulo lá no adv, mas mostra que minhas postagens tem sido úteis e é minha forma de retribuir tudo que eu já aprendi com o pessoal lá. Trabalho com projetos industriais em indústrias de processo (químicas, celulose, mineração, siderurgia, etc.) Este mundo está cada vez menor (sempre encontro os mesmos caras em locais distintos), por alguns motivos: - Há 40 anos o Brasil vive de voos de galinha. As oportunidades são muito limitadas. - As plantas industriais do Brasil em geral são velhas. A grande maioria foi construída nos anos 70 e foram sofrendo só desgargalamentos. A Carbocloro e a Indupa são exemplos marcantes. As mega-plantas modernas estão na Ásia e no Oriente Médio. E algo nos E. Unidos. A exceção honrosa no Brasil é o setor de celulose. - Os jovens não se interessam por industria - não é interessante e não tem oportunidades. - A cada 20 ou 30 anos a Petrobrás cria e depois destrói as empresas de projetos, equipamentos, montagens. Uma hora escrevo sobre isto. O que escrevo é de orelhada. - Sal para a Indupa sobe por trem, não deve ter problemas, se a ferrovia tiver diesel. Mas tem toda uma logística por trás, pode não depender só de transporte do produto. - Etileno vai por pipe da Braskem para a Indupa e Carbocloro. Mas o polo petroquimico já declarou parada por força maior. Deve parar a Carbocloro e a Indupa também. - Planta de processo só faz $ operando a pelo menos 70% da capacidade (varia conforme o negócio). E perde muito $ em paradas e repartidas, o prejuízo será enorme. - A cada hora aparece um podre da Odebrecht na A. Latina, Africa, ... Talvez tenham que vender a Braskem. Não sei como está o contrato de fornecimento de etileno para a Unipar, mas sempre será uma corda no pescoço, eu gostaria de saber como está isto. - As outras oportunidades em cloro-soda no Brasil são pequenas - Igarassu, Pan Americana. Talvez a Canexus seja uma oportunidade razoável, mas o Cade deve barrar (acho). A grande oportunidade foi de fato a Indupa. - A Carbocloro tem (ou tinha) um contrato de sal com uma empresa Chilena. Talvez investir lá seja possível, o Chile parece ser o único país da região com alguma seriedade - Mas está na América Latina, então... abs. |
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Post by jigsaw on May 28, 2018 8:17:05 GMT -3.5
Pessoal, não conhecia este espaço. Vim do Advfn (Rocha Preta lá) depois da postagem do Jigsaw no small caps e posso dizer que gostei bastante dos comentários. Não sou nenhum kersten (perroquini do advfn), mas entendo um pouco do case. Falta moderação lá e fica uma mistura de traders / miqueiros / fundamentalistas. O forum viveu poucas e boas na época da OPA, o que criou uma união entre os minoritários, e concordo que há postagens bem "torcedoras" e até euforicas, visto que muitos estão com o sentimento de ter acertado a mosca branca de olho verde. Boa parte dos antigos já está em 700% de valorização, ou receberam de volta em dividendos tudo que investiram, famoso PM zero. No geral, as postagens são excelentes e é uma honra ter a presença de alguém que tá no quadro de posição acionária da empresa. Sem contar os diversos Lurkers. Já vi muita gente repetindo em twitter/midia argumentos usados por nós lá no adv. , seja bem-vindo. Depois que postou vi que algumas de nossas discussões foram replicadas no ADVFN pelo jigsaw . Lá ele fez o seguinte comentário sobre o que eu disse por aqui: "acho desnecessário criticar outros foruns, se entender que determinado forum é INÚTIL, basta não frequentá-lo, simples assim" Peço desculpas a todos por desvirtuar o tópico de Unipar para falar de ADVFN, mas acho bom fazer os seguintes esclarecimentos para evitar qualquer mal entendido: - Não tenho nada contra o forum ADVFN; - Existem usuários excelentes por lá. Gostaria inclusive que estes usuários, os do penserico, do clubinvest, do bastter, do Clube FII, do Tetzner e de outros sites assemelhados estivessem todos reunidos em um mesmo espaço. A qualidade de nossas discussões, que já considero boas, ficariam ainda melhores; - Acho todos estes foruns bastante úteis (até mesmo o do Bastter, apesar do dono); - Especificamente em relação ao ADVFN, acompanho com menos frequência, apenas porque, por uma questão de preferência pessoal, acho a estrutura do clubinvest mais fácil de navegar, pesquisar, etc. Se este espaço não existisse, provavelmente também estaria por lá. Mantendo tudo mais constante, ou seja, cambio, preços, custos etc do 1T18 meu NPV/ação aponta para um preço de R$ 70,00. Unipar é um case um pouco difícil de estudar o passado. Existia uma série de "coisas estranhas" em seus números, existia a Tecsis, fraudes feitas pelo controlador que já confessou que roubou de 100-150 milhões de reais da empresa (não me recordo do valor correto). Também a empresa não divulgava quase nada direito, era uma caixa preta e nem divulgou informações pro-forma sem a Solvay Indupa. Mas tentando um pouco recapitular veja a evolução dos preços de seus principais produtos, Soda e PVC. A Soda, de fato, teve um grande aumento mas o PVC ainda nem tanto. Diante disso podemos dizer que a receita do PVC só foi impactada pelo fator volume e não pelo preço. Se voltássemos ao 1T16 e anualizássemos o lucro liquido e o ebitda teríamos algo em torno de 150mi de lucro e 300 mi de ebitda. O que, de fato, não condiziria com os preços atuais (P/L de 24 e EV/Ebitda de 11). Mas temos de lembrar que temos sinergias de custo com a aquisição da Solvay Indupa e que tivemos um aumento da utilização da capacidade instalada (diluição de custos) devido ao aumento da atividade no país. Sendo assim imagino que poderíamos ter, mesmo com a queda de preços, um ebitda anual de 500mi e um lucro de 250mi, ai teriamos um Ev/Ebitda de 7 e um P/L de 14, de fato não seria nenhuma pechincha mas o grande lance aqui seria o CF, que eu acredito que nesse cenário de queda de preços mencionado acima poderíamos gerar de 300-350mi anuais. Como o Capex de manutenção é muito baixo, algo em torno de 50mi anuais, teriamos um FCF de 250-300mi anuais, o que daria um FCF yield de quase 10%. Ao nível de juros atuais me parece razoável. Quanto ao fórum do ADVFN realmente tem muito torcedor lá e, às vezes, fica até chato, um monte de baboseiras, puxação de saco etc e poucas informações, de fato, úteis. Mas tem alguns bons comentários, outro dia postaram um trecho do CEO da Braskem falando sobre o ciclo da soda e dando motivos do porquê ele espera que o ciclo de preços se mantenha assim durante 3-5 anos.
, acho que está havendo uma pequena confusão aqui, em nenhum momento fiz referência a qualquer crítica sua em relação ao foum ADVFN, na realidade a minha observação no referido forum estava relacionada a postagem do Tadeuoc, que aliás trata-se de um ótimo forista, ocorre que quando repliquei o EXCELENTE debate entre vocês sobre a Unipar, com o objetivo de divulgar nosso forum, entendi que aquelas críticas poderiam causar um certo “desconforto” entre os usuários daquele espaço, por isso achei por bem expressar minha opinião sobre o ocorrido, apenas isso, é claro que eu poderia suprimir o comentário da postagem, mas sou totalmente contrário em fazer qualquer tipo de modificação no comentário original de outro forista, a não ser que seja uma ofensa extremamente grave. ET = somente agora percebi que existe um Tópico específico da UNIP: "Unipar - Porque Investir? - Aplicação Segura - Comente", eu imaginei que o Tadeuoc estava se referindo ao Tópico "Carteira Small Caps: Liderança Mensal E Anual – Mudanças Para Setembro", ou seja, talvez tudo nao tenha passado de um mal entendido. |
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Post by jigsaw on May 28, 2018 8:25:33 GMT -3.5
Esse negócio do "politicamente correto" tá difícil. Como se não bastasse se magoarem por críticas a um dado papel ou investimento, agora também não pode criticar posts ou fóruns. Se a crítica não for pessoal, não vejo qualquer problema. Sobre Unip, já escrevi o que penso. Minhas maiores posições são TD, ITSA e HGLG. Agradeço muito (de verdade) se puderem apontar falhas ou problemas nestes papéis. Se for para torcer: Torço pelo Santos FC - Bom, aqui já recebo bastante críticas... abç. Bochan, ao que parece essa mensagem foi direcionada a mim, então tentarei respondê-la da melhor maneira possível: não é questão de "politicamente correto" ou "agora também não pode criticar posts ou fóruns", ocorre que quando REPLIQUEI o excelente DEBATE entre o rst e o Tadeuoc para o forum ADVFN, alem divulgar nosso trabalho em outros espaços, entendi que isso poderia servir de VITRINE para o forum CLUBINVEST, o problema é que com a crítica inserida no meio da discussão a respeito dos "frequentadores daquele espaço", interpretei que isso poderia causar um certo desconforto aos usuários e provocar um EFEITO ADVERSO, ou seja, ao invés de atrair novos foristas para o CLUBINVEST, poderia afastá-los, que é EXATAMENTE o entendimento que o rst demonstrou na resposta a sua postagem, desta forma entendi como DESNECESSÁRIA a crítica, mas se você entende como NECESSÁRIA, não tem problema, embora eu discorde, respeito sua opinião, afinal estamos num ambiente democrático. É importante destacar que há 1 ano freqüento o referido fórum e nunca encontrei qualquer postagem nociva ao bom andamento daquele espaço, muito pelo contrário, encontrei um ambiente cordial e harmônico, onde todos colaboram com o que pode, dentro das suas limitações, há alguns poucos foristas com conhecimento de mercado muito acima da média, alguns que postam graficos com AT (que considero bastante úteis), outros postam notícias, outros postam valor dos rendimentos, há ainda aqueles que postam apenas perguntas, mas entendo isso como positivo, afinal de contas uma pergunta pode desencadear uma discussão bastante proveitosa, onde todos acabam aprendendo. Vale lembrar também que você foi um dos foristas que reivindicou no Tópico de "sugestões, críticas e informações" um mecanismo para facilitar o visualização do CLUBINVEST nos sites de busca, para que "novos foristas com novas idéias" pudessem encontrar o site e se cadastrarem, por isso entendo que a divulgação do nosso trabalho num site consolidado e com enorme volume de frequência (como o ADVFN), seria bastante benéfico para esse espaço, por isso a minha preocupação em postar algo criticando os "freqüentadores daquele espaço". Espero que esta questão tenha ficado esclarecida e gostaria de enaltecer sua postagem sobre a Unipar na pagina anterior, aproveitei para anexa-la ao debate e divulgá-la no referido forum, que para minha surpresa a mesma foi bastante positivada, o que me faz crer que o pessoal de lá gostou muito das suas considerações. De qualquer forma toda essa estória teve um lado positivo, acabou atraindo o rpi (Rocha Preta Inc.), um dos melhores foristas do ADVFN (apenas o primeiro na lista de “usuários recomendados”), o que demonstra que a divulgação do nosso trabalho ja começou a proporcionar resultados. Em relação ao Santos FC, apesar de ser palmeirense, considero o Santos FC meu segundo time de coração, torci muito pelo mesmo no TRI da Libertadores, também fiquei chateado pela perda do Mundial para o Barcelona, mas nesse ponto não tem como não compreender, apesar que naquele certame houve um certo exagero na tietagem por parte dos jogadores do Santos FC em relação aos jogadores do Barcelona, um time que ASSOMBROU o mundo com PELÉ, PEPE, MENGALVIO, PAGÃO, COUTINHO, etc, não tem que tietar ninguém, mas essa é apenas a minha opinião (não é uma crítica). ENTÃO VOLTEMOS AO DEBATE SOBRE A UNIP QUE ESTÁ EXCELENTE!! |
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rst
Moderador
Posts: 6,048
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Post by rst on May 28, 2018 10:10:42 GMT -3.5
jigsaw, fique tranquilo. Como expliquei antes, compreendi perfeitamente seu intento e desde o início o achei positivo, pois foi respeitoso, atingiu o objetivo de divulgar o forum e atraiu para cá bons foristas do ADVFN. Em relação àquele forum, como apontou, tem um tópico específico para Unipar e era dele que falávamos. Nele são feitas postagens excelentes. Como apontei no início dessa série, é fora de dúvidas o local onde estão sendo travadas as melhores discussões sobre a empresa no momento. O que me afasta de lá é que essas excelentes discussões estão perdidas em meio a milhares de postagens de outros usuários com perfil especulativo. Para ter uma ideia, aquele tópico chega a ter algumas centenas de postagens novas por dia. É praticamente impossível acompanhá-lo, apesar do meu claro interesse no conteúdo postado por vários usuários.
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Post by tadeuoc on May 28, 2018 10:32:50 GMT -3.5
De 51 para 37 em três dias.
Que porrada.
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rpi
Forista VIP
Posts: 415
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Post by rpi on May 28, 2018 11:44:01 GMT -3.5
Tadeuoc, o mais maluco é que continua com 30% de alta no mês e 160% no ano pra um ibov que já zerou o gain anual. docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vRVVpRIqlz3zB0qT5BH_Z3EC8rMUvgXU6QGNqGZOVzlzftxUZEy0KnBLf68Eyikihj70IEsgDiY_fqE/pubhtml#Eu estou achando muito exagero do mercado como um todo, até na petr4, ibov caindo 4% num dia sem "gringo". Bate primeiro, calcula depois. Dolar vai rompendo os 3,70 e os preços das cmdts de unip não alteraram. Mesmo que fique 3 semanas sem produção, não parece tão justificada a queda. Apesar que minha opinião não conta muito por ter PM baixo. Provavel que quem comprou a 42 n esteja tão tranquilo. No mais, apesar do feriado os gringos seguem sentando o dedo na venda aqui no ibovespa. Eu evito pegar faca caindo, mas a mão começa a coçar pra compra em alguns ativos. |
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rpi
Forista VIP
Posts: 415
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Post by rpi on May 28, 2018 15:42:04 GMT -3.5
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