rst
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Post by rst on Dec 16, 2015 7:42:06 GMT -3.5
Li agora a entrevista e, porenquanto, a impressão que fiquei é igual a sua. Família controladora parece ser realmente excepcional. Gostaria que todos os controladores das empresas que invisto pensassem parecido com eles.
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Post by kersten on Dec 16, 2015 8:17:01 GMT -3.5
Green, O investimento em PTPA é investimento mais assemelhado a Private equity (empresa fechada). O mercado só iria precificar adequadamente a companhia caso a) ela adotasse medidas de governança (IPO, migração novo mercado etc); ou b) se vendesse alguma de suas controladas (destrava imensa de valor). Pessoalmente acho que nada disso deve ocorrer no médio prazo. Então o que o investimento em PTPA4 proporciona ao acionista é: A) menos volatilidade: como há poucos negócios a cotação não se deixa levar por fluxos ou notícias - vide performance histórica da ação; B) valorização do patrimônio via aumento do valor patrimonial - consistente nos últimos 10 anos; C) dividendos permanente - faça chuva ou sol a empresa paga proventos. Apenas este ano pagou $24mi, mesmo com os resultados impactados pelo resultado financeiro.
Pessoalmente, acredito que a empresa deve pagar dividendos crescentes, bem acima da inflação, dado o rápido crescimento na sua base de lucros futuros.
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Post by kersten on Dec 16, 2015 9:13:09 GMT -3.5
Green, O investimento em PTPA é investimento mais assemelhado a Private equity (empresa fechada). O mercado só iria precificar adequadamente a companhia caso a) ela adotasse medidas de governança (IPO, migração novo mercado etc); ou b) se vendesse alguma de suas controladas (destrava imensa de valor). Pessoalmente acho que nada disso deve ocorrer no médio prazo. Então o que o investimento em PTPA4 proporciona ao acionista é: A) menos volatilidade: como há poucos negócios a cotação não se deixa levar por fluxos ou notícias - vide performance histórica da ação; B) valorização do patrimônio via aumento do valor patrimonial - consistente nos últimos 10 anos; C) dividendos permanente - faça chuva ou sol a empresa paga proventos. Apenas este ano pagou $24mi, mesmo com os resultados impactados pelo resultado financeiro. Pessoalmente, acredito que a empresa deve pagar dividendos crescentes, bem acima da inflação, dado o rápido crescimento na sua base de lucros futuros Além desses, outros aspectos que me fizeram aportar grande quantidade de recursos aqui foram: 1) capital humano (amplamente discutido aqui); 2) negócios bem resilientes a ciclos econômicos (anticíclicos na verdade); 3) 80% das receitas em dólar (chega de investir em moeda fraca!); 4) a própria precificação da empresa se faz em dólar (como veremos adiante); 5) forte plano de investimentos (a empresa nunca para de crescer, empreender, investir); 6) internacionalização da companhia (chega de depender dessa economia brasileira - são 19 fábricas em 9 países!); Aliás, a empresa, tal como a indústria de papel e celulose, se favorece muito da apreciação do dólar, como já foi possível ver na tabela que o Potuz colocou logo na primeira página - mas disso falaremos adiante.
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Post by kersten on Dec 16, 2015 9:33:43 GMT -3.5
Antigamente a Évora atuava em atividade agrícola e florestal, por meio de algumas grandes fazendas localizadas no Mato Grosso, Santa Catarina e Rio Grande do Sul. Como não havia grande retorno sobre o capital investido, os controladores resolveram se desfazer dessas propriedades nos anos de 2002 e 2004, o que, aliás, impactou positivamente o balanço nesses exercícios. Permaneceram apenas com uma propriedade florestal em Santa Catarina, por entenderem que o ramo florestal seria mais atrativo. Assim, a primeira empresa do grupo é a RIO NOVO FLORESTAL, que produz madeira a partir de plantação de PINUS no Estado de Santa Catarina - Gaivotas. A empresa possui 4.000 hectares de florestas plantadas, com destino ao mercado interno e externo. Beneficia-se, portanto, da valorização do dólar para venda no mercado externo, assim como dos contínuos investimentos na área de celulose no Brasil. Não está dentre os negócios estratégicos do grupo, que apenas mantém esse ativo por "reserva de valor". De todo modo, por equivalência patrimonial, quase sempre contribui para um lucro de R$ 2/3 milhões ano para a Holding. Não sou especialista na área, mas, por cima, calculo que esses 4000 ha devam valer algo entorno de R$ 30 milhões (R$ 1,65 por ação).
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rst
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Post by rst on Dec 16, 2015 9:40:40 GMT -3.5
Green, O investimento em PTPA é investimento mais assemelhado a Private equity (empresa fechada). O mercado só iria precificar adequadamente a companhia caso a) ela adotasse medidas de governança (IPO, migração novo mercado etc); ou b) se vendesse alguma de suas controladas (destrava imensa de valor). Pessoalmente acho que nada disso deve ocorrer no médio prazo. Então o que o investimento em PTPA4 proporciona ao acionista é: A) menos volatilidade: como há poucos negócios a cotação não se deixa levar por fluxos ou notícias - vide performance histórica da ação; B) valorização do patrimônio via aumento do valor patrimonial - consistente nos últimos 10 anos; C) dividendos permanente - faça chuva ou sol a empresa paga proventos. Apenas este ano pagou $24mi, mesmo com os resultados impactados pelo resultado financeiro. Pessoalmente, acredito que a empresa deve pagar dividendos crescentes, bem acima da inflação, dado o rápido crescimento na sua base de lucros futuros.
Kersten, apesar de entender seu ponto, pergunto se no preço atual valeria a pena investir com base na expectativa de maiores dividendos.
Segundo o fundamentus, o DY está em apenas 2,4%.
Olhando para o histórico da última década (fundamentus.com.br/graficos.php?papel=PTPA4&tipo=2), nota-se que, exceto pelos anos de 2012 e 2013, em que houve a distribuição de parte dos ganhos não recorrentes da ação contra o ITAU, os dividendos não parecem ter apresentado um crescimento expressivo.
Ainda que espere ver um crescimento de 100% por década, isso daria 4,8% daqui dez anos, menos do que pode obter hoje com uma empresa fenomenal como itau.
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Post by kersten on Dec 16, 2015 10:22:43 GMT -3.5
Green, O investimento em PTPA é investimento mais assemelhado a Private equity (empresa fechada). O mercado só iria precificar adequadamente a companhia caso a) ela adotasse medidas de governança (IPO, migração novo mercado etc); ou b) se vendesse alguma de suas controladas (destrava imensa de valor). Pessoalmente acho que nada disso deve ocorrer no médio prazo. Então o que o investimento em PTPA4 proporciona ao acionista é: A) menos volatilidade: como há poucos negócios a cotação não se deixa levar por fluxos ou notícias - vide performance histórica da ação; B) valorização do patrimônio via aumento do valor patrimonial - consistente nos últimos 10 anos; C) dividendos permanente - faça chuva ou sol a empresa paga proventos. Apenas este ano pagou $24mi, mesmo com os resultados impactados pelo resultado financeiro. Pessoalmente, acredito que a empresa deve pagar dividendos crescentes, bem acima da inflação, dado o rápido crescimento na sua base de lucros futuros.
Kersten, apesar de entender seu ponto, pergunto se no preço atual valeria a pena investir com base na expectativa de maiores dividendos.
Segundo o fundamentus, o DY está em apenas 2,4%.
Olhando para o histórico da última década (fundamentus.com.br/graficos.php?papel=PTPA4&tipo=2), nota-se que, exceto pelos anos de 2012 e 2013, em que houve a distribuição de parte dos ganhos não recorrentes da ação contra o ITAU, os dividendos não parecem ter apresentado um crescimento expressivo.
Ainda que espere ver um crescimento de 100% por década, isso daria 4,8% daqui dez anos, menos do que pode obter hoje com uma empresa fenomenal como itau.
Alguns pontos aqui: 1. Dê uma olhada na distribuição de dividendos antes de 2007; meu amigo que está há mais tempo no papel disse ser comum, dado o esquecimento do mercado sobre a companhia, ter recebido 25% de yield alguns anos; em 2003/2004 (preciso ver certinho), a empresa pagou R$ 18mi de dividendos - olhando sua cotação naquela época pelo site do fundamentos (o qual já exclui dividendos) estava em R$ 3,00 (sendo que não havia 18mi ações, mas umas 15 mi), ou seja, mais ou menos R$ 1,25 por ação de dividendos...se a gente colocar que a cotação incluindo os dividendos estava em, digamos, R$ 7,00, isso daria 17% de dividendos daquele ano... 2. A empresa tem pagamento mínimo obrigatório de 30%, mas quase sempre paga mais do que isso; 3. Nos últimos 7 anos a empresa triplicou o tamanho de suas controladas CROWN e AMERICA TAMPAS (como veremos) e decuplicou, isso mesmo, multiplicou por 10 o tamanho da Fitesa (mediante um gigantesco plano de investimentos que redundou fusões e em assunção de dívida). Portanto, o ciclo atual é de expansão da companhia, e não distribuição de dividendos. 4. De todo modo, vejo essa empresa lucrando uns R$ 240mi/ano no médio prazo (talvez mais dois ou três anos) e, distribuindo 40%, seria algo entorno de R$ 5,00 por ação (10% sobre a cotação atual). Mas a tese aqui não é, de fato, de equity bond (como ALUPAR, TAESA e outras vacas leiteiras). É crescimento com uma distribuição boa.
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Post by kersten on Dec 16, 2015 20:44:04 GMT -3.5
Caros colegas. Resolvi descontinuar meus comentários pelas seguintes razões. 1. Não há muito sentido em falar de uma companhia como Evora num fórum público, dadas as suas características (liquidez zero); 2. Com exceção de poucos, o natural é que não haja interesse em buscar e/ou trocar imformacoes de empresas da qual não se é sócio; 3. As ações da empresa sobem 15% no ano e, ao contrário de várias outras que caíram demais, aqui não se tem propriamente uma barganha do ponto de vista de múltiplos. Existem oportunidades melhores para quem quer investir na bolsa de valores no momento atual. 4. O NAV de PTPA se mostra muito atrativo, mas seu valor intrínseco é de difícil precificacao em razão da pequena predisposição da empresa em vender suas controladas.
Somem-se a isso diversos riscos (sobretudo de iliquidez e transparência) e uma visão , por parte da grande maioria dos investidores, de buscar resultados de médio prazo mediante valorização das ações no mercado secundário - lógica muito distinta de um Private equity.
De todo modo, agradeço a atenção de todos que leram os post e participaram e, para quem ficou interessado, existe muita informação pública sobre a holding e suas controladas.
Saudações, Kersten.
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Potuz
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Post by Potuz on Dec 16, 2015 21:08:23 GMT -3.5
Caros colegas. Resolvi descontinuar meus comentários pelas seguintes razões. 1. Não há muito sentido em falar de uma companhia como Evora num fórum público, dadas as suas características (liquidez zero); 2. Com exceção de poucos, o natural é que não haja interesse em buscar e/ou trocar imformacoes de empresas da qual não se é sócio; 3. As ações da empresa sobem 15% no ano e, ao contrário de várias outras que caíram demais, aqui não se tem propriamente uma barganha do ponto de vista de múltiplos. Existem oportunidades melhores para quem quer investir na bolsa de valores no momento atual. 4. O NAV de PTPA se mostra muito atrativo, mas seu valor intrínseco é de difícil precificacao em razão da pequena predisposição da empresa em vender suas controladas. Somem-se a isso diversos riscos (sobretudo de iliquidez e transparência) e uma visão , por parte da grande maioria dos investidores, de buscar resultados de médio prazo mediante valorização das ações no mercado secundário - lógica muito distinta de um Private equity. De todo modo, agradeço a atenção de todos que leram os post e participaram e, para quem ficou interessado, existe muita informação pública sobre a holding e suas controladas. Saudações, Kersten. É uma pena Kersten, eu adoraria que você reavalie. Em primeiro lugar leva tempo poder nos informar para poder realmente trocar ou sequer entender as informações que você está possibilitando dado que a maioria lendo aqui não conhece a empresa e você conhece profundamente. Em segundo lugar, o fórum é muito novo e muitos outros foristas aparecerão com o transcorrer do tempo e as suas informações continuarão aqui ajudando a aqueles que queram participar. Em terceiro lugar, por cada forista ativo temos 10 que não fazem nenhum post cadastrado e lendo e temos 100 visitando anonimamente. Eu posso controlar os acessos á meu próprio sitio onde disponibilizo alguns pequenos programas para ler balanços e garanto que o maior volume de pessoas são acessos de visitantes anônimos neste fórum, ou seja: o impacto das suas postagens só poderá ser avaliado em muito tempo. Em quarto lugar está justamente chegando ao miolo da sua exposição: você disse que ia a falar de cada uma das controladas e da essencia do negócio em sim, é isso o que eu estou aguardando para ver se você me convence de estudar o caso. Tomara que reconsidere, mas caso contrário, igualmente tenho certeza de falar por todos de estar agradecidos por esse tópico!
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rst
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Post by rst on Dec 17, 2015 10:39:00 GMT -3.5
Kersten, assim como o Potuz fico triste com a decisão, apesar de entendê-la.
Confesso que realmente não compreendia o porquê de empenhar tanto tempo e esforço para nos convencer de uma tese de investimento que é baseada no aumento dos dividendos ao longo do tempo e que, por este motivo, não necessita que o mercado reconheça o valor da empresa para ser bem sucedida.
Mas independentemente das razões que o levaram a compartilhar estas informações (generosidade, entusiasmo ou qualquer outra que seja), o fato é que eu estava gostando muito da apresentação e, pelo menos até agora, concordando integralmente com o seu ponto de vista.
Não pretendo convencê-lo a mudar de ideia, pois sei que esta apresentação toma tempo, mas se já tiver parte dela preparada, agradeceria muitíssimo se postá-la aqui.
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Post by kersten on Feb 3, 2016 20:57:49 GMT -3.5
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Potuz
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Post by Potuz on Feb 3, 2016 21:27:15 GMT -3.5
Pó kersten! tomara o laudo seja favorável para você.
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rst
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Post by rst on Feb 4, 2016 5:55:44 GMT -3.5
Kersten, releia suas postagens neste tópico. Você mesmo disse aqui que: a) os controladores são pessoas éticas; b) a empresa não depende do mercado de capitais para crescer; c) a reduzida liquidez das ações faz com que seu investimento de assemelhe mais a um private equity; d) também em função da baixa liquidez, você espera que seu retorno venha na forma de dividendos, não de ganho de capital.
Se está seguro de tudo isso (e eu acredito que sim), por que descartar a possibilidade de se tornar acionista de uma empresa de capital fechado? Como bem sabe, você não é obrigado a participar da OPA.
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Post by Dog on Feb 4, 2016 9:11:18 GMT -3.5
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Neymar
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Post by Neymar on Feb 4, 2016 17:50:32 GMT -3.5
R$80,00 me parece um bom valor, mostra que o kersten tinha razão em acreditar no potencial da empresa.
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Post by kersten on Feb 4, 2016 20:06:48 GMT -3.5
R$80,00 me parece um bom valor, mostra que o kersten tinha razão em acreditar no potencial da empresa. Eles foram mais uma vez muito éticos. Poderiam ter oferecido a OPA com base na média da cotação dos últimos 12 meses ($50,0), com base no VPA ($56,00) ou com base no valor econômico (cujo laudo apontou um intervalo entre $75,00 e $82,00. Li o laudo e acredito que a Fitesa foi subvalorizada, mas tudo bem... O valor de $80,00 é uma janela de liquidez importante, sobretudo para o grande valor que investi aqui. Não vejo nada do nível Evora para investir na bolsa brasileira. Pegarei meu capital e colocarei em títulos do tesouro até que possa pesquisar e encontrar outra empresa da qual posso ter 100% de confiança em investir... De todo modo, foi um grande prazer ter feito parte da história da família Ling no mercado de capitais. Meus agradecimentos a todos eles .
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Deleted
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Post by Deleted on Aug 3, 2016 14:18:51 GMT -3.5
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