|
|
Post by RedBaron on Nov 30, 2017 18:00:06 GMT -3.5
Uma dúvida de principiante:
Cada carteira de bitcoin possui uma chave de segurança ou similar que garante que apenas o seu detentor possa movimentar a moeda, certo?
Em caso de falecimento ou incapacidade do titular, caso a chave não tenha sido compartilhada previamente, tudo estará perdido, para sempre?
Se sim e sim, como deixar de herança para, por exemplo, 3 herdeiros impedindo que eles tenham acesso aos recursos antes do falecimento do titular e sem que nenhum consiga desviar os recursos de outro?
|
|
Potuz
New Member
Posts: 3,392
|
Post by Potuz on Nov 30, 2017 18:48:41 GMT -3.5
Uma dúvida de principiante: Cada carteira de bitcoin possui uma chave de segurança ou similar que garante que apenas o seu detentor possa movimentar a moeda, certo? Em caso de falecimento ou incapacidade do titular, caso a chave não tenha sido compartilhada previamente, tudo estará perdido, para sempre? Se sim e sim, como deixar de herança para, por exemplo, 3 herdeiros impedindo que eles tenham acesso aos recursos antes do falecimento do titular e sem que nenhum consiga desviar os recursos de outro? Alguns casos possíveis que vem na cabeça sem pensar, deve ter outras possibilidades: - Caso você tenha uma conta num wallet em algum exchange, então os herdeiros podem apresentar papéis provando a sua morte e eles podem processar o exchange para recuperar o dinheiro. Vários exchanges sérios pedem dados reais dos wallets e levam este tipo de situações a sério
- Se você tem um wallet no seu computador/celular/etc e não compartilhou a sua senha, não tem jeito de recuperar ela. (Existem métodos forénsicos mas é difícil que isto funcione realmente para recuperar uma senha criptográficamente forte).
- O único jeito automático que eu posso pensar de resolver seu problema sem compartilhar nenhuma senha com ninguém é realizar um smart contract de ethereum, que no evento da sua morte transfera o dinheiro para tres contas predeterminadas de seus filhos. Na realidade você pode programar isto sem necessidade de ethereum tipo: programar que se algum evento não suceder (seja o que for, pelo menos uma vez por mes você enviar um e-mail para papai.noel@gmail.com)ele faça a transferência, você não precisa compartilhar a senha com ninguém, deixa esse programa correndo num servidor de Google por exemplo, para segurar que vai correr toda a vida.
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Nov 30, 2017 20:12:30 GMT -3.5
Uma dúvida de principiante: Cada carteira de bitcoin possui uma chave de segurança ou similar que garante que apenas o seu detentor possa movimentar a moeda, certo? Em caso de falecimento ou incapacidade do titular, caso a chave não tenha sido compartilhada previamente, tudo estará perdido, para sempre? Se sim e sim, como deixar de herança para, por exemplo, 3 herdeiros impedindo que eles tenham acesso aos recursos antes do falecimento do titular e sem que nenhum consiga desviar os recursos de outro? Alguns casos possíveis que vem na cabeça sem pensar, deve ter outras possibilidades: - Caso você tenha uma conta num wallet em algum exchange, então os herdeiros podem apresentar papéis provando a sua morte e eles podem processar o exchange para recuperar o dinheiro. Vários exchanges sérios pedem dados reais dos wallets e levam este tipo de situações a sério
- Se você tem um wallet no seu computador/celular/etc e não compartilhou a sua senha, não tem jeito de recuperar ela. (Existem métodos forénsicos mas é difícil que isto funcione realmente para recuperar uma senha criptográficamente forte).
- O único jeito automático que eu posso pensar de resolver seu problema sem compartilhar nenhuma senha com ninguém é realizar um smart contract de ethereum, que no evento da sua morte transfera o dinheiro para tres contas predeterminadas de seus filhos. Na realidade você pode programar isto sem necessidade de ethereum tipo: programar que se algum evento não suceder (seja o que for, pelo menos uma vez por mes você enviar um e-mail para papai.noel@gmail.com)ele faça a transferência, você não precisa compartilhar a senha com ninguém, deixa esse programa correndo num servidor de Google por exemplo, para segurar que vai correr toda a vida.
Qualquer carteira vai gerar uma seed quando for inicializada, essa seed nada mais é do que uma chave criptográfica armazenada sob uma forma fácil de lembrar, em geral 12 ou 24 palavras em inglês, o interessante é que a carteira vai te obrigar a anotar a seed em papel, ela faz isso inibindo o mecanismo de copiar/colar e depois exigindo que vc redigite a seed na sequência certa, isso não é feito à toa, muita gente mas muita gente mesmo que comprou bitcoins no início e poderiam estar milionários perderam suas moedas por crash de hard disks, incêndios, deleções acidentais, etc, por isso é altamente recomendável vc guardar a seed em um outro local, tipo a casa de um parente, com essa seed em mãos vc ou qualquer pessoa recupera suas moedas então que a maneira mais fácil de garantir seus herdeiros é explicar o que é a seed e onde está guardada, caso vc morra eles poderão acessar suas moedas. |
|
uqaz
Forista VIP
Posts: 3,982 
|
Post by uqaz on Nov 30, 2017 20:43:56 GMT -3.5
Estimaram esses dias que perderam 4 milhões de bitcoins! Foram minerados uns 16,8 milhões
|
|
Potuz
New Member
Posts: 3,392
|
Post by Potuz on Nov 30, 2017 21:20:01 GMT -3.5
Qualquer carteira vai gerar uma seed quando for inicializada, essa seed nada mais é do que uma chave criptográfica armazenada sob uma forma fácil de lembrar, em geral 12 ou 24 palavras em inglês, o interessante é que a carteira vai te obrigar a anotar a seed em papel, ela faz isso inibindo o mecanismo de copiar/colar e depois exigindo que vc redigite a seed na sequência certa, isso não é feito à toa, muita gente mas muita gente mesmo que comprou bitcoins no início e poderiam estar milionários perderam suas moedas por crash de hard disks, incêndios, deleções acidentais, etc, por isso é altamente recomendável vc guardar a seed em um outro local, tipo a casa de um parente, com essa seed em mãos vc ou qualquer pessoa recupera suas moedas então que a maneira mais fácil de garantir seus herdeiros é explicar o que é a seed e onde está guardada, caso vc morra eles poderão acessar suas moedas. Isto é equivalente a compartilhar a senha, e não resolve o problema postado originalmente pelo RedBaron. Eu estive pensando um tempo e não achei uma forma melhor de automatizar o processo completamente, tendo certeza absoluta que os herdeiros receberão o que você decida, sem eles serem capazes de mudar o plano, que a maneira proposta no meu post utilizando um smart-contract de ethereum. O blockchain tem muitas formas de ser utilizado para dar uma "prova de vida". Porém dar uma "prova de morte" automática é um pouco mais complicado. Para isto se precisa de um oráculo que verifique que certos (por exemplos CPFs, RGs, etc) estejam realmente mortos. Isto existe nos EUA com SSNs, mas duvido que isto exista no Brasil. Realmente gostei do problema, fico curioso se alguém aqui posta uma solução implementável rápidamente. Fazer um programa como eu propus não é uma solução viável pois as pessoas esquecem por exemplo. |
|
fiel
Forista VIP
Posts: 4,226
|
Post by fiel on Nov 30, 2017 22:16:36 GMT -3.5
Pegar a senha criptografada e deixar num cofre bancário em poder de uma holding familiar em q vc tenha 99% do controle e seus herdeiros 1% ..quando vc morrer eles assumem o controle do cofre
|
|
|
|
Post by danielrp1986 on Nov 30, 2017 22:57:18 GMT -3.5
uqaz apenas uma curiosidade, se for possível satisfaze-la, quantos por centos de teus investimentos estas arriscando no bitcoin ? O ano de 2016 terminei da seguinte forma (+60% de lucro no ano): 70% fiis 20% bitcoins 10% criptoativos No meio desse ano vendi 20% de fiis e comprei bitcoins (praticamente ao preço do início do ano) Atualmente está assim (com lucro de +580%): 10% fiis 77% bitcoins 13% criptoativos Boa noite ugaz. Acompanho seus posts, tanto aqui quanto no Smallcaps Advfn. Confesso que tu e o Jonas_Schwingel, me despertaram o interesse inicialmente em estudar o mercado. Pois bem, sai da inércia e iniciei uma pequena posição da carteira em criptoativo com intuito de diversificação de investimento. Hoje concentrado em Ações e Fii. Mas não inicialmente em Bitcoin. Escolhi a IOTA. Está faz parte do seu portifolio ? Como enxerga o Tangle e a plataforma de rede P2P ? Boa noite. |
|
uqaz
Forista VIP
Posts: 3,982
|
Post by uqaz on Dec 1, 2017 3:46:36 GMT -3.5
O ano de 2016 terminei da seguinte forma (+60% de lucro no ano): 70% fiis 20% bitcoins 10% criptoativos No meio desse ano vendi 20% de fiis e comprei bitcoins (praticamente ao preço do início do ano) Atualmente está assim (com lucro de +580%): 10% fiis 77% bitcoins 13% criptoativos Boa noite ugaz. Acompanho seus posts, tanto aqui quanto no Smallcaps Advfn. Confesso que tu e o Jonas_Schwingel, me despertaram o interesse inicialmente em estudar o mercado. Pois bem, sai da inércia e iniciei uma pequena posição da carteira em criptoativo com intuito de diversificação de investimento. Hoje concentrado em Ações e Fii. Mas não inicialmente em Bitcoin. Escolhi a IOTA. Está faz parte do seu portifolio ? Como enxerga o Tangle e a plataforma de rede P2P ? Boa noite. Tou por fora de IOTA! |
|
uqaz
Forista VIP
Posts: 3,982
|
Post by uqaz on Dec 1, 2017 4:01:23 GMT -3.5
Uma dúvida de principiante: Cada carteira de bitcoin possui uma chave de segurança ou similar que garante que apenas o seu detentor possa movimentar a moeda, certo? Em caso de falecimento ou incapacidade do titular, caso a chave não tenha sido compartilhada previamente, tudo estará perdido, para sempre? Se sim e sim, como deixar de herança para, por exemplo, 3 herdeiros impedindo que eles tenham acesso aos recursos antes do falecimento do titular e sem que nenhum consiga desviar os recursos de outro? O titular pode simplesmente anotar a private key num a folha de papel. Esta pode ficar num cofre privado a ser aberto apenas no caso de sua morte. |
|
rst
Moderador
Posts: 6,049
|
Post by rst on Dec 1, 2017 5:24:17 GMT -3.5
Uma dúvida de principiante: Cada carteira de bitcoin possui uma chave de segurança ou similar que garante que apenas o seu detentor possa movimentar a moeda, certo? Em caso de falecimento ou incapacidade do titular, caso a chave não tenha sido compartilhada previamente, tudo estará perdido, para sempre? Se sim e sim, como deixar de herança para, por exemplo, 3 herdeiros impedindo que eles tenham acesso aos recursos antes do falecimento do titular e sem que nenhum consiga desviar os recursos de outro? O titular pode simplesmente anotar a private key num a folha de papel. Esta pode ficar num cofre privado a ser aberto apenas no caso de sua morte. Se quiser complicar ainda mais, ele pode inclusive dividir essa chave em pedaços e entregar cada parte a um dos herdeiros com o alerta de que se um perder sua parte, todos perdem 100%. |
|
uqaz
Forista VIP
Posts: 3,982
|
Post by uqaz on Dec 1, 2017 5:27:56 GMT -3.5
O titular pode simplesmente anotar a private key num a folha de papel. Esta pode ficar num cofre privado a ser aberto apenas no caso de sua morte. Se quiser complicar ainda mais, ele pode inclusive dividir essa chave em pedaços e entregar cada parte a um dos herdeiros com o alerta de que se um perder sua parte, todos perdem 100%. Pensei nisso, mas a premissa do problema é a ignorância dos filhos kkk. Na verdade pensei neles tatuando no corpo os pedaços da chave em lugares obscuros kkk. Dessa forma, não perderiam as chaves. Num caso de um cofre, necessariamente uma parte pode alcançar os herdeiros (claro, caso o pai se certifique disso). Smartcontracts do Potuz tá muito loooonge ainda. Li críticos que dizem q o ponto de falha seriam os feeders de informação (quem garante que funcionariam, quem garante q estejam certos etc). Nada q o mercado não resolvesse futuramente via algum tipo de seguro. |
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Dec 1, 2017 5:38:46 GMT -3.5
Na boa, se o camarada possui herdeiros e está preocupado com a possibilidade de que "desviem recursos uns dos outros" melhor faria se torrasse seus bitcoins enquanto vivo e deixasse uma banana de herança para esses crápulas
|
|
fiel
Forista VIP
Posts: 4,226
|
Post by fiel on Dec 1, 2017 6:51:45 GMT -3.5
acho que a minha idéia do cofre é a melhor
|
|
|
|
Post by salcedo on Dec 1, 2017 7:16:12 GMT -3.5
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Dec 1, 2017 10:28:57 GMT -3.5
www.cmegroup.com/media-room/press-releases/2017/12/01/cme_group_self-certifiesbitcoinfuturestolaunchdec18.html?utm_source=TWITTER&utm_medium=social_post&utm_content=20171201&utm_campaign=bitcoinNews Release CME Group Self-Certifies Bitcoin Futures to Launch Dec. 18
Fri Dec 01 2017
CHICAGO, Dec. 1, 2017 /PRNewswire/ -- CME Group, the world's leading and most diverse derivatives marketplace, today announced that it has self-certified the initial listing of its Bitcoin futures contract to launch Monday, December 18, 2017. "We are pleased to bring Bitcoin futures to market after working closely with the CFTC and market participants to design a regulated offering that will provide investors with transparency, price discovery, and risk transfer capabilities," said Terry Duffy, CME Group Chairman and Chief Executive Officer. "Though we have worked through a lengthy, comprehensive process with the CFTC to get to this point, we recognize bitcoin is a new, uncharted market that will continue to evolve, requiring continued collaboration with the Commission and our clients going forward. At launch, our new Bitcoin futures contract will be subject to a variety of risk management tools, including an initial margin of 35 percent, position and intraday price limits, and a number of other risk and credit controls that CME Group offers on all of its products." The new contract will be listed on and subject to the rules of CME. It will be available for trading on the CME Globex electronic trading platform, and for submission for clearing via CME ClearPort, effective on Sunday, December 17, 2017 for a trade date of December 18. CME Group's Bitcoin futures will be cash-settled, based on the CME CF Bitcoin Reference Rate (BRR) which serves as a once-a-day reference rate of the U.S. dollar price of bitcoin. Since November 2016, CME Group and Crypto Facilities Ltd. have calculated and published the BRR, which aggregates the trade flow of major bitcoin spot exchanges during a calculation window into the U.S. Dollar price of one bitcoin as of 4:00 p.m. London time. The BRR is designed around the IOSCO Principles for Financial Benchmarks. Bitstamp, GDAX, itBit and Kraken are the constituent exchanges that currently contribute the pricing data for calculating the BRR. For more information on this product and its specifications, please visit cmegroup.com/bitcoinfutures. As the world's leading and most diverse derivatives marketplace, CME Group (www.cmegroup.com) is where the world comes to manage risk. Through its exchanges, CME Group offers the widest range of global benchmark products across all major asset classes, including futures and options based on interest rates, equity indexes, foreign exchange, energy, agricultural products and metals. CME Group provides electronic trading globally on its CME Globex platform. The company also offers clearing and settlement services across asset classes for exchange-traded and over-the-counter derivatives through CME Clearing. CME Group's products and services ensure that businesses around the world can effectively manage risk and achieve growth. CME Group, the Globe Logo, CME, Chicago Mercantile Exchange, CME Direct and Globex are registered trademarks of Chicago Mercantile Exchange Inc. All other trademarks are the property of their respective owners. CME-G SOURCE CME Group Media Contacts, Laurie Bischel, +1 312.648.8698, news@cmegroup.com, www.cmegroup.com/media-room.html; Investor Contact: John Peschier, +1 312.930.8491
|
|
uqaz
Forista VIP
Posts: 3,982
|
Post by uqaz on Dec 1, 2017 12:25:40 GMT -3.5
www.cmegroup.com/media-room/press-releases/2017/12/01/cme_group_self-certifiesbitcoinfuturestolaunchdec18.html?utm_source=TWITTER&utm_medium=social_post&utm_content=20171201&utm_campaign=bitcoinNews Release CME Group Self-Certifies Bitcoin Futures to Launch Dec. 18
Fri Dec 01 2017
CHICAGO, Dec. 1, 2017 /PRNewswire/ -- CME Group, the world's leading and most diverse derivatives marketplace, today announced that it has self-certified the initial listing of its Bitcoin futures contract to launch Monday, December 18, 2017. "We are pleased to bring Bitcoin futures to market after working closely with the CFTC and market participants to design a regulated offering that will provide investors with transparency, price discovery, and risk transfer capabilities," said Terry Duffy, CME Group Chairman and Chief Executive Officer. "Though we have worked through a lengthy, comprehensive process with the CFTC to get to this point, we recognize bitcoin is a new, uncharted market that will continue to evolve, requiring continued collaboration with the Commission and our clients going forward. At launch, our new Bitcoin futures contract will be subject to a variety of risk management tools, including an initial margin of 35 percent, position and intraday price limits, and a number of other risk and credit controls that CME Group offers on all of its products." The new contract will be listed on and subject to the rules of CME. It will be available for trading on the CME Globex electronic trading platform, and for submission for clearing via CME ClearPort, effective on Sunday, December 17, 2017 for a trade date of December 18. CME Group's Bitcoin futures will be cash-settled, based on the CME CF Bitcoin Reference Rate (BRR) which serves as a once-a-day reference rate of the U.S. dollar price of bitcoin. Since November 2016, CME Group and Crypto Facilities Ltd. have calculated and published the BRR, which aggregates the trade flow of major bitcoin spot exchanges during a calculation window into the U.S. Dollar price of one bitcoin as of 4:00 p.m. London time. The BRR is designed around the IOSCO Principles for Financial Benchmarks. Bitstamp, GDAX, itBit and Kraken are the constituent exchanges that currently contribute the pricing data for calculating the BRR. For more information on this product and its specifications, please visit cmegroup.com/bitcoinfutures. As the world's leading and most diverse derivatives marketplace, CME Group (www.cmegroup.com) is where the world comes to manage risk. Through its exchanges, CME Group offers the widest range of global benchmark products across all major asset classes, including futures and options based on interest rates, equity indexes, foreign exchange, energy, agricultural products and metals. CME Group provides electronic trading globally on its CME Globex platform. The company also offers clearing and settlement services across asset classes for exchange-traded and over-the-counter derivatives through CME Clearing. CME Group's products and services ensure that businesses around the world can effectively manage risk and achieve growth. CME Group, the Globe Logo, CME, Chicago Mercantile Exchange, CME Direct and Globex are registered trademarks of Chicago Mercantile Exchange Inc. All other trademarks are the property of their respective owners. CME-G SOURCE CME Group Media Contacts, Laurie Bischel, +1 312.648.8698, news@cmegroup.com, www.cmegroup.com/media-room.html; Investor Contact: John Peschier, +1 312.930.8491 E recomeça a corrida kkk |
|
uqaz
Forista VIP
Posts: 3,982
|
Post by uqaz on Dec 1, 2017 12:25:58 GMT -3.5
|
|
rst
Moderador
Posts: 6,049
|
Post by rst on Dec 1, 2017 15:04:28 GMT -3.5
O ano de 2016 terminei da seguinte forma (+60% de lucro no ano): 70% fiis 20% bitcoins 10% criptoativos No meio desse ano vendi 20% de fiis e comprei bitcoins (praticamente ao preço do início do ano) Atualmente está assim (com lucro de +580%): 10% fiis 77% bitcoins 13% criptoativos +580% ? ? ? ? sei que a resposta que tem pronta para esta pergunta é aquela imagem do filme matrix, mas vou insistir: não considera realizar ao menos parte disso e garantir a IF? Essa alta patrimonial de 580% provavelmente deve assegurar sua IF em dólar ou outra moeda convencional. Bitcoin pode ser o futuro? Não sabemos. Caso seja e você realize os ganhos agora, ainda assim sua IF estaria praticamente garantida. Só não ficaria multimilionário. Se não for e deixar de vender, irá se arrepender para sempre da fortuna que deixou escapar. O que deve ponderar é: o que vale mais a pena? 1) ter a IF garantida nesse momento ou 2) trocar esta conquista por uma aposta que tanto deixá-lo multimilionário como sem nada Mesmo que eu acreditasse na valorização de longo prazo do bitcoin (eu não acredito) ainda assim eu ficaria com a opção 1. O autor do blog Viver de Renda optou por travar o ganho (mas vendeu apenas 0,5 btc dos mais de 60 que tem): viverderenda.blogspot.com.br/2017/12/atualizacao-mensal-novembro-2017.html |
|
uqaz
Forista VIP
Posts: 3,982
|
Post by uqaz on Dec 1, 2017 15:09:56 GMT -3.5
+580% ? ? ? ? sei que a resposta que tem pronta para esta pergunta é aquela imagem do filme matrix, mas vou insistir: não considera realizar ao menos parte disso e garantir a IF? Essa alta patrimonial de 580% provavelmente deve assegurar sua IF em dólar ou outra moeda convencional. Bitcoin pode ser o futuro? Não sabemos. Caso seja e você realize os ganhos agora, ainda assim sua IF estaria praticamente garantida. Só não ficaria multimilionário. Se não for e deixar de vender, irá se arrepender para sempre da fortuna que deixou escapar. O que deve ponderar é: o que vale mais a pena? 1) ter a IF garantida nesse momento ou 2) trocar esta conquista por uma aposta que tanto deixá-lo multimilionário como sem nada Mesmo que eu acreditasse na valorização de longo prazo do bitcoin (eu não acredito) ainda assim eu ficaria com a opção 1. O autor do blog Viver de Renda optou por travar o ganho (mas vendeu apenas 0,5 btc dos mais de 60 que tem): viverderenda.blogspot.com.br/2017/12/atualizacao-mensal-novembro-2017.htmlEngraçado esse valor, 0,5BTC. Não dá os R$ 35.000/mês e não é relevante em cima dos 60 BTC. Ele pode estar testando como vender. |
|
|
|
Post by mostarda on Dec 1, 2017 15:28:05 GMT -3.5
Certissimo. Vendas sempre abaixo de 35 no mes para nao financiar esse estado ladrao é um dos objetivos hehehe.
Infelizmente nao comprei 60+
|
|
