uqaz
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Post by uqaz on Aug 31, 2018 7:43:03 GMT -3.5
Roubini deve ler muito sobre o tema pela Infomoney:
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ADP
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Post by ADP on Sept 21, 2018 10:25:08 GMT -3.5
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ADP
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Post by ADP on Sept 25, 2018 7:27:06 GMT -3.5
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rst
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Post by rst on Sept 26, 2018 8:29:44 GMT -3.5
Tópico movido para a nova aba de criptoativos. Nome do tópico alterado para incluir a expressão “discussões gerais”
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uqaz
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Post by uqaz on Oct 15, 2018 11:04:52 GMT -3.5
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uqaz
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Post by uqaz on Oct 26, 2018 13:16:11 GMT -3.5
Para quem acha que a energia gasta com Bitcoin é desperdício.
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rst
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Post by rst on Oct 27, 2018 7:13:29 GMT -3.5
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uqaz
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Post by uqaz on Oct 27, 2018 7:19:49 GMT -3.5
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rst
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Post by rst on Oct 27, 2018 8:28:42 GMT -3.5
Assisti somente o primeiro minuto do vídeo e posso ter entendido tudo errado, mas, pelo menos até esse momento, ele estaria defendendo que a energia gasta com o bitcoin seria uma referência de seu valor (ou algo assim). Isso é uma variação da teoria do capital trabalho, de que a mão de obra (ou, no caso, os insumos ou recursos naturais) empregada na confecção de um bem definiria o seu preço. Usando o exemplo do texto do mises, se eu gastar uma Itaipu de energia na confecção de sorvetes de lama e ninguém valorar subjetivamente meus sorvetes de lama, eles valem zero e não a produção energética de Itaipu. Bitcoin vale 6mil dólares porque as pessoas se dispõem a pagar isso por ele, não porque a sua mineração custe algo próximo disso. |
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rst
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Post by rst on Oct 27, 2018 8:38:42 GMT -3.5
Criei vergonha na cara e assisti ao vídeo inteiro.
Realmente ele não está falando de valor. Está apenas rebatendo as alegações de desperdício energético. Ainda que a ideia de valor e energia esteja subentendida, não é objeto do vídeo.
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uqaz
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Post by uqaz on Oct 27, 2018 10:07:28 GMT -3.5
Criei vergonha na cara e assisti ao vídeo inteiro. Realmente ele não está falando de valor. Está apenas rebatendo as alegações de desperdício energético. Ainda que a ideia de valor e energia esteja subentendida, não é objeto do vídeo. Esse aparente desperdício tem o propósito de defender a o registro de transações da rede, defender a inscrição na pedra. Não é um gasto inútil, tem uma finalidade clara. Pessoas constumam raciocinar que o aumento de mineração levaria ao aumento de transações, o q está completamente errado. Maior a mineração, maior a defesa! |
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Deleted
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Post by Deleted on Nov 6, 2018 23:51:20 GMT -3.5
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uqaz
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Post by uqaz on Nov 13, 2018 7:29:34 GMT -3.5
Muito bom!
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uqaz
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Post by uqaz on Nov 13, 2018 11:39:31 GMT -3.5
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rst
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Post by rst on Nov 13, 2018 12:43:28 GMT -3.5
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bochan
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Post by bochan on Nov 19, 2018 22:58:39 GMT -3.5
Para quem acha que a energia gasta com Bitcoin é desperdício. Cara, que absurdo! O sujeito deve entender muito de bitcoins, mas não de geração, transmissão e distribuição de energia. Geração geotérmica não tem o custo do combustível, mas não é de graça. Tem todo o custo do investimento, operação, manutenção. Geotérmicas tem problemas graves de corrosão e emissões, o custo operacional é considerável. O sujeito parece achar que sai vapor superaquecido limpinho da terra. Preço de energia, como de quase tudo, é oferta e procura. Como a mineração de bitcoins pode subsidiar a geração de energia elevando a demanda absurdamente? O custo do kWH para um minerador é muito mais caro do que para outros usuários? Não entendi a lógica. O cara acha que energia está sendo desperdiçada quando não usada. Deveria visitar algum despacho de carga Este vídeo só reforçou minha impressão de que o consumo de energia usado para o tal do "proof of work" é um exagero. Enquanto tudo o mais caminha no sentido de maior eficiência energética, justifica-se a ineficiência deste processo por ser o que garante a integridade do mesmo ( o tal do cofre de aço). É medieval, quanto mais grossa e pesada a armadura mais protegido está o soldado. Tamanho peso que o cara não consegue lutar (sua função primordial) mas está bem protegido. Creio que em algum momento isto vai mudar ou se tornará insustentável. Causo: Até a década de 1950, o paradigma da indústria ferroviária era de que trens deveriam ser pesados, pois era o que garantia sua estabilidade sobre trilhos. Os japoneses desafiaram este paradigma, revolucionando o design da suspensão dos trens, o que permitiu fazer o trem bala - leve e rápido. Desde então são centenas de viagens diárias a alta velocidade sem acidentes. Se é possível fazer isto em um sistema mecânico dinâmico (leve e seguro), seguramente é possível em um programa de computador. abs. |
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Post by salcedo on Nov 20, 2018 8:13:13 GMT -3.5
Assisti o vídeo, reforça minha ideia de algo especulativo e não investimento, muito menos algo para ser usado como moeda, seguramente esta queda de agora abriu uma janela de oportunidade, mas não esta de acordo a meu perfil, como sempre os donos da banca e vendedores de curso estão indo bem. |
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rst
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Post by rst on Nov 20, 2018 8:25:10 GMT -3.5
Um aspecto interessante sobre a queda do bitcoin no último mês é que ela está ocorrendo simultaneamente à queda da bolsa americana, porém, com maior intensidade, desfazendo a ideia até então não testada de que ele poderia ser um porto seguro contra um crash.
E já que estamos falando da queda, apenas como curiosidade sobre meu excelente timing com as criptos, mês passado eu quase postei aqui algo como: “o preço do bitcoin parece ter se estabilizado nos U$6mil. Esse talvez seja um bom momento para os que acreditam na moeda se posicionarem para uma nova alta.”
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uqaz
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Post by uqaz on Nov 20, 2018 9:31:11 GMT -3.5
Um aspecto interessante sobre a queda do bitcoin no último mês é que ela está ocorrendo simultaneamente à queda da bolsa americana, porém, com maior intensidade, desfazendo a ideia até então não testada de que ele poderia ser um porto seguro contra um crash. E já que estamos falando da queda, apenas como curiosidade sobre meu excelente timing com as criptos, mês passado eu quase postei aqui algo como: “o preço do bitcoin parece ter se estabilizado nos U$6mil. Esse talvez seja um bom momento para os que acreditam na moeda se posicionarem para uma nova alta.” O bom momento pra compra vai ser qdo repicar forte. Esse é o fundo típico, aquele q ninguém tem tempo de comprar. |
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uqaz
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Post by uqaz on Nov 20, 2018 9:57:44 GMT -3.5
Para quem acha que a energia gasta com Bitcoin é desperdício. Cara, que absurdo! O sujeito deve entender muito de bitcoins, mas não de geração, transmissão e distribuição de energia. Geração geotérmica não tem o custo do combustível, mas não é de graça. Tem todo o custo do investimento, operação, manutenção. Geotérmicas tem problemas graves de corrosão e emissões, o custo operacional é considerável. O sujeito parece achar que sai vapor superaquecido limpinho da terra. Preço de energia, como de quase tudo, é oferta e procura. Como a mineração de bitcoins pode subsidiar a geração de energia elevando a demanda absurdamente? O custo do kWH para um minerador é muito mais caro do que para outros usuários? Não entendi a lógica. O cara acha que energia está sendo desperdiçada quando não usada. Deveria visitar algum despacho de carga Este vídeo só reforçou minha impressão de que o consumo de energia usado para o tal do "proof of work" é um exagero. Enquanto tudo o mais caminha no sentido de maior eficiência energética, justifica-se a ineficiência deste processo por ser o que garante a integridade do mesmo ( o tal do cofre de aço). É medieval, quanto mais grossa e pesada a armadura mais protegido está o soldado. Tamanho peso que o cara não consegue lutar (sua função primordial) mas está bem protegido. Creio que em algum momento isto vai mudar ou se tornará insustentável. Causo: Até a década de 1950, o paradigma da indústria ferroviária era de que trens deveriam ser pesados, pois era o que garantia sua estabilidade sobre trilhos. Os japoneses desafiaram este paradigma, revolucionando o design da suspensão dos trens, o que permitiu fazer o trem bala - leve e rápido. Desde então são centenas de viagens diárias a alta velocidade sem acidentes. Se é possível fazer isto em um sistema mecânico dinâmico (leve e seguro), seguramente é possível em um programa de computador. abs. Pelo contrário, o cara entende os custos de geração associados. Hoje o mundo é limitado pela transmissão de energia, não dá pra gente comprar kWh da Islândia ou da China ou de qq outro inferno socialista com preços subsidiados, por exemplo. Eu gostaria, e vc? Atualmente a energia está sendo desperdiçada sim. Existem vááários potenciais de energia inexplorados pelo mundo, simplesmente pq o investimento e risco (principalmente regulatório) para explorá-los seria imenso. Se o "produtor" tiver condições melhores (escolha entre vender energia pra vc ou pra minerar Bitcoin), ele vai sim desbravar a natureza e com isso expandir a civilização para os recantos mais inóspitos deste planeta, desafogando grandes cidades e criando focos de energia em lugares impensados hoje. Existe um economista que diz que a alocação ótima econômica de energia no planeta seria a de que metade de toda produção em mineração de bitcoin. Esse aparente exagero seria o preço a se pagar para evitar esses desequilíbrios insanos geradosono último século a fim de evitar em última análise as chacinas da iii guerra e bombas atômicas do século XX. O desenvolvimento da humanidade aumenta de acordo com o crescimento da disponibilidade de energia para as pessoas, a empírica prova isso, isto é um fato inegável (inclusive segundo li a um tempo atrás, pra cada 1,5% de crescimento de disponibilidade de energia, o PIB - uma medida porcaria de valor - cresce 1%). Não é possível a mineração ser insustentável, mais mineração não significa mais Bitcoins, significa menor possibilidade de se desfazer o blockchain... pessoas estão demandando mais ou menos essa imutabilidade de seus relacionamentos, suas transações (algo raríssimo no mundo de hoje com instituições financeiras altamente centralizadas e concentradas nas mãos de cada vez menos pessoas) de acordo com o preço que se relaciona com o hashrate (mineração). E que exemplo infeliz o seu. A rede ferroviária assim com o nosso sistema integrado de despacho de energia é centralizado, logo existe uma elite que pode banir qq uma das partes, n é um sistema descentralizado, imutável, incensurável e aberto a qq um. O que se pretende com o Bitcoin é fazer com que pessoas não fiquem mais reféns de um grupelho, é o que venezuelanos e agora iranianos banidos do SWIFT estão entendendo. |
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