uqaz
Forista VIP
Posts: 3,982 
|
Post by uqaz on May 15, 2018 13:00:40 GMT -3.5
Por coincidência:
|
|
bochan
Forista VIP
Posts: 1,728
|
Post by bochan on May 26, 2018 13:58:08 GMT -3.5
Achei este texto muito bom, assim como o site onde está (me inscrevi no mail list). Grato pelo link. No mesmo site, achei o seguinte: www.mauldineconomics.com/editorial/the-bitcoin-bubble-explained-in-4-charts#Entre diversos pontos, o texto levanta 2 questões com as quais compartilho: 1- Valor - "Bitcoin’s rally appears to be driven by price speculation rather than its potential as legal tender". 2- Eficiência- "There were just over 11 million Bitcoin transactions in the second quarter of 2017. That may not be an all-encompassing figure due to the decentralized nature of Bitcoin, but it provides some important perspective. Visa, which is the world’s largest credit card company, processed over 42 billion transactions in the second quarter. It can handle tens of thousands of transactions per second, whereas Bitcoin’s Blockchain is limited to less than 10 transactions per second. The number of US households that could be powered by Bitcoin (consumo) is estimated to be over 2.3 million. The Digiconomist also made a back-of-the-envelope estimate of Visa’s total energy consumption at 50,000 US households. Quanto ao valor, em algum momento deve achar seu ponto de equilíbrio. Quanto à eficiência: Para mim não faz nenhum sentido uma transação financeira consumir tanta energia (salvo se entendi errado). Se fração significativa dos bilhões de transações financeiras realizadas diariamente no mundo fossem com bitcoins, é melhor investir em empresas de energia do que nos Bitcoins. Se um dia houver um computador de outra tecnologia (quântico, orgânico, ótico, sei lá) que realize tais cálculos de forma eficiente, é melhor investir nas empresas de tecnologia do que em bitcoin. Nota: Achei 11M de transações no 2Q17 uma micharia. Se só no Brasil temos quase 2M de investidores em bitcoin, cada portador de bitcoin no mundo fez só uma ou duas transações no ano. Deve ter algum erro, ou não serve para transação, só para "entesourar". |
|
|
|
Post by salcedo on May 26, 2018 22:39:00 GMT -3.5
|
|
uqaz
Forista VIP
Posts: 3,982
|
Post by uqaz on May 27, 2018 18:22:16 GMT -3.5
2- Eficiência- "There were just over 11 million Bitcoin transactions in the second quarter of 2017. That may not be an all-encompassing figure due to the decentralized nature of Bitcoin, but it provides some important perspective. Visa, which is the world’s largest credit card company, processed over 42 billion transactions in the second quarter. It can handle tens of thousands of transactions per second, whereas Bitcoin’s Blockchain is limited to less than 10 transactions per second. The number of US households that could be powered by Bitcoin (consumo) is estimated to be over 2.3 million. The Digiconomist also made a back-of-the-envelope estimate of Visa’s total energy consumption at 50,000 US households. 1. Quanto ao valor, em algum momento deve achar seu ponto de equilíbrio. Quanto à eficiência: Para mim não faz nenhum sentido uma transação financeira consumir tanta energia (salvo se entendi errado). Se fração significativa dos bilhões de transações financeiras realizadas diariamente no mundo fossem com bitcoins, é melhor investir em empresas de energia do que nos Bitcoins. Se um dia houver um computador de outra tecnologia (quântico, orgânico, ótico, sei lá) que realize tais cálculos de forma eficiente, é melhor investir nas empresas de tecnologia do que em bitcoin. Nota: Achei 11M de transações no 2Q17 uma micharia. Se só no Brasil temos quase 2M de investidores em bitcoin, cada portador de bitcoin no mundo fez só uma ou duas transações no ano. Deve ter algum erro, ou não serve para transação, só para "entesourar". 1. Não, só lá no infinito vai-se achar o ponto de equilíbrio. Isto porque a oferta monetária do bitcoin é inelástica e previsível, enquanto que emissões de dinheiro estatal não são e vão continuar assim por um booom tempo. Essas emissões geram demanda cada vez maior por uma reserva de valor, como encostar dinheiro num imóvel ou em obras de arte. Já conversamos sobre o valor ser uma função da escassez e utilidade, lembra? 2. Para vc não faz sentido uma transação financeira consumir tanta energia. Não faz mesmo. Mas o que está fazendo sentido é uma transação financeira sem intermediário, e por isso, sem possibilidade de controle estatal, de ser desfeita. Pelas minhas leituras, o gasto com isso já superou o da Argentina, Áustria e Irlanda (não somados tá). E sobre se comprar empresas de energia, apostando na subida infinita da demanda, te deixo com o twittie do Andreas Antonoupolos sobre isso: Não dá pra comparar a Visa, um sistema centralizado de pagamentos e portanto mais eficiente, com a blockchain Bitcoin. Todo o esforço, o gasto de energia, é gerado para manter a rede permitionless (acesso aberto a qq um), distributed (consenso distribuído) e unconfiscatable/unseazable (desculpa, fiquei com preguiça de traduzir isso, não achei as palavras). O que dá pra comparar é a Visa com a Lightnning Network (sistema com canais de pagamento, centralizado, com uma terceira parte)... aí sim. Há relatos de transações de pequenos sendo feitas por 1 ou 2 satoshis (ou frações de centavos) e sendo confidenciais. Não tem pra Visa qdo isso encorpar. Por fim, te deixo com o gráfico da evolução do Hashpower dos mineradores... quer dizer que eles estão acreditando que seus investimentos em mineração vão se pagar beeem no futuro:  Totalmente diferente do gráfico do preço, se for notar. |
|
bochan
Forista VIP
Posts: 1,728
|
Post by bochan on May 28, 2018 0:19:06 GMT -3.5
Nota: Achei 11M de transações no 2Q17 uma micharia. Se só no Brasil temos quase 2M de investidores em bitcoin, cada portador de bitcoin no mundo fez só uma ou duas transações no ano. Deve ter algum erro, ou não serve para transação, só para "entesourar". 1. Não, só lá no infinito vai-se achar o ponto de equilíbrio. Isto porque a oferta monetária do bitcoin é inelástica e previsível, enquanto que emissões de dinheiro estatal não são e vão continuar assim por um booom tempo. Essas emissões geram demanda cada vez maior por uma reserva de valor, como encostar dinheiro num imóvel ou em obras de arte. Já conversamos sobre o valor ser uma função da escassez e utilidade, lembra? 2. Para vc não faz sentido uma transação financeira consumir tanta energia. Não faz mesmo. Mas o que está fazendo sentido é uma transação financeira sem intermediário, e por isso, sem possibilidade de controle estatal, de ser desfeita. Pelas minhas leituras, o gasto com isso já superou o da Argentina, Áustria e Irlanda (não somados tá). E sobre se comprar empresas de energia, apostando na subida infinita da demanda, te deixo com o twittie do Andreas Antonoupolos sobre isso: Não dá pra comparar a Visa, um sistema centralizado de pagamentos e portanto mais eficiente, com a blockchain Bitcoin. Todo o esforço, o gasto de energia, é gerado para manter a rede permitionless (acesso aberto a qq um), distributed (consenso distribuído) e unconfiscatable/unseazable (desculpa, fiquei com preguiça de traduzir isso, não achei as palavras). O que dá pra comparar é a Visa com a Lightnning Network (sistema com canais de pagamento, centralizado, com uma terceira parte)... aí sim. Há relatos de transações de pequenos sendo feitas por 1 ou 2 satoshis (ou frações de centavos) e sendo confidenciais. Não tem pra Visa qdo isso encorpar. Por fim, te deixo com o gráfico da evolução do Hashpower dos mineradores... quer dizer que eles estão acreditando que seus investimentos em mineração vão se pagar beeem no futuro: Totalmente diferente do gráfico do preço, se for notar. Obrigado pelas respostas. Se puder comentar: Se o valor sobe, em algum momento vai encontrar um ponto de equilíbrio dado por uma alternativa ou quando seu custo supera seu valor. A superfície da terra é limitada, nem por isto o preço por m2 tende ao infinito, Terreno não tem como criar, cripto-moedas existem aos milhares. O custo da operação encontra o valor (Mérito) em algum ponto, e neste caso me parece muito alto. Algumas pessoas aceitam pagar muito mais para eliminar o risco, mas a maioria faz uma avaliação de custo x benefício pessoal e assumem algum risco tolerável para elas. O mérito da transação financeira sem intermediário e sem controle estatal pode ser grande, mas não é maior que o da vida de seus filhos. Nem por isto você sai às ruas com eles em um blindado de 10 toneladas, com um motor diesel V12 que consome 3L/km para garantir a vida deles. A cada vez que sai à rua em sua BMW, corre o risco de encontrar pela frente barbeiros, bêbados, pilotos frustrados., mas é um risco que tolera. Se o mérito da cripto moeda é o sistema descentralizado e verificado, por qual motivo vou usar esta tal de LN centralizado com uma terceira parte em vez de usar o Visa? Se der "pau" no sistema da Visa, eles me reembolsam (já aconteceu). nesta LN quem vai me reembolsar? Parece que quem tem mais poder computacional (= quem já tem poder financeiro hoje) vai acumular mais bitcoins e ter mais poder em uma moeda limitada e cujo valor tende ao infinito. Trocamos o poder estatal pelo poder privado e concentrado. Outras questões, se puder responder: 1- O que ocorrerá quando atingirmos os tais 21M de bitcoins? Se acabou a mineração, como as transações serão verificadas, e como o custo correspondente será ressarcido? Se o esforço computacional for o mesmo, e se o custo do bitcoin tende ao infinito, como variará o custo quando passar dos útlimos bitcoins minerados para os período sem mineração? 2- Se o nº de bitcoins é finito, e se a produção mundial sobe, será melhor esperar ao máximo para fazer uma compra, pois o "preço" relativo aos bitcoins que possuo vai continuamente cair. Ou seja, quando se tornar corrente, o bitcoin terá um forte efeito deflacionário e depressivo na economia. Estou errado? grato. |
|
uqaz
Forista VIP
Posts: 3,982
|
Post by uqaz on May 28, 2018 16:25:21 GMT -3.5
bochan, segue! Não, não. As transações online na blockchain possuem um limite máximo de 2-4 tx/segundo. Isso de fato consome/consumirá energia. E vc parece ter uma noção errada da coisa: não estão sendo construídas novas usinas elétricas... está-se aproveitando energia desperdiçada pelo planeta, notadamente renovável. Na Lightnning Network especula-se que são possíveis 2-3x a quantidade de transações por segundo da Visa, todas sendo realizadas offline (e depois " upadas" para a blockchain do bitcoin, posteriormente). A Lightnning Network não demanda mineração/consumo de energia exagerado como na manutenção da blockchain. A superfície da Terra pode até ser limitada, mas a imbecilidade humana traduzida na emissão de moedas sem lastro, não kkk. E não, criptomoedas não existem aos milhares. Cripto- tokens, sim! A única criptomoeda que existe é o bitcoin, que concomitantemente mostra lampejos de i. reserva de valor (venezuelanos e argentinos que o digam!), ii. meio de troca (pessoas compram equipamentos de mineração, drogas, comida e sei lá mais o que...) e iii. Unidade de conta (praticamente todos os cripto-tokens são precificados em bitcoin, não em dólar). Não confunda especulações, subidas e descidas de preço, com o aspecto "dinheiro" da coisa O segundo cripto-token mais líquido é Ethereum, mas o mesmo não foi feito pra ser moeda, mas sim combustível de smartcontracts.
|
|
uqaz
Forista VIP
Posts: 3,982
|
Post by uqaz on May 28, 2018 16:31:55 GMT -3.5
Sim, bochan, mas pessoas (mineradores, programadores, bitcoiners ou pessoas de lugares que estão falindo) estão dando valor a isto. Vc deve enxergar apenas o lado da especulação, mas no mundo atualmente a desgraça está pipocando. Sempre haverá demanda por carros blindados de 10 toneladas com um V12.
Na minha opinião, a insistência da existência do bitcoin me leva a crer que pessoas estão continuamente procurando um refúgio. Seja para um feriado bancário, seja para um evento hiperinflacionário, seja para se alimentarem, seja para o que for. As moedas fiat estão falindo e as pessoas cada vez mais desconfiadas e se dando conta disso.
Dê uma olhada na lira turca kkk
|
|
uqaz
Forista VIP
Posts: 3,982
|
Post by uqaz on May 28, 2018 16:37:50 GMT -3.5
O mérito é o preço da transação que será muito mais barata e o fato de ser confidencial. Pretende-se utilizar esta rede para compras muitíssimo baratas, como um sorvete.
- Mas pq eu usaria bitcoins pra comprar sorvete podendo usar o Visa?
Eu sei lá, vc que está reclamando que a rede é muito lenta e cara, não é? kkk
Pode ser pq é interessante pro varejista não pagar os tais 2-3%/transação do cartão de crédito.
Isso é o caso do sorvete... pense em outros termos como compra de remédios proibidos ou sei lá mais o q. Pense nas mais variadas novas aplicações de micro pagamentos, micropedágios. Imagine vc receber o seu salário a cada minuto, e não uma vez por mês. Um custo de transação infinitesimal pode abrir várias possibilidades.
|
|
uqaz
Forista VIP
Posts: 3,982
|
Post by uqaz on May 28, 2018 16:51:38 GMT -3.5
Trocamos o poder estatal pelo poder privado e concentrado.
Não, senhor! Cada vez estão surgindo mais fabricantes de mineradores (esses meses a Samsung entrou na jogada, por exemplo), cada vez mais a mineração está se descentralizando, ficando geograficamente mais distribuída, mais robusta. Toda ela sempre fiscalizada pelos nodos do sistema. Não existe essa história de "poder privado" quando o uso de uma moeda é voluntário e não de curso forçado como esse papel higiênico que vc e eu devemos ter no seu bolso.
1. Lá em 2140 o último bitcoin, dos 21 milhões, será minerado. Isso acontece aos poucos, com a redução à metade (o halving) de uns 4 em 4 anos (atualmente a emissão está em uns 4%aa e vai para 2%aa em 2020). A rede recompensa o minerador por dois trabalhos: i mineração do bloco com prêmio de 12,5 bitcoins e ii. taxa de transação. Atualmente está se faturando com a mineração, mais a fee cada vez mais vai tomar espaço na receita do minerador.
2. Deflacionário sim, depressivo... meus estudos sobre economia me levam a crer que acontece justo o contrário. Pense tbm na quantidade de bitcoins que foram perdidos pra sempre. Pra mim não faz sentido se esperar, uma vez que 21 milhões de unidades podem morder o valor de diversas cestas como pelo menos ouro, pra não dizer quando começar a ser unidade de conta (pão cotado em bitcoin, por exemplo).
|
|
uqaz
Forista VIP
Posts: 3,982
|
Post by uqaz on May 29, 2018 5:09:23 GMT -3.5
|
|
uqaz
Forista VIP
Posts: 3,982
|
Post by uqaz on May 30, 2018 8:40:22 GMT -3.5
|
|
rpi
Forista VIP
Posts: 415
|
Post by rpi on May 30, 2018 13:49:55 GMT -3.5
Lá vem pancada uqaz??  |
|
uqaz
Forista VIP
Posts: 3,982
|
Post by uqaz on Jun 1, 2018 8:24:04 GMT -3.5
Espetacular! (Começa em inglês em 05:00)
|
|
bochan
Forista VIP
Posts: 1,728
|
Post by bochan on Jun 29, 2018 16:43:42 GMT -3.5
Com o bitcoin ficando abaixo dos 6 kUSD, acho que vale uma olhada. Penso em entrar se cair abaixo de 5k e não estiver como faca caindo.
Pelo momento, só pensei em abrir e manter uma conta em uma exchange, sem valor ou com o mínimo requerido.
Aos colegas que conhecem o mercado:
- Qual a exchange que recomendam - a mais simples/prática para um iniciante neste mercado.
- Tem custo para manter conta?
- Qual o valor mínimo de investimento que indicam/ que é possível, apenas para conhecer o mercado.
Obrigado.
|
|
bochan
Forista VIP
Posts: 1,728
|
Post by bochan on Jun 30, 2018 18:31:02 GMT -3.5
|
|
|
|
Post by salcedo on Jul 3, 2018 18:08:26 GMT -3.5
|
|
rst
Moderador
Posts: 6,053
|
Post by rst on Jul 3, 2018 18:50:34 GMT -3.5
Apesar disso, as novas emissões dispararam. www.valor.com.br/financas/5632915/apesar-da-queda-do-bitcoin-ofertas-iniciais-de-moedas-mais-que-dobramTodo mundo quer aproveitar que ainda há incautos para lhes empurrar seu próprio dinheiro virtual. Lembro de no começo do ano ter a seguinte conversa com um amigo: ELE: Gostaria de ter uma impressora de dinheiro. EU: A oportunidade para realizar seu sonho ocorreu no final do ano passado. Bastava ter feito um ICO. Ao que tudo indica, ainda há espaço para imprimir mais uns bitbolívares. O excesso de novas moedas faz com que com que nenhuma delas tenha valor. Se bitcoin tem ou não futuro, só o tempo dirá, mas, se tiver, dificilmente será substituída por uma dessas novas ofertas. |
|
uqaz
Forista VIP
Posts: 3,982
|
Post by uqaz on Jul 5, 2018 9:23:29 GMT -3.5
|
|
|
|
Post by salcedo on Jul 5, 2018 15:16:35 GMT -3.5
|
|
uqaz
Forista VIP
Posts: 3,982
|
Post by uqaz on Jul 6, 2018 5:29:18 GMT -3.5
Mais uma do Sr. Barriga do BIS:
|
|
