uqaz
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Post by uqaz on Apr 6, 2018 18:08:42 GMT -3.5
Acho q até uns 6.000 USD (exagero). 5.000 USD se perder a mínima de 5.800 USD. O troço tá caindo, caindo sem motivo. Parece q o volume tá correndo das Exchanges pras compras de balcão E quando o troço tava subindo, subindo, tinha motivo? Quero dizer, um motivo além da especulação? Se cair até 5000, e se não estiver como faca caindo, acho que vou entrar, para tentar aprender como funciona este negócio. Sim, tinha um motivo (ativação do Segwit, sobrevivência do bitcoin vs seu primeiro fork etc, enfim, grego pra vcs). Até novembro negócio estava relativamente racional... foi aí que a desgraça começou, começou a aparecer na TV etc. Impressiona o fato q de lá pra cá as coisas melhoraram muuuito. A Lightnning Network foi acionada (multiplicação de possibilidade de várias transações por segundo). Qdo o mercado broxa pelo lado do preço, não tem jeito. Nem com Viagra, nem com Soros www.bloomberg.com/news/articles/2018-04-06/george-soros-prepares-to-trade-cryptocurrencies-as-prices-plunge
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rst
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Post by rst on Apr 6, 2018 18:08:51 GMT -3.5
Acho q até uns 6.000 USD (exagero). 5.000 USD se perder a mínima de 5.800 USD. O troço tá caindo, caindo sem motivo. Parece q o volume tá correndo das Exchanges pras compras de balcão E quando o troço tava subindo, subindo, tinha motivo? Quero dizer, um motivo além da especulação? Se cair até 5000, e se não estiver como faca caindo, acho que vou entrar, para tentar aprender como funciona este negócio. Cada vez que palpito contra, há um repique de 80%. Então a hora de entrar é agora rsrsrs. Mesmo assim vou dar meu pitaco. Da mesma forma que não há razão para cair, não tem para subir, como bem disse o bochan, mas agora a tendência é de forte queda e, quanto mais cai, maior a probabilidade dos early adopters venderem as suas para garantir a riqueza que dia a dia vai desaparecendo. Apenas para ilustrar meu ponto de vista: uqaz (apenas se quiser compartilhar suas emoções) você, que é um entusiasta das criptos, acredita no futuro do bitcoin e ainda está com um lucro fenomenal: a cada Milzinho de queda não aumenta seu dilema de apostar na recuperação ou vender para garantir o que tem? É muito difícil controlar o psicológico de quem está vendo uma fortuna virar pó.
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uqaz
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Post by uqaz on Apr 6, 2018 18:33:38 GMT -3.5
E quando o troço tava subindo, subindo, tinha motivo? Quero dizer, um motivo além da especulação? Se cair até 5000, e se não estiver como faca caindo, acho que vou entrar, para tentar aprender como funciona este negócio. Cada vez que palpito contra, há um repique de 80%. Então a hora de entrar é agora rsrsrs. Mesmo assim vou dar meu pitaco. Da mesma forma que não há razão para cair, não tem para subir, como bem disse o bochan, mas agora a tendência é de forte queda e, quanto mais cai, maior a probabilidade dos early adopters venderem as suas para garantir a riqueza que dia a dia vai desaparecendo. Apenas para ilustrar meu ponto de vista: uqaz (apenas se quiser compartilhar suas emoções) você, que é um entusiasta das criptos, acredita no futuro do bitcoin e ainda está com um lucro fenomenal: a cada Milzinho de queda não aumenta seu dilema de apostar na recuperação ou vender para garantir o que tem? É muito difícil controlar o psicológico de quem está vendo uma fortuna virar pó. Não pretendo vender não, fundamentalmente não há nada de errado com Bitcoin. Ele até melhorou e continua melhorar suas propriedades. Historicamente o preço do bitcoin possui um comportamento fractral, isto é, costuma se repetir, sempre em ascendência. Isso se dá com motivo: o prêmio de mineração do bloco se reduz pela metade a cada 4 anos, tornando a oferta cada vez mais deflacionária. Só a título de curiosidade, bitcoin será a moeda mais deflacionária em 2020, qdo assume o mesmo ritmo de expansão do ouro. E é daí que vem minha estratégia. Ou vender num preço absurdo que possibilite a venda de uma determinada fração de meus bitcoins (porque Banânia deve quebrar) ou esperar até 2020, qdo se espera q o preço será pressionado mais uma vez. Com todo esse sangramento, minha carteira continua na mesma ordem de grandeza de valores do ano passado... e confesso que se perder uma ordem, começo a me irritar. Mas longe de retroceder ou ficar negativo ou perder pro CDI. Aliás, vc me lembrou bem. Estava querendo, em 2020, criar uma enquete com os colegas do fórum a fim de sondá-los sobre como foi ter perdido a oportunidade da década. Respostas a perguntas como por que ou motivos do porquê disso seriam relatos importantíssimos na minha educação como investidor (para procurar filtrá-los e evitá-los, lógico). ;Vc acha que teria aderência ou eles seriam orgulhosos?
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rst
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Post by rst on Apr 6, 2018 19:08:16 GMT -3.5
Cada vez que palpito contra, há um repique de 80%. Então a hora de entrar é agora rsrsrs. Mesmo assim vou dar meu pitaco. Da mesma forma que não há razão para cair, não tem para subir, como bem disse o bochan, mas agora a tendência é de forte queda e, quanto mais cai, maior a probabilidade dos early adopters venderem as suas para garantir a riqueza que dia a dia vai desaparecendo. Apenas para ilustrar meu ponto de vista: uqaz (apenas se quiser compartilhar suas emoções) você, que é um entusiasta das criptos, acredita no futuro do bitcoin e ainda está com um lucro fenomenal: a cada Milzinho de queda não aumenta seu dilema de apostar na recuperação ou vender para garantir o que tem? É muito difícil controlar o psicológico de quem está vendo uma fortuna virar pó. Não pretendo vender não, fundamentalmente não há nada de errado com Bitcoin. Ele até melhorou e continua melhorar suas propriedades. Historicamente o preço do bitcoin possui um comportamento fractral, isto é, costuma se repetir, sempre em ascendência. Isso se dá com motivo: o prêmio de mineração do bloco se reduz pela metade a cada 4 anos, tornando a oferta cada vez mais deflacionária. Só a título de curiosidade, bitcoin será a moeda mais deflacionária em 2020, qdo assume o mesmo ritmo de expansão do ouro. E é daí que vem minha estratégia. Ou vender num preço absurdo que possibilite a venda de uma determinada fração de meus bitcoins (porque Banânia deve quebrar) ou esperar até 2020, qdo se espera q o preço será pressionado mais uma vez. Com todo esse sangramento, minha carteira continua na mesma ordem de grandeza de valores do ano passado... e confesso que se perder uma ordem, começo a me irritar. Mas longe de retroceder ou ficar negativo ou perder pro CDI. Aliás, vc me lembrou bem. Estava querendo, em 2020, criar uma enquete com os colegas do fórum a fim de sondá-los sobre como foi ter perdido a oportunidade da década. Respostas a perguntas como por que ou motivos do porquê disso seriam relatos importantíssimos na minha educação como investidor (para procurar filtrá-los e evitá-los, lógico). ;Vc acha que teria aderência ou eles seriam orgulhosos? Se eu ainda estiver no fórum, responderei sem nenhum problema.
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Post by salcedo on Apr 6, 2018 19:09:02 GMT -3.5
uqaz , se não te incomoda, vou me adiantar dois anos. rsrs Meu psicológico vai estar tranquilo, pois até checar lá, se é que chega, provavelmente com estas oscilações, se náo tivesse infartado, no mínimo teria uma úlcera, cada um conhece seu psicológico. Sinceramente espero que tenhas sucesso em tua aposta, mas na minha opinião, investidor mensura os riscos e os mitiga diversificando, o que tu esta fazendo, colocando praticamente toda tua grana, pode dar um resultado fantástico, como creio já havia dado quando chegou a 20 mil, mas em minha opinião é um risco demasiado alto, quem sabe a idade de cada um e a situação econômica seja um fator determinante para esta aposta, no particular, tenho uma situação tranquila, aí pergunto, vale a pena arriscar isto em uma aposta ?
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uqaz
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Post by uqaz on Apr 6, 2018 19:25:54 GMT -3.5
uqaz , se não te incomoda, vou me adiantar dois anos. rsrs Meu psicológico vai estar tranquilo, pois até checar lá, se é que chega, provavelmente com estas oscilações, se náo tivesse infartado, no mínimo teria uma úlcera, cada um conhece seu psicológico. Sinceramente espero que tenhas sucesso em tua aposta, mas na minha opinião, investidor mensura os riscos e os mitiga diversificando, o que tu esta fazendo, colocando praticamente toda tua grana, pode dar um resultado fantástico, como creio já havia dado quando chegou a 20 mil, mas em minha opinião é um risco demasiado alto, quem sabe a idade de cada um e a situação econômica seja um fator determinante para esta aposta, no particular, tenho uma situação tranquila, aí pergunto, vale a pena arriscar isto em uma aposta ? Ei, eu é que pergunto hein kkk Como assim arriscar numa aposta?! Existem motivos, fundamentos, teorias, empirismo... conhecimento disponível pra quem quiser, de graça. Chamar isso de uma aposta é menosprezar. Arriscado foi é comprar nos 20.000 USD, não nos meus 470 USD kkk
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uqaz
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Post by uqaz on Apr 6, 2018 19:29:37 GMT -3.5
Se este negòcio fosse fácil, como comprar ações, até arriscaria uma fezinha em 5100, se chegasse, com stop em 4900. Não tem dificuldade. É abrir conta numa exchange, que é bem semelhante a abrir numa corretora de ações, transferir dinheiro e inserir ordem no livro de ofertas. Se quiser manter por um prazo maior, aí é aconselhável enviar para uma carteira própria e é um pouco complicado (não muito). Ou, se conhecer alguém que tenha, comprar dessa pessoa. Esse seria uma das perguntas da minha enquete: Com um risco retorno espetacular, por que ao menos o cara não colocou 1 (mísero)% pra se forçar a estudar? O que leva um ser a menosprezar tanto uma das raras oportunidades assimétricas - a nosso favor - disponíveis?! Como posições preconceituosas, intimamente associando o Bitcoin a um golpe, fizeram o cara desprezar a grande chance? Será que a ideia de tudo que sobe muito rápido é necessariamente um golpe, depois do bitcoin. Ou o ranço continuará?
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Post by salcedo on Apr 6, 2018 19:47:07 GMT -3.5
uqaz,Em relação a outra pergunta, penso que a falta de parâmetros, afinal era ou é uma novidade, e a incredulidade no seu potencial. Vou fazer outra enquete aos que acreditaram e assim se mantém. rsrs Fiquei curioso, mais de 40 vezes o capital inicial e não realizastes nada, qual seu objetivo? Em que preço estava Bitcoin, quando tomaste conhecimento ?
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uqaz
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Post by uqaz on Apr 6, 2018 20:18:25 GMT -3.5
uqaz ,Em relação a outra pergunta, penso que a falta de parâmetros, afinal era ou é uma novidade, e a incredulidade no seu potencial. Vou fazer outra enquete aos que acreditaram e assim se mantém. rsrs Fiquei curioso, mais de 40 vezes o capital inicial e não realizastes nada, qual seu objetivo? Em que preço estava Bitcoin, quando tomaste conhecimento ? A minha história pessoal é de busca por um anti-investimento, uma saída dos mercados visando diversificação. Estava desde 2012 procurando um jeito de diluir a carteira melhor, estava muito concentrado em ações. Eu queria comprar é ouro, mas todas as formas que encontrava aq em Banânia incorriam em custos exorbitantes. Falta de parâmetros?! As regras de emissão e funcionamento do Bitcoin estão disponíveis aí pra qq um desde muito cedo... as Exchanges daq começaram a abrir em 2013. Se vc de fato entende o que diabos está acontecendo na economia mundial, vc quer correr desse sistema, tentar diluir sua dependência dele. Até então havia só ouro e prata pra isso... não é difícil inferir que uma parte dos 7 tri de dólares do ouro seria e vai dividido com algo com propriedades parecidas. Eu sinceramente acho que os colegas são muito dependentes dos meios oficiais jornalísticos, o que é uma pena. Eu tbm era, mas na busca por informações comecei a pesquisar meios alternativos. Existe uma riqueza de fontes gratuitas de comentaristas do assunto no Youtube e principalmente no Twitter. É enebriante constatar que garotos de 20-25 anos possuem conhecimento sobre os sistema financeiro atual que envergonharia muitos dos colegas daq. É mais humilhante ainda constatar que estes mesmos garotos, hodlers, possuem rentabilidades de investimento muitíssimo maiores que nomes consagrados como Jim Rogers, Charlie Munger, Peter Lynch...eu coloquei 20-30%, esses milenials colocaram TU-DO... Eu lembro que tomei conhecimento do Bitcoin lá pra abril de 2014. Comecei a estudar, ler bastante e eureka, achei o meu substituto do ouro. Interessante que de lá pra cá o ouro começou a ficar controlado, a perder a correlação tão buscada por aqueles que acham esse sistema está à deriva prestes a tombar... A questão de realizar ou não traz consigo o problema do maldito DARF do imposto de renda... vender tudo agora tbm significa concentrar muito em algum investimento em Banânia... não dá, é muito arriscado pra mim. A venda, esse é um problema que terei de lidar no devido momento. Desde muito cedo meu objetivo é parar de trabalhar com 40 anos... não tenho pressa, ainda posso aguentar mais uns 3-4 anos.
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uqaz
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Post by uqaz on Apr 7, 2018 10:35:41 GMT -3.5
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bochan
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Post by bochan on Apr 8, 2018 0:03:53 GMT -3.5
Aliás, vc me lembrou bem. Estava querendo, em 2020, criar uma enquete com os colegas do fórum a fim de sondá-los sobre como foi ter perdido a oportunidade da década. Respostas a perguntas como por que ou motivos do porquê disso seriam relatos importantíssimos na minha educação como investidor (para procurar filtrá-los e evitá-los, lógico). ;Vc acha que teria aderência ou eles seriam orgulhosos? Uqaz, Se eu estiver aqui em 2020, eu responderei. Posso até tentar lhe responder hoje: Que pena, ter perdido a melhor oportunidade da década foi uma lástima. Mas não foi a única nem a ultima oportunidade que perdi na vida. Sigo em frente. Por quais motivos não entrei até 2017 (posso entrar até 2020). : - Não conhecia direito o bitcoin. Não dei prioridade ao estudo. Pelo mesmo motivo não investia em REITs, Forex,... - Não fazia idéia do valor do bitcoin, não conseguia dizer se USD 7000 era caro ou barato. E aparentemente, muito poucos tinham certeza. Os que tinham certeza que estava barato deviam ter se alavancado e comprado muito mais, e vice versa. Os que não o fizeram, não tinham tanta certeza assim. - Nâo sabia dizer se bitcoin seria a cripto que prevaleceria no longo prazo entre tantas. Assisti há algum tempo um programa no History sobre uns sujeitos que tem certeza que algo catastrófico está vindo em breve, e se preparam com armas, treinamento de sobrevivência, alimentos em conserva, estoque de combustíveis.... Não acredito neles, mas não estarei aqui para responder enquete alguma se eles estiverem certos. Se eu ficar preocupado com arrependimentos futuros, é melhor acreditar nestes caras do que em cripto moedas. Te pergunto: Quanto avalia que valerá o Bitcoin nos próximos seis meses, um ano, dois anos? Em qualquer caso, me permita te dizer duas coisas: 1- Você deve ser o forista que melhor conhece do tema cripto moedas (com o Rufus), sempre teve boa vontade em responder questões, mesmo as simples que eu fazia, e sempre compartilhou seu conhecimento. Eu agradeço. Acho que este é (ou deveria ser) o espírito do fórum. 2- Você está assumindo que os colegas que não investem em bitcoin já perderam antes do fim do jogo (que você mesmo estabeleceu em 2020) e que estes perdedores seriam orgulhosos. Bom, li um texto há um tempo atrás do Marcos Baroni, muito conhecido no mundo dos FIIs, onde ele apontava o seguinte: Temos 500 kCPFs na B3, uns 100kCPFs em FIIs. (E acho que uns 2M CPFs em bitcoins). Isto em um país de 200 M pessoas. Ele apontava que aqueles 0,25% da população eram todos vencedores, por ser a minúscula fração que se preocupava com seu futuro financeiro. Se investem em PETR, VALE, ETFs, BRCR, BDR, ou qualquer outra opção, é uma questão de estilo, perfil, informação,..Não vale à pena em qualquer lugar, menos ainda em um fórum de uns 500 caras, tentar mostrar que tem o "Botão maior" como diria o Trump. Para quê? Se em 2020 você estiver bilionário com seus bitcoins, parabéns. Curta com sua família as facilidades e prazeres que o $ permite. Se quiser, volte ao fórum para compartilhar seu conhecimento e ajudar os outros foristas. Voltar para mostrar que os demais colegas são perdedores só irá provar que sua riqueza se limita ao bolso. Dê uma olhada em seus filhos e verá que isto é muito pouco. abs.
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Post by salcedo on Apr 9, 2018 18:15:05 GMT -3.5
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uqaz
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Post by uqaz on Apr 11, 2018 22:47:08 GMT -3.5
cadu28, ainda tá vendo Billions? No episódio s03e03 o Axelrod manda q vai lavar via crypto, viu?
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Post by salcedo on Apr 12, 2018 14:27:53 GMT -3.5
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uqaz
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Post by uqaz on Apr 13, 2018 7:17:34 GMT -3.5
Pra quem quer saber pra se está utilizando Bitcoin hoje, segue essa boa entrevista com um camarada hospedado num dos olhos do furacão, no cantão de Zig, Suíça:
Obs.: O vídeo é recheado de anglicismos q vcs não gostam ou acham ofensivo (como eu achava. Ocorre que cheguei à conclusão que Banânia é um lugar tão atrasado em relação a partes do planeta que aparentemente o significado de coisas não possuiu tradução perfeita à linguagem rotineira do banânico típico).
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uqaz
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Post by uqaz on Apr 21, 2018 12:28:19 GMT -3.5
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nmx
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Post by nmx on Apr 25, 2018 22:49:47 GMT -3.5
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nmx
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Post by nmx on Apr 26, 2018 12:47:56 GMT -3.5
As velhas asneiras de sempre, que já foram repetidas exaustivamente. Desisti quando ele disse que não serve como meio de pagamento, por ser volátil. Eu já fiz várias compras com Bitcoin. É só o comerciante converter na moeda local. Existem serviços que fazem isso e ele nem precisa saber o que é Bitcoin. Para o varejo essa oscilação toda é um problema. Imagina um cara que compra um produto a 1.000 dinheiros e vende com margem bruta de 10% por 1.200 dinheiros (margem bruta bastante comum para eletroeletrônicos, por exemplo). Uma oscilação de 5% para baixo no valor da moeda já faz o comerciante perder dinheiro.
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uqaz
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Post by uqaz on Apr 26, 2018 12:53:10 GMT -3.5
As velhas asneiras de sempre, que já foram repetidas exaustivamente. Desisti quando ele disse que não serve como meio de pagamento, por ser volátil. Eu já fiz várias compras com Bitcoin. É só o comerciante converter na moeda local. Existem serviços que fazem isso e ele nem precisa saber o que é Bitcoin. Para o varejo essa oscilação toda é um problema. Imagina um cara que compra um produto a 1.000 dinheiros e vende com margem bruta de 10% por 1.200 dinheiros (margem bruta bastante comum para eletroeletrônicos, por exemplo). Uma oscilação de 5% para baixo no valor da moeda já faz o comerciante perder dinheiro. Esse problema não existe mais com o advento de contratos futuros na CME e CBoE. Basta um cara numa cia imensa dessas, como a Amazon, controlar o hedge."Ah, mas custa caro demais isso". Se vc entender que o custo de transferência de bitcoins gira em torno de poeira, enquanto Mastecard e Visa cobram 2-3% para compras, o custo do hedge certamente se paga. Eu não consigo imaginar o que seja 2-3% de receita anual da amazon... deve ser um número gigantesco.
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nmx
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Post by nmx on Apr 26, 2018 13:02:39 GMT -3.5
Para o varejo essa oscilação toda é um problema. Imagina um cara que compra um produto a 1.000 dinheiros e vende com margem bruta de 10% por 1.200 dinheiros (margem bruta bastante comum para eletroeletrônicos, por exemplo). Uma oscilação de 5% para baixo no valor da moeda já faz o comerciante perder dinheiro. Esse problema não existe mais com o advento de contratos futuros na CME e CBoE. Basta um cara numa cia imensa dessas, como a Amazon, controlar o hedge."Ah, mas custa caro demais isso". Se vc entender que o custo de transferência de bitcoins gira em torno de poeira, enquanto Mastecard e Visa cobram 2-3% para compras, o custo do hedge certamente se paga. Eu não consigo imaginar o que seja 2-3% de receita anual da amazon... deve ser um número gigantesco. Uma Amazon não paga 2-3%. Trabalho em uma empresa que tem segmento de varejo e vendemos uma pentelhonésimo do que vende a Amazon. Pagamos 1,8% para cartão sem antecipação. Um lojista que trabalhe com bitcoin tem que pagar o broker + o hedge + custos operacionais no financeiro para fazer esse controle + custos de reavaliação e remarcação de preços de mercadorias se o restante da cadeia não usar BTC. Sem considerar o tempo de transação e a previsão de que os custos tendem a aumentar: economia.uol.com.br/noticias/bloomberg/2017/09/29/pagar-us-15-para-transferir-us-25-taxas-do-bitcoin-sao-caras.htmAcredito que no futuro uma crioptomoeda vai prosperar no varejo, mas não vai ser hoje e nem no médio prazo. O que o cidadão declara no artigo tem lá seu mérito.
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