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Post by Neomalthusiano on Nov 8, 2016 15:17:34 GMT -3.5
O preço da celulose já cedeu um tanto esses meses, quero ver o que é que eles vão fazer com tanta produção, principalmente agora que o projeto puma da Klabin também saiu do papel.
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Post by wizardhsc on Nov 8, 2016 16:12:58 GMT -3.5
O preço da celulose já cedeu um tanto esses meses, quero ver o que é que eles vão fazer com tanta produção, principalmente agora que o projeto puma da Klabin também saiu do papel. Na minha opinião tantos as empresas de celulose quanto EMBR, são compras por gráfico. Nunca compraria para buy and hold.
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Post by Neomalthusiano on Nov 8, 2016 18:19:46 GMT -3.5
O preço da celulose já cedeu um tanto esses meses, quero ver o que é que eles vão fazer com tanta produção, principalmente agora que o projeto puma da Klabin também saiu do papel. Na minha opinião tantos as empresas de celulose quanto EMBR, são compras por gráfico. Nunca compraria para buy and hold. A celulose, assim como outros bens para exportação, tem a vantagem de ser um ativo dolarizado, portanto menos sujeito às crises nacionais (podendo até ligeiramente se beneficiar daquelas de menor amplitude). E ao contrário da aviação, em que existem concorrentes muito fortes como a Bombardier, Airbus ou a Boeing, é um mercado onde o Brasil tem uma vantagem natural pelo fato do eucalipto daqui demorar muito menos tempo para crescer (7-10 anos) enquanto na Europa/Canadá demoram décadas.
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Post by wizardhsc on Nov 8, 2016 19:06:22 GMT -3.5
Na minha opinião tantos as empresas de celulose quanto EMBR, são compras por gráfico. Nunca compraria para buy and hold. A celulose, assim como outros bens para exportação, tem a vantagem de ser um ativo dolarizado, portanto menos sujeito às crises nacionais (podendo até ligeiramente se beneficiar daquelas de menor amplitude). E ao contrário da aviação, em que existem concorrentes muito fortes como a Bombardier, Airbus ou a Boeing, é um mercado onde o Brasil tem uma vantagem natural pelo fato do eucalipto daqui demorar muito menos tempo para crescer (7-10 anos) enquanto na Europa/Canadá demoram décadas. O problema não é o mercado em si, mas a administração dessas empresas. A própria Vale também sofre do mesmo problema. Até parece que empresa de commodities tem por obrigação ter gestões questionáveis.
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bochan
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Post by bochan on Nov 8, 2016 21:24:34 GMT -3.5
A celulose, assim como outros bens para exportação, tem a vantagem de ser um ativo dolarizado, portanto menos sujeito às crises nacionais (podendo até ligeiramente se beneficiar daquelas de menor amplitude). E ao contrário da aviação, em que existem concorrentes muito fortes como a Bombardier, Airbus ou a Boeing, é um mercado onde o Brasil tem uma vantagem natural pelo fato do eucalipto daqui demorar muito menos tempo para crescer (7-10 anos) enquanto na Europa/Canadá demoram décadas. O problema não é o mercado em si, mas a administração dessas empresas. A própria Vale também sofre do mesmo problema. Até parece que empresa de commodities tem por obrigação ter gestões questionáveis. Tinha uma visão muito ruim da gestão Aracruz e da Suzano-Maciel. Tenho também um pé atrás com o Grubisich da Eldorado, mas esta nem tem capital aberto. Mas as atuais - Fibria, Suzano e Klabin - me parecem boas. Estou comprado em Klabin e Fibria e de olho em Suzano. Poderia me indicar o que consegue ver de ruim nestas administrações? abs.
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Post by wizardhsc on Nov 10, 2016 12:02:24 GMT -3.5
Comprei 1000 ações a 24,35. Vamos ver se agora vai. Encerrei aqui hoje nos 28,05.
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Post by Claudio66 on Nov 10, 2016 17:05:11 GMT -3.5
Comprei 1000 ações a 24,35. Vamos ver se agora vai. Encerrei aqui hoje nos 28,05. Por 28,05 acho que estou comprando. P/VPA = 1,1 P/L = 5,9 (considerando o resultado dos últimos 12 meses) A dívida em US$ é da ordem de grandeza da receita anual (cerca de R$ 10 M). Ou seja, em um ano recupera no resultado operacional as perdas na variação cambial. Está com um mega projeto de expansão (Horizonte 2), que entre em operação no ano que vem. Acho que, se o dólar não recuar, vem mais alta pela frente.
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Post by Deleted on Nov 10, 2016 18:01:33 GMT -3.5
Graficamente, o alvo mínimo esperado aqui em FIBR3 é $30,00. Continua o mesmo alvo que postei aqui faz 5 meses. Mas ela tem potencial de subir pelo menos até a faixa dos $35,00 a $40,00 o que poderia demorar alguns meses.
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Post by wizardhsc on Nov 10, 2016 18:38:43 GMT -3.5
Graficamente, o alvo mínimo esperado aqui em FIBR3 é $30,00. Continua o mesmo alvo que postei aqui faz 5 meses. Mas ela tem potencial de subir pelo menos até a faixa dos $35,00 a $40,00 o que poderia demorar alguns meses. Sim. No entanto, por algum motivo inexplicável, não me sinto bem comprado no papel. Daí achei melhor colocar o dinheiro no bolso e seguir a vida.
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Post by Deleted on Nov 10, 2016 23:20:37 GMT -3.5
Graficamente, o alvo mínimo esperado aqui em FIBR3 é $30,00. Continua o mesmo alvo que postei aqui faz 5 meses. Mas ela tem potencial de subir pelo menos até a faixa dos $35,00 a $40,00 o que poderia demorar alguns meses. Sim. No entanto, por algum motivo inexplicável, não me sinto bem comprado no papel. Daí achei melhor colocar o dinheiro no bolso e seguir a vida. De qualquer forma você teve um excelente lucro para um período tão curto. Eu entrei nela dia 1º/Nov. e lembro que você tinha entrado quase na mesma semana. 15% de lucro em menos de 15 dias é um baita lucro.
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Post by Deleted on Nov 11, 2016 12:27:59 GMT -3.5
Bom, já que a maioria dos papéis do IBOV está esticada não restou muita opção a não ser fazer uma fezinha aqui também, mesmo que meio atrasado. Vamos ver o que acontece. O gráfico do dólar já está com candle fora da banda no diário e, como este papel é muito dependente do dólar, eu não vou esperar vir uma correção para só depois retomar o movimento de alta rumo aos próximos 2 alvos. Vendi minha posição acima dos $30,00. Sei que talvez me arrependa por ter saído muito cedo, assim como ocorreu em BRAP, mas faz parte.
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Post by ancasodi on Nov 14, 2016 11:22:27 GMT -3.5
Feito. O dinheiro da venda de PRBC4 na terça agora é papel da FIBR3. Tinha comprado para um prazo mais dilatado, mas com essa pernada fui forçado a embolsar o ganho.... de 25,05 a 31,41 em 17 dias. Saí no limite dos 20k. Agora é seguir acompanhando.
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Post by Deleted on Nov 18, 2016 19:15:15 GMT -3.5
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Post by frango0 on Nov 30, 2016 10:18:12 GMT -3.5
Pessoal o que acham de Fibria para o LP? Por se tratar de uma acao muito dependente do dolar sera que vale a pena deixar uma grana nela?
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Post by Deleted on Nov 30, 2016 23:36:34 GMT -3.5
Pessoal o que acham de Fibria para o LP? Por se tratar de uma acao muito dependente do dolar sera que vale a pena deixar uma grana nela? Colega, seja bem vindo ao fórum clubinvest. Eu não vou responder a sua pergunta, pois não sou fundamentalista e por isso não sou capacitado para tal, mas gostaria de dar uma opinião a respeito de recomendação de ativos. Em muitos fóruns voltados ao mercado financeiro quando alguém faz esse tipo de pergunta aparece um monte de gente com respostas prontas do tipo "o papel vai bombar", "ação XYZ vai foguetar" quando acham que vai subir ou falam mal da empresa dizendo que vai falir, vai virar pó, entre outros comentários. A maioria desse tipo de comentário é baseado apenas no achismo, na emoção e em análises superficiais que não levam a nada. Por outro lado, em todos os fóruns de mercado financeiro você também vai encontrar um 2º grupo muito pequeno de foristas (talvez representem 1% ou 2% das pessoas que frequentam esses fóruns) que se dedicam a estudar as empresas de forma séria e detalhada e que só emitem opiniões baseadas nos fundamentos das empresas e sua atratividade ou não com os parâmetros que eles buscam. Este 2º grupo de foristas/investidores geralmente age de forma responsável e procura não influenciar as decisões de investimento de outras pessoas, por isso dificilmente darão recomendação de compra ou venda de algum ativo financeiro. Neste fórum você vai encontrar muitos foristas deste 2º grupo de investidores, mas este perfil de investidor geralmente funciona assim: você chega com os dados da empresa que você está estudando, diz o que você acha sobre esses dados e qual a opinião que eles têm a respeito disso. Com essa forma de abordagem garanto que você terá inúmeros pontos de vista (não recomendações) sobre a empresa. Abraço.
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Potuz
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Post by Potuz on Dec 1, 2016 5:54:11 GMT -3.5
Pessoal o que acham de Fibria para o LP? Por se tratar de uma acao muito dependente do dolar sera que vale a pena deixar uma grana nela? Desconheço a empresa em detalhe, mas eu fico com receio das empresas que não sejam do setor financeiro e que os únicos trimestres com lucros sejam aqueles onde o resultado financeiro foi positivo, quer dizer normalmente que não é lucro operacional. Olha para os gráficos dos resultados financeiros históricos (consolidados e trimestrais) contrastando com o lucro: Depois de tanto tempo no prejuízo o PL está estável (com queda pequena) mas a dívida vem consistentemente aumentando nos últimos trimestres.
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rst
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Post by rst on Dec 1, 2016 9:38:50 GMT -3.5
Pessoal o que acham de Fibria para o LP? Por se tratar de uma acao muito dependente do dolar sera que vale a pena deixar uma grana nela? Não acompanho fibria, mas se tenho algum alerta para dar é: muito, muito cuidado com empresas cíclicas. Como regra de bolso, se não quiser ver seu investimento derreter 90%, nunca compre uma cíclica por mais do que 0,5x o p/vpa e venda sempre que ela chegar a 2x o p/vpa. Minha trágica experiência com Gerdau pode ilustrar um pouco isso. Logo que comecei a investir em bolsa, sem entender nada de nada, comprei um pouco de GGBR4 simplesmente porque era tida como uma boa empresa e o preço já havia caído 50% desde a máxima anterior. Nos anos seguintes, a empresa caiu outros 50% e, dessa vez, já ilusoriamente acreditando entender um pouco melhor de bolsa, resolvi comprar mais um pouco de ações (dessa vez Goau3), pagando menos de 0,5x o P/VPA. Para meu espanto, a cotação continuou despencando outros 70%, até a empresa atingir um P/VPA de 0,1x e, através de uma manobra dos controladores, este número subir em função da expansão da base acionária, não do aumento do preço. De lá para cá a cotação recuperou um pouco, mas ainda sigo no prejuízo. Acredito que um dia ela chegará novamente no P/VPA de 1x ou até mais, mas aprendi que acertar o momento de entrada em uma empresa destas é muito mais difícil do que parece e há uma enorme chance de se perder muito dinheiro.
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Post by wizardhsc on Dec 1, 2016 12:31:28 GMT -3.5
Em relação a Fibria, não gosto da administração. Muito rolo financeiro(difícil de estudar), não tem foco em redução de custo e aumento de margens. Posso estar enganado, mas são empresas focadas em receita, o que geralmente não é bom para os minoritários.
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Post by mahler on Dec 1, 2016 15:04:47 GMT -3.5
FIBR3 só acho interessante comprar como hedge para despesas em dólar. Se, por exemplo, vc daqui a 6 meses for viajar ao exterior, comprando agora o valor de FIBR3 equivalente ao que vc pretende gastar em dólar lá fora, vc não terá sustos se o dólar nesse meio tempo disparar (pois aí FIBR3 vai disparar tb.). E melhor que um fundo cambial: sem tx. de administração e com alíquota de IR menor que os 20% do fundo cambial (chegando a zero, se o valor da alienação for inferior a 20 mil em um mês).
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Neymar
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Post by Neymar on Dec 1, 2016 17:08:34 GMT -3.5
O que me deixa com um pé atrás em empresas de celulose para lp é que o mercado de celulose me parece irracional. Eu vejo as empresas produzindo cada vez mais, com projetos de expansão cada vez mais ousados e o preço da celulose caindo. Eventualmente elas se dão bem quando o câmbio ajuda mas contar com isso para curto/médio prazo é uma coisa, para longo prazo é diferente.
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