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Post by cpf216 on Jan 4, 2021 10:53:56 GMT -3.5
Bom dia e feliz ano novo. Tenho uma pergunta sobre declaração de imposto de renda. Eu estou participando da nova rede de Ethereum 2.0 e como tal estou recebendo ETH 2.0 na conta do validador. Como deve ser declarado esse ingresso? No caso do BTC ou de Ethereum 1.0 a declaração é simples: em Bens e Direitos você declara as contas que tem e a qual valor você comprou descontadas as taxas. No caso de ETH 2.0 é um pouco mais complicado pois o ingresso não sei como deve ser contabilizado, imagino que o correto não seja como juro tributável. O que eu estou planejando fazer é declarar o valor total da compra de ETH 1.0 como o valor em R$, e declarar o principal (que em termos de ETH 2.0 seria chamado do "balance efetivo" da conta) como o número de moedas que tenho. E logo declarar quando as moedas realmente estiverem prontas para negociação o valor recebido extra como recebido á valor de mercado nesse momento. Agradeço muito a ajuda dos experientes em matérias impositivas, se precisarem de esclarecimentos posso dar sem problemas. Bom, bora lá. Isso é claramente uma Renda, já que recebe as moedas, o que aumenta o seu patrimônio. Então tem de declarar em Bens (patrimônio) e Renda também. Em Renda tem de descobrir se é isento ou tributado. Essa é fácil: o que não é isento é tributado. Como não há isenção específica, tributado. É uma Renda que se origina do seu esforço, mas não vem de uma fonte pagadora no Brasil, o que elimina as fichas de Rend. Trib. Receb. de Pessoa Jurídica, mas abre de ser Rend. Trib. Receb. de PF/Exterior. Foco no último, Renda Recebida do Exterior. Olhe o preenchimento do DIRPF > Rend. Trib. Receb. de PF/Exterior > Outras informações > Exterior. Olhe também o Carnê-Leão, caso queira "tributar" isso como renda normal, local, e eliminar toda a complicação de "exterior". Sugiro especialmente que baixe, abra os programas e tente fazer a declaração, mesmo que não vá transmitir, AGORA, e daí resolver a dúvida o quanto antes. Carnê Leão tem programa do ano, porque relata as coisas com defasagem de 1 mês. E DIPRF é programa do ano passado.
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Potuz
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Post by Potuz on Jan 4, 2021 12:28:04 GMT -3.5
Bom dia e feliz ano novo. Tenho uma pergunta sobre declaração de imposto de renda. Eu estou participando da nova rede de Ethereum 2.0 e como tal estou recebendo ETH 2.0 na conta do validador. Como deve ser declarado esse ingresso? No caso do BTC ou de Ethereum 1.0 a declaração é simples: em Bens e Direitos você declara as contas que tem e a qual valor você comprou descontadas as taxas. No caso de ETH 2.0 é um pouco mais complicado pois o ingresso não sei como deve ser contabilizado, imagino que o correto não seja como juro tributável. O que eu estou planejando fazer é declarar o valor total da compra de ETH 1.0 como o valor em R$, e declarar o principal (que em termos de ETH 2.0 seria chamado do "balance efetivo" da conta) como o número de moedas que tenho. E logo declarar quando as moedas realmente estiverem prontas para negociação o valor recebido extra como recebido á valor de mercado nesse momento. Agradeço muito a ajuda dos experientes em matérias impositivas, se precisarem de esclarecimentos posso dar sem problemas. Bom, bora lá. Isso é claramente uma Renda, já que recebe as moedas, o que aumenta o seu patrimônio. Então tem de declarar em Bens (patrimônio) e Renda também. Em Renda tem de descobrir se é isento ou tributado. Essa é fácil: o que não é isento é tributado. Como não há isenção específica, tributado. É uma Renda que se origina do seu esforço, mas não vem de uma fonte pagadora no Brasil, o que elimina as fichas de Rend. Trib. Receb. de Pessoa Jurídica, mas abre de ser Rend. Trib. Receb. de PF/Exterior. Foco no último, Renda Recebida do Exterior. Olhe o preenchimento do DIRPF > Rend. Trib. Receb. de PF/Exterior > Outras informações > Exterior. Olhe também o Carnê-Leão, caso queira "tributar" isso como renda normal, local, e eliminar toda a complicação de "exterior". Sugiro especialmente que baixe, abra os programas e tente fazer a declaração, mesmo que não vá transmitir, AGORA, e daí resolver a dúvida o quanto antes. Carnê Leão tem programa do ano, porque relata as coisas com defasagem de 1 mês. E DIPRF é programa do ano passado. Acredito que não seja tão simples assim: eu recibo as moedas, mas não são negociáveis, então que valor atribuir na declaração?
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rst
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Post by rst on Jan 4, 2021 13:54:20 GMT -3.5
Bom, bora lá. Isso é claramente uma Renda, já que recebe as moedas, o que aumenta o seu patrimônio. Então tem de declarar em Bens (patrimônio) e Renda também. Em Renda tem de descobrir se é isento ou tributado. Essa é fácil: o que não é isento é tributado. Como não há isenção específica, tributado. É uma Renda que se origina do seu esforço, mas não vem de uma fonte pagadora no Brasil, o que elimina as fichas de Rend. Trib. Receb. de Pessoa Jurídica, mas abre de ser Rend. Trib. Receb. de PF/Exterior. Foco no último, Renda Recebida do Exterior. Olhe o preenchimento do DIRPF > Rend. Trib. Receb. de PF/Exterior > Outras informações > Exterior. Olhe também o Carnê-Leão, caso queira "tributar" isso como renda normal, local, e eliminar toda a complicação de "exterior". Sugiro especialmente que baixe, abra os programas e tente fazer a declaração, mesmo que não vá transmitir, AGORA, e daí resolver a dúvida o quanto antes. Carnê Leão tem programa do ano, porque relata as coisas com defasagem de 1 mês. E DIPRF é programa do ano passado. Acredito que não seja tão simples assim: eu recibo as moedas, mas não são negociáveis, então que valor atribuir na declaração? Se elas ainda nem são negociáveis, eu me limitaria a fazer o seguinte: Na ficha bens e direitos, colocaria as ether 1, com o valor de aquisição e, no campo da descrição, acrescentaria algo como "mais o direito sobre xxx ether 2, atribuídas mediante cisão [ou outro termo que julgar mais apropriado], ocorrida em xx/xx/2020". É só em 2020. Em 2021, no mês em que se tornarem negociáveis e tiverem um valor conhecido, sugiro recolher IR pelo carnê-leão e incluir como rendimento auferido no exterior na DIRPF 2022, referente a 2021. Não há como saber qual a forma de declaração que será escolhida como correta pela receita para casos como esse, mas, se fizer desse jeito, dificilmente terá problemas, uma vez que recolherá imposto no mês que auferir a renda.
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Potuz
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Post by Potuz on Jan 4, 2021 14:08:09 GMT -3.5
Acredito que não seja tão simples assim: eu recibo as moedas, mas não são negociáveis, então que valor atribuir na declaração? Se elas ainda nem são negociáveis, eu me limitaria a fazer o seguinte: Na ficha bens e direitos, colocaria as ether 1, com o valor de aquisição e, no campo da descrição, acrescentaria algo como "mais o direito sobre xxx ether 2, atribuídas mediante cisão [ou outro termo que julgar mais apropriado], ocorrida em xx/xx/2020". É só em 2020. Em 2021, no mês em que se tornarem negociáveis e tiverem um valor conhecido, sugiro recolher IR pelo carnê-leão e incluir como rendimento auferido no exterior na DIRPF 2022, referente a 2021. Não há como saber qual a forma de declaração que será escolhida como correta pela receita para casos como esse, mas, se fizer desse jeito, dificilmente terá problemas, uma vez que recolherá imposto no mês que auferir a renda. Duvido sejam negociáveis até 2022/2023 pelo menos. Eu tendo a pensar precisamente como você e pensava fazer uma coisa similar. Só que não colocaria o direito sobre xxx. Em geral penso que mais informações você dá para a receita é pior ainda para você. Mesmo quando você pretende pagar todo o mais corretamente possível.
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Potuz
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Post by Potuz on Jan 4, 2021 14:11:42 GMT -3.5
E mais uma pergunta no tópico: eu teria esperado que o correto seja pagar o tributo não quando sejam tributáveis, mas sim quando efetivamente vendesse por R$, entendo de seus posts que devo declarar e recolher imposto mesmo sem vender elas. Concordo com vocês e agradeço pela ajuda.
Mas neste caso também queria acrescentar uma outra pergunta: eu fiz uma compra grande de BTC que explodiu esse ano e vendi, troquei uma grande parte pelo ETH e outra por DAI (um stablecoin) deveria pagar ganho de capital no momento da troca ou só quando vender o DAI por R$. Eu pensava declarar o DAI+ETH pelo custo de aquisição original do BTC e só pagar ganho de capital quando convertir por R$ finalmente. Mas agora dada a sua resposta sobre os juros imagino que isso seja errado também.
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Post by cpf216 on Jan 5, 2021 11:20:09 GMT -3.5
Acredito que não seja tão simples assim: eu recibo as moedas, mas não são negociáveis, então que valor atribuir na declaração? Coisas separadas. Você: 1. Ou declara a custo zero, já que não tem como definir valores. Não gera aumento patrimonial/imposto agora, só postergando tudo isso para quando vencer; 2. Ou declara a um valor equivalente, parcial, agora, tributando parcialmente agora. Eu entendo isso como uma bonificação, igual de ações. Elas podem ter custo zero ou não. Especificamente no caso que não tem como usufruir do bem, declara como custo zero. Igual se tivesse recebidos bônus de subscrição sem custo.
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Post by cpf216 on Jan 5, 2021 11:21:26 GMT -3.5
E mais uma pergunta no tópico: eu teria esperado que o correto seja pagar o tributo não quando sejam tributáveis, mas sim quando efetivamente vendesse por R$, entendo de seus posts que devo declarar e recolher imposto mesmo sem vender elas. Concordo com vocês e agradeço pela ajuda. Mas neste caso também queria acrescentar uma outra pergunta: eu fiz uma compra grande de BTC que explodiu esse ano e vendi, troquei uma grande parte pelo ETH e outra por DAI (um stablecoin) deveria pagar ganho de capital no momento da troca ou só quando vender o DAI por R$. Eu pensava declarar o DAI+ETH pelo custo de aquisição original do BTC e só pagar ganho de capital quando convertir por R$ finalmente. Mas agora dada a sua resposta sobre os juros imagino que isso seja errado também. Imposto se apura/paga na alienação. Alienou BTC, apura IR nesse ponto. Zero importa oque fez depois.
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Potuz
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Post by Potuz on Jan 5, 2021 16:15:03 GMT -3.5
Acredito que não seja tão simples assim: eu recibo as moedas, mas não são negociáveis, então que valor atribuir na declaração? Coisas separadas. Você: 1. Ou declara a custo zero, já que não tem como definir valores. Não gera aumento patrimonial/imposto agora, só postergando tudo isso para quando vencer; 2. Ou declara a um valor equivalente, parcial, agora, tributando parcialmente agora. Eu entendo isso como uma bonificação, igual de ações. Elas podem ter custo zero ou não. Especificamente no caso que não tem como usufruir do bem, declara como custo zero. Igual se tivesse recebidos bônus de subscrição sem custo. Otimo, obrigado, isto é o que pretendo fazer, mas sem declarar a "bonificação", estou cada vez mais pensando simplesmente em declarar o balanço em 31/12/2020 na aba de "bens e direito" com o valor total de aquisição do principal (equivalente a declarar a parte bonificada com custo zero) e tributar no momento da venda.
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Potuz
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Post by Potuz on Jan 5, 2021 16:17:33 GMT -3.5
E mais uma pergunta no tópico: eu teria esperado que o correto seja pagar o tributo não quando sejam tributáveis, mas sim quando efetivamente vendesse por R$, entendo de seus posts que devo declarar e recolher imposto mesmo sem vender elas. Concordo com vocês e agradeço pela ajuda. Mas neste caso também queria acrescentar uma outra pergunta: eu fiz uma compra grande de BTC que explodiu esse ano e vendi, troquei uma grande parte pelo ETH e outra por DAI (um stablecoin) deveria pagar ganho de capital no momento da troca ou só quando vender o DAI por R$. Eu pensava declarar o DAI+ETH pelo custo de aquisição original do BTC e só pagar ganho de capital quando convertir por R$ finalmente. Mas agora dada a sua resposta sobre os juros imagino que isso seja errado também. Imposto se apura/paga na alienação. Alienou BTC, apura IR nesse ponto. Zero importa oque fez depois. A questão é que qual é o valor: Você compra 1BTC por R$ 10, vende 1BTC por 10 ETH. quanto paga de imposto? eu acho que nada, eu acho que o correto nesta situação é declarar em bens e direitos 10ETH pelo valor de R$10. No momento que você vender por R$ então pode realmente estabelecer uma base de preço. Caso contrário o qué deve fazer a receita para controlar o valor correto na alienação? estimar um valor em R$ na data de alienação para o BTC? eu acho ridículo. EDIT: agora numa segunda leitura da sua resposta acho que entendi a confusão: para comprar ETH com BTC não é preciso vender BTC por fiat e logo comprar ETH com fiat, eu troquei diretamente um pelo outro. Não conheço a legislação brasileira mas se tiver um "imposto para a troca" isso talvez seria o mais perto que posso pensar.
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Post by lucfig on Jan 6, 2021 5:19:20 GMT -3.5
Imposto se apura/paga na alienação. Alienou BTC, apura IR nesse ponto. Zero importa oque fez depois. A questão é que qual é o valor: Você compra 1BTC por R$ 10, vende 1BTC por 10 ETH. quanto paga de imposto? eu acho que nada, eu acho que o correto nesta situação é declarar em bens e direitos 10ETH pelo valor de R$10. No momento que você vender por R$ então pode realmente estabelecer uma base de preço. Caso contrário o qué deve fazer a receita para controlar o valor correto na alienação? estimar um valor em R$ na data de alienação para o BTC? eu acho ridículo. EDIT: agora numa segunda leitura da sua resposta acho que entendi a confusão: para comprar ETH com BTC não é preciso vender BTC por fiat e logo comprar ETH com fiat, eu troquei diretamente um pelo outro. Não conheço a legislação brasileira mas se tiver um "imposto para a troca" isso talvez seria o mais perto que posso pensar. Eu ainda não estudei nada sobre IR para criptos. Comecei a investir nesse ano. Mas acredito que possa declarar todo o conjunto de criptos como um único bem. Algo como: 10 mil reais investidos na Binance. Só declarar o lucro quando sacar o dinheiro da corretora. Até pq as criptos ficam no nome da corretora. Agora, se tem os criptos em sua própria carteira, já não sei se poderia declarar desta forma.
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Post by cpf216 on Jan 6, 2021 11:52:02 GMT -3.5
Imposto se apura/paga na alienação. Alienou BTC, apura IR nesse ponto. Zero importa oque fez depois. A questão é que qual é o valor: Você compra 1BTC por R$ 10, vende 1BTC por 10 ETH. quanto paga de imposto? eu acho que nada, eu acho que o correto nesta situação é declarar em bens e direitos 10ETH pelo valor de R$10. No momento que você vender por R$ então pode realmente estabelecer uma base de preço. Caso contrário o qué deve fazer a receita para controlar o valor correto na alienação? estimar um valor em R$ na data de alienação para o BTC? eu acho ridículo. EDIT: agora numa segunda leitura da sua resposta acho que entendi a confusão: para comprar ETH com BTC não é preciso vender BTC por fiat e logo comprar ETH com fiat, eu troquei diretamente um pelo outro. Não conheço a legislação brasileira mas se tiver um "imposto para a troca" isso talvez seria o mais perto que posso pensar. Comprou BTC por 10 R$, vendeu por 10 ETH, calcula ganho de capital sobre 10 ETH convertidos em R$ do dia. A mesma conta para compras em USD vendidas em USD (converte em reais), em comprado em EUR e vendido em EUR (converte em reais), em...
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Potuz
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Post by Potuz on Jan 6, 2021 13:16:55 GMT -3.5
A questão é que qual é o valor: Você compra 1BTC por R$ 10, vende 1BTC por 10 ETH. quanto paga de imposto? eu acho que nada, eu acho que o correto nesta situação é declarar em bens e direitos 10ETH pelo valor de R$10. No momento que você vender por R$ então pode realmente estabelecer uma base de preço. Caso contrário o qué deve fazer a receita para controlar o valor correto na alienação? estimar um valor em R$ na data de alienação para o BTC? eu acho ridículo. EDIT: agora numa segunda leitura da sua resposta acho que entendi a confusão: para comprar ETH com BTC não é preciso vender BTC por fiat e logo comprar ETH com fiat, eu troquei diretamente um pelo outro. Não conheço a legislação brasileira mas se tiver um "imposto para a troca" isso talvez seria o mais perto que posso pensar. Comprou BTC por 10 R$, vendeu por 10 ETH, calcula ganho de capital sobre 10 ETH convertidos em R$ do dia. A mesma conta para compras em USD vendidas em USD (converte em reais), em comprado em EUR e vendido em EUR (converte em reais), em... Acho que está errado: para usd e euro existe um câmbio oficial. Para btc e eth não. Qual é valor do dia que devo utilizar?
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Potuz
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Post by Potuz on Jan 6, 2021 13:18:04 GMT -3.5
A questão é que qual é o valor: Você compra 1BTC por R$ 10, vende 1BTC por 10 ETH. quanto paga de imposto? eu acho que nada, eu acho que o correto nesta situação é declarar em bens e direitos 10ETH pelo valor de R$10. No momento que você vender por R$ então pode realmente estabelecer uma base de preço. Caso contrário o qué deve fazer a receita para controlar o valor correto na alienação? estimar um valor em R$ na data de alienação para o BTC? eu acho ridículo. EDIT: agora numa segunda leitura da sua resposta acho que entendi a confusão: para comprar ETH com BTC não é preciso vender BTC por fiat e logo comprar ETH com fiat, eu troquei diretamente um pelo outro. Não conheço a legislação brasileira mas se tiver um "imposto para a troca" isso talvez seria o mais perto que posso pensar. Eu ainda não estudei nada sobre IR para criptos. Comecei a investir nesse ano. Mas acredito que possa declarar todo o conjunto de criptos como um único bem. Algo como: 10 mil reais investidos na Binance. Só declarar o lucro quando sacar o dinheiro da corretora. Até pq as criptos ficam no nome da corretora. Agora, se tem os criptos em sua própria carteira, já não sei se poderia declarar desta forma. Não é meu caso, minhas moedas ficaram na exchange 3 minutos
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Post by lucfig on Jan 6, 2021 13:29:15 GMT -3.5
Eu ainda não estudei nada sobre IR para criptos. Comecei a investir nesse ano. Mas acredito que possa declarar todo o conjunto de criptos como um único bem. Algo como: 10 mil reais investidos na Binance. Só declarar o lucro quando sacar o dinheiro da corretora. Até pq as criptos ficam no nome da corretora. Agora, se tem os criptos em sua própria carteira, já não sei se poderia declarar desta forma. Não é meu caso, minhas moedas ficaram na exchange 3 minutos Entendo. Fugindo um pouco do assunto de IR rapidamente. Minha intenção era manter minhas criptos em minha própria wallet. Porém a Binance tem diversos tipos de investimento caso deixe as criptos na corretora. Poupança, rendendo de 0,5% a 10% ao ano, dependendo do ativo. Disponibilizar para liquidez. Rentabilidade ESTIMADA de 10% a 20% ao ano. Staking, launchpad e outros. Por ser a maior corretora do mundo, me senti mais confortável em deixar as criptos lá e fazê-las gerarem mais criptos.
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Post by cpf216 on Jan 7, 2021 0:37:10 GMT -3.5
Comprou BTC por 10 R$, vendeu por 10 ETH, calcula ganho de capital sobre 10 ETH convertidos em R$ do dia. A mesma conta para compras em USD vendidas em USD (converte em reais), em comprado em EUR e vendido em EUR (converte em reais), em... Acho que está errado: para usd e euro existe um câmbio oficial. Para btc e eth não. Qual é valor do dia que devo utilizar? Mas existe BTC/USD, BTC/EUR, ETH/USD e ETH/EUR. Daí é BTC/USD/BRL e ETH/USD/BRL respectivamente.
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Post by lucfig on Jan 7, 2021 1:11:41 GMT -3.5
youtu.be/6MxeoNoREbYWebinar da Binance sobre IR. Ainda não assisti, mas deve ajudar. A mim com certeza vai ajudar pois a Binance é minha corretora.
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Potuz
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Post by Potuz on Jan 7, 2021 6:05:42 GMT -3.5
Acho que está errado: para usd e euro existe um câmbio oficial. Para btc e eth não. Qual é valor do dia que devo utilizar? Mas existe BTC/USD, BTC/EUR, ETH/USD e ETH/EUR. Daí é BTC/USD/BRL e ETH/USD/BRL respectivamente. Quais são esses valores oficiais? E a receita brasileira aceita eles como oficiais? Eu admito que não conheço a legislação, mas acharia ridículo que esse seja o mecanismo esperado
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Potuz
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Post by Potuz on Jan 7, 2021 6:07:05 GMT -3.5
youtu.be/6MxeoNoREbYWebinar da Binance sobre IR. Ainda não assisti, mas deve ajudar. A mim com certeza vai ajudar pois a Binance é minha corretora. Darei uma olhada com cuidado essa noite, mas imagino que não tenha nada de home staking the ethereum
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Potuz
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Post by Potuz on Jan 7, 2021 6:29:24 GMT -3.5
youtu.be/6MxeoNoREbYWebinar da Binance sobre IR. Ainda não assisti, mas deve ajudar. A mim com certeza vai ajudar pois a Binance é minha corretora. Darei uma olhada com cuidado essa noite, mas imagino que não tenha nada de home staking the ethereum Fui a leer a IN1888 diretamente e já estou em falta pois devem se informar as operações mensalmente
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Post by salcedo on Jan 14, 2021 12:50:03 GMT -3.5
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