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Post by vk on Oct 11, 2016 6:48:00 GMT -3.5
Tenho minhas duvidas se realmente gerou valor ao acionista. Vem mantendo um roe de aproximadamente 10%, e consequentemente sendo negociada hj a um pvp de 0,68, ou seja, cada um real nosso retido dentro da cia virou r$ 0,68. Mesmo assim mantém uma politica conservadora de distribuição, na verdade destruindo valor ao invés de criar. Entretanto, tb vejo como possível estarmos próximos do ponto da virada. A queda da selic em 0.5, gera um aumento no spread, e consequentemente no roe, que pode numa porrada só coloca-lo acima da selic after-tax. Assim voltaria a fazer sentido nosso dinheiro retido dentro da cia, e também possível um valuation mais próximo do vp, hj em 16,88. Quem sabe nao ganhamos 2 presentes e a jmalucelli latam começa a vingar junto com um ciclo de queda da selic. Ai sim teriamos um potencial bacana de ganhos. Sim, confesso que tinha expectativas para a companhia eram maiores quando comecei a estuda-la. (isso foi há uns 4, 5 anos) E realmente o desempenho das ações no mercado vem deixando a desejar, em linha com os resultados. Mas discordo da sua análise, entendo que PRBC gera valor porque tem lucro, recompra ações, distribui proventos e o seu patrimônio líquido vem crescendo. Quanto ao P/VP, é uma medida de mercado, não de resultados. Sim, o mercado historicamente paga pouco pelo patrimônio, penalizando o ROE baixo, a baixa liquidez das ações, especialmente nas crises (no início do ano vimos PRBC cotada a quase nada). Portanto equivocada a frase "cada um real nosso retido dentro da cia virou 0,68". Cada um real nosso retido dentro da companhia está sendo remunerado a 12%, 13%, ou 10% ao ano. Por isso eu nunca paguei p/vp = 1 nela. Enfim, a ideia central que quis passar naquele post é que PRBC uma posição tranquila de se segurar, esperando um momento mais forte de resultados. Difícil saber se valerá a pena. Bem, pra mim uma empresa que alocou apital com retorno inferior a selic durante meu tempo como sócio nao está me gerando valor. Mas aí tlvz seja uma questao de ponto de vista. O pvp nao eh uma medida de resultado, mas no caso do prbc esta diretamente ligado ao seu resultado, ela nao esta a anos sendo negociada abaixo do pvp por miopia do mercado, mas simplesmente pq nao merece ser negociada no pvp ou acima, e enquanto nao alocar capital c retorno superior, cada um real nosso que deixar de distribuir e reter no negocio vai virar menos de um real de valor de mercado a longo prazo. Aqui novamente uma questao de ponto de vista, se um real q poderia estar no meu bolso, vira r$ 0,68 centavos, eu vejo valor sendo destruido.
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Post by wizardhsc on Oct 11, 2016 13:19:37 GMT -3.5
Sim, confesso que tinha expectativas para a companhia eram maiores quando comecei a estuda-la. (isso foi há uns 4, 5 anos) E realmente o desempenho das ações no mercado vem deixando a desejar, em linha com os resultados. Mas discordo da sua análise, entendo que PRBC gera valor porque tem lucro, recompra ações, distribui proventos e o seu patrimônio líquido vem crescendo. Quanto ao P/VP, é uma medida de mercado, não de resultados. Sim, o mercado historicamente paga pouco pelo patrimônio, penalizando o ROE baixo, a baixa liquidez das ações, especialmente nas crises (no início do ano vimos PRBC cotada a quase nada). Portanto equivocada a frase "cada um real nosso retido dentro da cia virou 0,68". Cada um real nosso retido dentro da companhia está sendo remunerado a 12%, 13%, ou 10% ao ano. Por isso eu nunca paguei p/vp = 1 nela. Enfim, a ideia central que quis passar naquele post é que PRBC uma posição tranquila de se segurar, esperando um momento mais forte de resultados. Difícil saber se valerá a pena. Bem, pra mim uma empresa que alocou apital com retorno inferior a selic durante meu tempo como sócio nao está me gerando valor. Mas aí tlvz seja uma questao de ponto de vista. O pvp nao eh uma medida de resultado, mas no caso do prbc esta diretamente ligado ao seu resultado, ela nao esta a anos sendo negociada abaixo do pvp por miopia do mercado, mas simplesmente pq nao merece ser negociada no pvp ou acima, e enquanto nao alocar capital c retorno superior, cada um real nosso que deixar de distribuir e reter no negocio vai virar menos de um real de valor de mercado a longo prazo. Aqui novamente uma questao de ponto de vista, se um real q poderia estar no meu bolso, vira r$ 0,68 centavos, eu vejo valor sendo destruido. Único problema dessa análise é o período do tempo estudado. Contra uma selic alta, PRBC4 sempre vai perder, por ser uma empresa conservadora. Fiz a conta aqui e para mim ele gerou um lucro de 0,86% mensal liquido ao preço atual de 11,17; computando valorização + dividendos. O que equivale a 10,82% ao ano líquido. Resultado bem ruim, se considerarmos os riscos da renda variável x renda fixa. Só que é fato que o resultado do banco nesse período foi ruim (bem inferior aos seus pares) e que por apresenta baixa liquidez ele não surfou o rali da bolsa como outros papéis. Eu até tenho pensado em vender, mas o problema é que a tendência é queda da selic. Além disso, se fosse um FII diria que estou comprando vacância. Pois tenho expectativa de que vão fechar capital, valorizando significativamente a cota. PS: Ultimamente cheguei a conclusão, que a taxa selic atual não faz sentido investir na bolsa. Só fazer trade. Não é a toa que a bolsa não cresce. Mesmo a CAFI, que tem um resultado muito bom, gerou se não me engano 0,92% bruto ao mês.
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Post by vk on Oct 12, 2016 4:02:14 GMT -3.5
Será que ser uma empresa conservadora não é uma desculpa para um desempenho ruim? Ezetec tb eh uma empresa conservadora e em minha visão gerou valor no mesmo período. As vezes acho que o prbc eh um otimo banco pros controladores guardarem seu dinheiro.
Difícil descartar tb que selic baixa no Brasil seja excecao ao inves de regra. Complicado levar esse pais a serio.
Soh sei que se alguem me chamasse para investir 100k numa empresa, e 4-5 anos depois tivesse dando 10% de retorno ao ano, e com perspectiva de receber 68 centavos para cada um real meu preso no negocio eu nao estaria nada feliz.
Realmente fica dificil ter boas opcoes com esses juros altissimos. Atualmente tenho fugido de "barganhas" com roe baixo como o prbc, e tentado comprar empresas que acredito que irao manter um roe bem alto no longo prazo, assim como repassar inflacao, a precos razoaveis.
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Post by wizardhsc on Oct 12, 2016 14:08:57 GMT -3.5
Será que ser uma empresa conservadora não é uma desculpa para um desempenho ruim? Ezetec tb eh uma empresa conservadora e em minha visão gerou valor no mesmo período. As vezes acho que o prbc eh um otimo banco pros controladores guardarem seu dinheiro. Difícil descartar tb que selic baixa no Brasil seja excecao ao inves de regra. Complicado levar esse pais a serio. Soh sei que se alguem me chamasse para investir 100k numa empresa, e 4-5 anos depois tivesse dando 10% de retorno ao ano, e com perspectiva de receber 68 centavos para cada um real meu preso no negocio eu nao estaria nada feliz. Realmente fica dificil ter boas opcoes com esses juros altissimos. Atualmente tenho fugido de "barganhas" com roe baixo como o prbc, e tentado comprar empresas que acredito que irao manter um roe bem alto no longo prazo, assim como repassar inflacao, a precos razoaveis. Concordo que os resultados foram ruins. Mas não tinha como saber isso no passado. Agora a dúvida é, o que fazer no futuro? Ainda tenho expectativa de melhora nos resultados e fechamento do capital. Ainda assim, se vendesse, não sei o que faria com o dinheiro. Comprar outra ações no valor atual? Comprar FII no topo do ifix? Investir em renda fixa nas taxas atuais? Dólar? Sendo assim, por enquanto vou aguardar.
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Post by vk on Oct 12, 2016 16:29:06 GMT -3.5
Será que ser uma empresa conservadora não é uma desculpa para um desempenho ruim? Ezetec tb eh uma empresa conservadora e em minha visão gerou valor no mesmo período. As vezes acho que o prbc eh um otimo banco pros controladores guardarem seu dinheiro. Difícil descartar tb que selic baixa no Brasil seja excecao ao inves de regra. Complicado levar esse pais a serio. Soh sei que se alguem me chamasse para investir 100k numa empresa, e 4-5 anos depois tivesse dando 10% de retorno ao ano, e com perspectiva de receber 68 centavos para cada um real meu preso no negocio eu nao estaria nada feliz. Realmente fica dificil ter boas opcoes com esses juros altissimos. Atualmente tenho fugido de "barganhas" com roe baixo como o prbc, e tentado comprar empresas que acredito que irao manter um roe bem alto no longo prazo, assim como repassar inflacao, a precos razoaveis. Concordo que os resultados foram ruins. Mas não tinha como saber isso no passado. Agora a dúvida é, o que fazer no futuro? Ainda tenho expectativa de melhora nos resultados e fechamento do capital. Ainda assim, se vendesse, não sei o que faria com o dinheiro. Comprar outra ações no valor atual? Comprar FII no topo do ifix? Investir em renda fixa nas taxas atuais? Dólar? Sendo assim, por enquanto vou aguardar. Eu to aguardando essa virada da selic pra baixo. Acho que guarda um upside duplo pro prbc. De resto fico de olho em cases individuais. Deu pra comprar bastante itub pre impeachment e tenho aproveitado o momento atual pra comprar taee e eztc.
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Post by wizardhsc on Oct 12, 2016 21:38:08 GMT -3.5
Concordo que os resultados foram ruins. Mas não tinha como saber isso no passado. Agora a dúvida é, o que fazer no futuro? Ainda tenho expectativa de melhora nos resultados e fechamento do capital. Ainda assim, se vendesse, não sei o que faria com o dinheiro. Comprar outra ações no valor atual? Comprar FII no topo do ifix? Investir em renda fixa nas taxas atuais? Dólar? Sendo assim, por enquanto vou aguardar. Eu to aguardando essa virada da selic pra baixo. Acho que guarda um upside duplo pro prbc. De resto fico de olho em cases individuais. Deu pra comprar bastante itub pre impeachment e tenho aproveitado o momento atual pra comprar taee e eztc. Atualmente EZTC é a única ação da bolsa que me atrai, mas não sei se esse é o momento. Meu medo é que caso o IBOV volte a cair, as ações que agora parecem baratas fiquem ainda mais baratas. Essa semana vendi uma percentagem da minha posição em CGRA4 e no próximo mês espero vender uma parte da posição que tenho em BRAP3 se a cotação ajudar. Para assim melhorar o equilíbrio da carteira. Daí resta aguarda a queda do IBOV ou do IFIX ou do dólar. Alguma dessas pragas tem que sucumbir.
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Post by rst on Oct 17, 2016 17:22:12 GMT -3.5
Resultado do programa de recompra. www2.bmfbovespa.com.br/empresas/consbov/frmNBC.asp?protocolo=534448Se por um lado, concordo com as colocações acima do VK, esses programas de recompra considero uma medida de geração de valor, já que o VPA de um banco costuma ser um parâmetro relevante de mensuracao do seu valor e estas recompras tem sido feitas com um bom deságio sobre o VPA.
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Post by wizardhsc on Oct 18, 2016 13:23:27 GMT -3.5
Resultado do programa de recompra. www2.bmfbovespa.com.br/empresas/consbov/frmNBC.asp?protocolo=534448Se por um lado, concordo com as colocações acima do VK, esses programas de recompra considero uma medida de geração de valor, já que o VPA de um banco costuma ser um parâmetro relevante de mensuracao do seu valor e estas recompras tem sido feitas com um bom deságio sobre o VPA. Realmente gera valor. O problema é que também tira liquidez.
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Post by vk on Oct 18, 2016 17:21:34 GMT -3.5
Resultado do programa de recompra. www2.bmfbovespa.com.br/empresas/consbov/frmNBC.asp?protocolo=534448Se por um lado, concordo com as colocações acima do VK, esses programas de recompra considero uma medida de geração de valor, já que o VPA de um banco costuma ser um parâmetro relevante de mensuracao do seu valor e estas recompras tem sido feitas com um bom deságio sobre o VPA. Sim, com ctz as recompras que foram feitas lah na casa dos 9 geraram mais valor pra gente do q se o dinheiro fosse reinvestido nas operações a 10% a.a. Talvez tenha passado a impressao errada, nao acho o prbc uma pessima empresa, outros bancos pequenos como o Pine apanharam muito mais nesse periodo. Soh estou desconfiando que a adm esta preferindo ficar em uma posicao comoda: retem mais lucros do que precisa, gera um retorno mediocre sobre esses valores retidos, e estah tudo muito bem.
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rst
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Post by rst on Oct 25, 2016 6:07:36 GMT -3.5
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Post by vk on Oct 25, 2016 6:22:25 GMT -3.5
Quase 30% de dy c esse pagamento. No informe diz q os controladores vao protocolar a OPA na CVM tb.Vamos ver como fica o preco, mas acho que temos chance de vermos nossa paciencia recompensada agora.
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rst
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Post by rst on Oct 25, 2016 6:45:06 GMT -3.5
Quase 30% de dy c esse pagamento. No informe diz q os controladores vao protocolar a OPA na CVM tb.Vamos ver como fica o preco, mas acho que temos chance de vermos nossa paciencia recompensada agora. Veja que não se trata de um fechamento, mas de uma oferta de aquisição obrigatória. O preço da oferta deve ser o médio do leilão, então não imagino valores muito diferentes da atual cotação.
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Post by vk on Oct 25, 2016 7:23:45 GMT -3.5
Pra mim soh distribuicao jah deveria fazer a acao subir uns 10%. Fora a possivel mudanca de percepcao de que o controlador esta disposto a comprar acoes.mas vamos ver, tudo eh possivel.
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rst
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Post by rst on Oct 25, 2016 8:09:16 GMT -3.5
Pra mim soh distribuicao jah deveria fazer a acao subir uns 10%. Fora a possivel mudanca de percepcao de que o controlador esta disposto a comprar acoes.mas vamos ver, tudo eh possivel. Realmente, os dividendos, mais até do que o leilão, devem mexer com a cotação. Acho que me expressei mal quando disse que o preço da OPA seria parecido com o atual. Quis apenas dizer que não seria o VPA muito menos algum outro valor que premie aqueles que compraram a ação lá atrás e acreditaram na empresa. Vai ser algo perto do preço atual, mas existe a chance de ficar uns 15-20% acima. Quem comprou em fevereiro sim tem motivos de sobra para sorrir (o que não significa necessariamente o o acerto de naquele momento se ter escolhido PRBC4, já que 90% das compras feitas em fevereiro levariam igualmente a resultados fantásticos)
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Post by wizardhsc on Oct 25, 2016 8:37:05 GMT -3.5
Pra mim soh distribuicao jah deveria fazer a acao subir uns 10%. Fora a possivel mudanca de percepcao de que o controlador esta disposto a comprar acoes.mas vamos ver, tudo eh possivel. Realmente, os dividendos, mais até do que o leilão, devem mexer com a cotação. Acho que me expressei mal quando disse que o preço da OPA seria parecido com o atual. Quis apenas dizer que não seria o VPA muito menos algum outro valor que premie aqueles que compraram a ação lá atrás e acreditaram na empresa. Vai ser algo perto do preço atual, mas existe a chance de ficar uns 15-20% acima. Quem comprou em fevereiro sim tem motivos de sobra para sorrir (o que não significa necessariamente o o acerto de naquele momento se ter escolhido PRBC4, já que 90% das compras feitas em fevereiro levariam igualmente a resultados fantásticos) Espero que inflem os preços durante o dia, pois seria muito ruim para quem comprou sair abaixo do VPA.
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Post by vk on Oct 25, 2016 9:08:52 GMT -3.5
Vai ter avaliacao "independente" (rs). O preco que vao ofertar vai depender de o quao dispostos estao pra comprar. Levando em conta que tao comprando acoes da cox e de insiders numa porrada soh, parece que a disposicao dos controladores eh boa.
Por mais que nao seja o vp,vai ser oq? 0,7 do vp jah eh o preco atual, 0,8 nao eh tao dificil de esperar e conseguir no mercado tb. No momento eh tudo especulacao, mas o conjunto dividendos + opa, tem potencial de nos remunerar bem.
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Post by buystocks on Oct 25, 2016 9:14:16 GMT -3.5
Hoje, o valor patrimonial está em R$ 17,22. Comprando com o valor de mercado, temos um desconto de 47%. Tenho plena consciência que o valor não será de R$ 17,22, mas só em descontar os dividendos e jcp, já teremos um ganho de 28%. Chuto que virá um valor de no máximo R$ 9,00, após os descontos de dividendos/jcp. Pelo menos o valor de IR a ser recolhido será muito pequeno, para um ativo que me deu uma baita rentabilidade. Comprei em 12/08/2011, há pouco mais de 5 anos, ao preço de R$ 9,97. Descontando os proventos, estou com o valor médio de R$ 7,00. Se eu descontar os R$ 3,35 que irão ser pagos agora, ficarei com R$ 3,65. Se vier uma oferta de R$ 9 reais, o rendimento anualizado será de 27,45% e o IR a pagar será nulo, na vdd terei um prejuízo acumulado de R$ 1,00 por ação. Valeu a pena a espera e um "viva" para os dividendos!
Abraços, BSSB!
PS: Revendo aqui os cálculos, talvez o valor fique mais perto dos R$ 8,30, pelo menos. Vamos aguardar!
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Post by vk on Oct 25, 2016 9:21:33 GMT -3.5
Buystocks, para mim o VP está em 16,88:
PL não consolidado: 1.419.475.000 Total de ações: 84.113.006
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Post by wizardhsc on Oct 25, 2016 9:25:39 GMT -3.5
Hoje, o valor patrimonial está em R$ 17,22. Comprando com o valor de mercado, temos um desconto de 47%. Tenho plena consciência que o valor não será de R$ 17,22, mas só em descontar os dividendos e jcp, já teremos um ganho de 28%. Chuto que virá um valor de no máximo R$ 9,00, após os descontos de dividendos/jcp. Pelo menos o valor de IR a ser recolhido será muito pequeno, para um ativo que me deu uma baita rentabilidade. Comprei em 12/08/2011, há pouco mais de 5 anos, ao preço de R$ 9,97. Descontando os proventos, estou com o valor médio de R$ 7,00. Se eu descontar os R$ 3,35 que irão ser pagos agora, ficarei com R$ 3,65. Se vier uma oferta de R$ 9 reais, o rendimento anualizado será de 27,45% e o IR a pagar será nulo, na vdd terei um prejuízo acumulado de R$ 1,00 por ação. Valeu a pena a espera e um "viva" para os dividendos! Abraços, BSSB! PS: Revendo aqui os cálculos, talvez o valor fique mais perto dos R$ 8,30, pelo menos. Vamos aguardar! Que preço baixo é esse. Espero que paguem ao menos 12 + dividendos.
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Post by buystocks on Oct 25, 2016 9:33:59 GMT -3.5
Buystocks, para mim o VP está em 16,88: PL não consolidado: 1.419.475.000 Total de ações: 84.113.006 A quantidade de ações não confere com o divulgado na Bovespa. Quant. 82.411 PL 1.419.475 É isso que eu tenho na minha planilha. Teremos que descontar desses 1,4 bi os 276 mi que sairão da reserva de lucros, sobrando 1.140.375, ou seja, 13,83 de VPA.
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