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Post by Sultão do Swing on Oct 2, 2021 17:48:40 GMT -3.5
Pelo menos esse dinheiro vai direto para as pessoas, uqaz . Muito pior é aumentar os fundos de participação de estados e municípios.
"esse dinheiro vai direto para as pessoas" Não! É reciclado! Existe uma burocracia paga pra lidar com isso, existem os impostos no consumo do arroz ou feijão. Mais dinheiro na praça, mesma oferta = inflação! O governo dá com uma mão e tira com outra arrecadando mais e deixando os pobres ainda mais pobres pela inflação! Não existe menos pior. "O que se vê, e o que não se vê". Mas pra mim, qto pior melhor, meus gastos vao ficando mais e mais baratos em relação à valorização da carteira quase totalmente dolarizada.
Sim, desculpe. Parte do dinheiro vai para as pessoas. Boa parte fica nos escaninhos burocráticos
Mas ainda mantenho que isso é melhor do que o resto do que eu vejo por aí em que nada vai para o bolso dos necessitados
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uqaz
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Post by uqaz on Oct 2, 2021 19:03:35 GMT -3.5
"esse dinheiro vai direto para as pessoas" Não! É reciclado! Existe uma burocracia paga pra lidar com isso, existem os impostos no consumo do arroz ou feijão. Mais dinheiro na praça, mesma oferta = inflação! O governo dá com uma mão e tira com outra arrecadando mais e deixando os pobres ainda mais pobres pela inflação! Não existe menos pior. "O que se vê, e o que não se vê". Mas pra mim, qto pior melhor, meus gastos vao ficando mais e mais baratos em relação à valorização da carteira quase totalmente dolarizada.
Sim, desculpe. Parte do dinheiro vai para as pessoas. Boa parte fica nos escaninhos burocráticos
Mas ainda mantenho que isso é melhor do que o resto do que eu vejo por aí em que nada vai para o bolso dos necessitados
Desculpa intervir de novo, mas vc está vendo só uma iteração da coisa... a cada injeção dessas, a fatia de de riqueza tomada vai ficando cada vez maior, maior, maior. No infinito a arrecadação + ganho inflacionário ficaria 100% da criação de valor. Ou, em outras palavras, o que é hoje apenas servidão viraria escravidão. |
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Post by Sultão do Swing on Oct 3, 2021 2:28:44 GMT -3.5
Sim, desculpe. Parte do dinheiro vai para as pessoas. Boa parte fica nos escaninhos burocráticos
Desculpa intervir de novo, mas vc está vendo só uma iteração da coisa... a cada injeção dessas, a fatia de de riqueza tomada vai ficando cada vez maior, maior, maior. No infinito a arrecadação + ganho inflacionário ficaria 100% da criação de valor. Ou, em outras palavras, o que é hoje apenas servidão viraria escravidão.
Só que isso é um caso extremo e dificilmente se realizaria na prática, muito antes disso, esse projeto de estado do bem-estar de araque vai sucumbir ante o peso da inflação
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uqaz
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Post by uqaz on Oct 3, 2021 8:04:02 GMT -3.5
Desculpa intervir de novo, mas vc está vendo só uma iteração da coisa... a cada injeção dessas, a fatia de de riqueza tomada vai ficando cada vez maior, maior, maior. No infinito a arrecadação + ganho inflacionário ficaria 100% da criação de valor. Ou, em outras palavras, o que é hoje apenas servidão viraria escravidão.
Só que isso é um caso extremo e dificilmente se realizaria na prática, muito antes disso, esse projeto de estado do bem-estar de araque vai sucumbir ante o peso da inflação
Como estamos em Banânia, eu acho que duraria anos até enfim sucumbir. Só olhar nos últimos 50 anos de nossa história... começamos a imprimir loucamente nos anos 1950s e o troço só foi estourar nos anos 1990s. Olha o quão bovinos podemos ser, quase 40 anos até "resolvermos" isso.
Claro que em outros lugares isso acabaria em guilhotina.
Ou, o mais provável, em "venezuela/argentina". O Plano Real foi uma aberração histórica mesmo.
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Post by Sultão do Swing on Oct 3, 2021 10:35:25 GMT -3.5
Só que isso é um caso extremo e dificilmente se realizaria na prática, muito antes disso, esse projeto de estado do bem-estar de araque vai sucumbir ante o peso da inflação
Como estamos em Banânia, eu acho que duraria anos até enfim sucumbir. Só olhar nos últimos 50 anos de nossa história... começamos a imprimir loucamente nos anos 1950s e o troço só foi estourar nos anos 1990s. Olha o quão bovinos podemos ser, quase 40 anos até "resolvermos" isso.
Claro que em outros lugares isso acabaria em guilhotina.
Ou, o mais provável, em "venezuela/argentina". O Plano Real foi uma aberração histórica mesmo.
Acho que se a gente for pesquisar, vai acabar concluindo que inflação foi durante muito tempo mais alta antes da criação do BC. Pois não havia ainda um mercado de títulos públicos. E assim, o déficit público todo virava inflação. O que prejudicou durante muitos anos as tentativas de queda da inflação foi o sistema de indexação. Esse foi o problema efetivamente resolvido pelo Plano Real. O outro problema, o desequilíbrio fiscal, ele tentou resolver mas isso a nossa experiência mostrou ser impossível na prática. |
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Post by salcedo on Oct 3, 2021 10:55:22 GMT -3.5
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uqaz
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Post by uqaz on Oct 3, 2021 12:24:02 GMT -3.5
Por que lembrei dos fiscais do Sarney?
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Post by rufuslenhador on Oct 3, 2021 16:08:42 GMT -3.5
Mas lá no fórum do Cadu, o Pense Rico, a discussão sobre bitcoin está bem animada
Então é assim que você vem secretamente se informando sobre o assunto? Heheh. Não conhecia o fórum. Fiz uma busca pelo assunto lá e parece é visto pela maioria como algo meramente especulativo ainda. Não sei se viram isso: livecoins.com.br/bitcoin-sera-moeda-corrente-no-brasil-em-breveSe isso for verdade, não haveria mais imposto sobre os ganhos com Bitcoin? Você poderia comprar uma casa/carro diretamente de outra pessoa sem ter que pagar imposto na venda dos BTCs. |
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uqaz
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Post by uqaz on Oct 3, 2021 16:22:21 GMT -3.5
Mas lá no fórum do Cadu, o Pense Rico, a discussão sobre bitcoin está bem animada
Então é assim que você vem secretamente se informando sobre o assunto? Heheh. Não conhecia o fórum. Fiz uma busca pelo assunto lá e parece é visto pela maioria como algo meramente especulativo ainda. Não sei se viram isso: livecoins.com.br/bitcoin-sera-moeda-corrente-no-brasil-em-breveSe isso for verdade, não haveria mais imposto sobre os ganhos com Bitcoin? Você poderia comprar uma casa/carro diretamente de outra pessoa sem ter que pagar imposto na venda dos BTCs.
Seria sim, mas a chance de isso aí ser sério é quase nula. Não pode usar dolar aqui cara...
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Post by rufuslenhador on Oct 3, 2021 16:24:24 GMT -3.5
Tá bom demais para ser verdade mesmo, mas uma regulamentação amigável (como parece ser) é sempre melhor.
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Post by Sultão do Swing on Oct 3, 2021 17:21:44 GMT -3.5
Mas lá no fórum do Cadu, o Pense Rico, a discussão sobre bitcoin está bem animada
Então é assim que você vem secretamente se informando sobre o assunto? Heheh. Não conhecia o fórum. Fiz uma busca pelo assunto lá e parece é visto pela maioria como algo meramente especulativo ainda. Não sei se viram isso: livecoins.com.br/bitcoin-sera-moeda-corrente-no-brasil-em-breveSe isso for verdade, não haveria mais imposto sobre os ganhos com Bitcoin? Você poderia comprar uma casa/carro diretamente de outra pessoa sem ter que pagar imposto na venda dos BTCs. Imposto de Renda incide sobre praticamente qualquer acréscimo patrimonial possível e imaginável, se houvesse a criação de um meio de pagamento que isentas as pessoas disso haveria uma fuga da moeda corrente para o Bitcoin. Nem mesmo aqui em Banânia isso seria imaginável. |
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Post by ancasodi on Oct 3, 2021 18:44:05 GMT -3.5
Eu tenho consciência que sou praticamente uma nulidade em economia,
até hj eu ainda não evoluí sobre bitcoin...
Pra mim é uma pirâmide, a maior e mais bem sucedida pirâmide da história!
Já trabalhei com uma engenheira de uns 27 anos que chegou na empresa e pediu contas,
pois ele e seu marido tinham ficado milionários com bitcoin,
ninguém me contou, eu mesmo vi isso acontecendo,
mas nem isso me fez mudar de visão...
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Post by Sultão do Swing on Oct 3, 2021 19:23:46 GMT -3.5
Eu tenho consciência que sou praticamente uma nulidade em economia, até hj eu ainda não evoluí sobre bitcoin... Pra mim é uma pirâmide, a maior e mais bem sucedida pirâmide da história! Já trabalhei com uma engenheira de uns 27 anos que chegou na empresa e pediu contas, pois ele e seu marido tinham ficado milionários com bitcoin, ninguém me contou, eu mesmo vi isso acontecendo, mas nem isso me fez mudar de visão...
O pouco que li me deixou ainda mais confuso, ainda mais que não consegui entender direito o processo de mineração. A ideia que me ficou é que o processo de mineração vai ficando mais difícil com o tempo e com isso o preço do
bitcoin só pode subir com o decorrer dos meses. Mas de repente eu entendi tudo errado
Mas nos esteites eles têm até ETF de bitcoin
No seeking alpha eles têm muitos artigos sobre isso
Mas o problema para mim não é a questão da complexidade ou não do ativo e sim o risco regulamentar intrínseco:
Só isso, para mim, já é o suficiente para ficar longe. Mas lembrando sempre que vc pode operar o ativo, fora do Brasil, usando apenas gráficos
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rst
Moderador
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Post by rst on Oct 3, 2021 19:39:07 GMT -3.5
eu ainda não evoluí sobre bitcoin... Pra mim é uma pirâmide, a maior e mais bem sucedida pirâmide da história Nisso eu mudei. Não vejo mais como pirâmide, mas vejo boa parte dos adeptos se comportando como se estivessem em uma. A ideia de uma moeda não fiduciária, não inflacionária e descentralizada é fantástica e torço para que vingue, mas, hoje, a grande maioria dos que aplicam suas economias em criproativos o fazem apenas na esperança de enriquecer rapidamente. Por isso, funciona como uma pirâmide mesmo sem o ser. Se o preço fosse bem menos volátil, oscilando apenas em sentido contrário ao das moedas fiduciárias (ou seja, funcionado tão somente como uma moeda não inflacionária e não instrumento de especulação), acredito que 90% ou mais dos atuais detentores de criptoativos jamais teriam colocado seu dinheiro nisso. Curiosamente, esse seria justamente o cenário que me atrairia para eles. |
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uqaz
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Post by uqaz on Oct 3, 2021 20:11:19 GMT -3.5
eu ainda não evoluí sobre bitcoin... Pra mim é uma pirâmide, a maior e mais bem sucedida pirâmide da história Nisso eu mudei. Não vejo mais como pirâmide, mas vejo boa parte dos adeptos se comportando como se estivessem em uma. A ideia de uma moeda não fiduciária, não inflacionária e descentralizada é fantástica e torço para que vingue, mas, hoje, a grande maioria dos que aplicam suas economias em criproativos o fazem apenas na esperança de enriquecer rapidamente. Por isso, funciona como uma pirâmide mesmo sem o ser. Se o preço fosse bem menos volátil, oscilando apenas em sentido contrário ao das moedas fiduciárias (ou seja, funcionado tão somente como uma moeda não inflacionária e não instrumento de especulação), acredito que 90% ou mais dos atuais detentores de criptoativos jamais teriam colocado seu dinheiro nisso. Curiosamente, esse seria justamente o cenário que me atrairia para eles. Bom, até q esse seu post não foi ruim e por isso merece um comentário, pq os outros anteriores teriam como resposta, simplesmente, "ok, boomer". Quanto à volatildade, um dinheiro incipiente está procurando a sua valoração e importância entre as pessoas. Logo qto mais inicial é essa etapa, maior a oscilação, isso faz sentido. E a volatildade decrescente em todo o período de existência vem confirmando isso. No ouro certamente aconteceu o mesmo, só que por milhares de anos. No bitcoin, por ser digital e pura informação, especula-se q pode levar bem menos tempo. À medida que velhos (q possuem as riquezas) vão morrendo e jovens vão tomando seus lugares, a aceitação vai se consolidando. Apesar de haver 12 anos de discussões, informações, transparência sobre a previsibilidade do bitcoin, 99,98% de uptime, se provou que essa história de "mercado eficiente" é conversa fiada. Tem algo a mais q n apenas a informação. Vc pode olhar a coisa por outro lado tbm. Perceba que o bitcoin é previsível. Há regras definidas. O que varia não é o funcionamento da blockchain, é a demanda. Tanto pelos usuários e especuladores como pela quantidade de Fiat e circulação da mesma. Se a volatildade ainda incomoda, vc pode comprar só um pouquinho. A piada interna no meio diz que vc vai comprar bitcoin no preço que vc merece... e a maioria vai comprar nos milhões de dólares por BTC. Nesse ciclo eu já fiquei espantado por um Estado Nacional aceitar usar bitcoin como moeda... sinceramente achava que ocorreria lá pra 2025... Por fim, só um exemplo de pq o bitcoin vai destruir toda essa podridão financeira. Eu demorei 30 (trinta) dias para fazer um wire transfer para um banco no exterior. 30 dias. Usando bitcoin, o Jack Mallers de Chicago enviou uma pequena quantia a custos desprezíveis para um salvadorenho numa fila do Starbucks em San Salvador para ele comprar um cafezinho. Se vc ainda não entendeu o poder - e logo, o valor - disso... |
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Post by ancasodi on Oct 3, 2021 21:03:55 GMT -3.5
eu ainda não evoluí sobre bitcoin... Pra mim é uma pirâmide, a maior e mais bem sucedida pirâmide da história Nisso eu mudei. Não vejo mais como pirâmide, mas vejo boa parte dos adeptos se comportando como se estivessem em uma. A ideia de uma moeda não fiduciária, não inflacionária e descentralizada é fantástica e torço para que vingue, mas, hoje, a grande maioria dos que aplicam suas economias em criproativos o fazem apenas na esperança de enriquecer rapidamente. Por isso, funciona como uma pirâmide mesmo sem o ser. Se o preço fosse bem menos volátil, oscilando apenas em sentido contrário ao das moedas fiduciárias (ou seja, funcionado tão somente como uma moeda não inflacionária e não instrumento de especulação), acredito que 90% ou mais dos atuais detentores de criptoativos jamais teriam colocado seu dinheiro nisso. Curiosamente, esse seria justamente o cenário que me atrairia para eles. rst Talvez seja isso que vc descreveu que me dê essa sensação... e como nunca tive como objetivo ficar rico investindo (nada de juízo de valor nisso, apenas algo pessoal), acho que também por isso nunca me empolguei. Se não me engano, os dois fundamentos das criptos são: 1. fogem ao controle do Estado; 2. uma moeda digital e universal. |
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Post by salcedo on Oct 3, 2021 21:16:14 GMT -3.5
uqaz, se a necessidade é enviar dinheiro para cafezinho, realmente a wire transfer, não é uma boa, mas se forem envios maiores, tenho feitos vários e quando não chega no mesmo dia, chega máximo no dia seguinte, não entendo o porquê da tua demorar 30 dias.
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rst
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Post by rst on Oct 3, 2021 21:21:28 GMT -3.5
uqaz entendo que o preço é regido por oferta e demanda. A oferta é limitada e finita (ainda que em fase de expansão até a mineração da última moeda) e a demanda é crescente, logo, o preço tem que realmente subir acima da inflação das moedas fiduciárias. Até aí tudo bem. O que me afasta delas, contudo, é que essa alta é altamente impulsionada pelo espírito piramideiro dos adquirentes. Não é uma demanda da moeda para utilizá-la como reserva de valor ou como instrumento de intermediação de trocas. É meramente movimento de "quero ficar rico rapidamente". Nisso, o preço (seja lá qual for), pode se dissociar totalmente de seus fundamentos (seja lá quais forem). Quero uma moeda que hoje e amanhã compre aproximadamente a mesma cesta de produtos. Mas as pessoas que estão comprando estão pagando por elas qualquer quantia na expectativa de vendê-las por um preço muitas vezes maior em um curto prazo. Nesse cenário, não quero ser o trouxa que irá comprar dessas pessoas por um preço sem qualquer relação com a verdadeira utilidade desse bem.
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uqaz
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Post by uqaz on Oct 3, 2021 21:32:55 GMT -3.5
uqaz , se a necessidade é enviar dinheiro para cafezinho, realmente a wire transfer, não é uma boa, mas se forem envios maiores, tenho feitos vários e quando não chega no mesmo dia, chega máximo no dia seguinte, não entendo o porquê da tua demorar 30 dias. Se não ficou claro, meu envio que demorou 30 duas foi grande. Não foi feito por Remessaonline ou Transferwise. Foi entre bancos. |
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Post by salcedo on Oct 3, 2021 21:43:59 GMT -3.5
uqaz , se a necessidade é enviar dinheiro para cafezinho, realmente a wire transfer, não é uma boa, mas se forem envios maiores, tenho feitos vários e quando não chega no mesmo dia, chega máximo no dia seguinte, não entendo o porquê da tua demorar 30 dias. Se não ficou claro, meu envio que demorou 30 duas foi grande. Não foi feito por Remessaonline ou Transferwise. Foi entre bancos. Realmente não ficou claro, mas também tenho feito vários swifs(entre bancos) ultimamente e máximo no outro dia estão aqui, justamente por isso minha curiosidade no porquê da demora, para não correr com a mesma sorte. |
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