uqaz
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Post by uqaz on Apr 2, 2021 20:01:05 GMT -3.5
Eu compartilho em grande parte a sua postura. Porém a comparação do valuation dos índices americanos nas crises do 2000 e 2008 é um pouco extrapolada. A expansão monetária que os estados unidos (e esencialmente o mundo inteiro) tiveram desde 2009 para aqui não teve análogo na história do capitalismo. Estamos vivenciando um exagero acredito sim, mas eu vejo que é um exagero em ambas direções: as ações estão sobrevaloradas e o dinheiro líquido está subvalorado. Essa combinação levou a b3 a explotar em número de CPF assim como o s/p a ter records de retail investors. Acho que não é tão simples de estimar o estrago que a inflação mundial vai causar nos próximos 10-15 anos. Então o seu pensamento é de que mesmo com retorno negativo em termos reais, investir em ações pode ser uma forma de reduzir a perda de patrimônio para a inflação?
E será muito difícil para os americanos controlarem a inflação? Penso que não. Com um pequeno aumento na taxa de juros eles podem valorizar a própria moeda, reduzindo os custos das mercadorias importadas e gerando alguma folga interna da força de trabalho, levando a uma redução, também nos preços dos serviços. O que eu acho que vai acontecer é que quando houver sinalização de aumento da taxa de juros, vai todo mundo correr da bolsa e as ações vão despencar abruptamente. Com isso as pessoas se sentirão mais pobres, consumindo menos, e levando a uma recessão.
Em resumo, para mim o risco de recessão é maior do que o de inflação. A menos que voltem as teorias de que inflação é boa.
Só uma informação. Um "pequeno aumento" de +0,5%aa na FFR equivale a todo orçamento das Forças Armadas americanas . A situação n é trivial. Uma coisa q estou achando estranha é essa subida dos juros de 10/30y aos níveis atuais... O meu número máximo pro 10y é +2,5%aa... depois disso eles vão tentar controlar a curva. Uma outra coisa, com esses cheques q estão distribuindo, meio que acabou a história de política monetária... Fiscal vai ser o preponderante a partir de agora. Os riscos de inflação são muito maiores que em 2008. |
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uqaz
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Post by uqaz on Apr 2, 2021 20:03:04 GMT -3.5
EUA não tem risco de inflação, pois tem muita capacidade produtiva , pode ter dinheiro q eles tem capacidade pra criar, e mão de obra eles resolvem com inovação.. pra mim o risco é na NAsdaq , ali sim só bolhas,cheio de TECH alavancadas que promete um dia dar muito mais muito lucro.. porém só promessa Vamos ver se essa história q vc está falando vai se cumprir... eu n sei se essa festa de distribuição de dinheiro vai ou n desfazer essa lenda. O risco não tá na Nasdaq apenas, empresas zumbis não são apenas Tech. Último número q vi era de 20% das empresas da bolsa eram zumbis |
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uqaz
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Post by uqaz on Apr 2, 2021 20:04:27 GMT -3.5
Esses caras tão doidos pra achar inflação... qdo ela finalmente aparecer, aí é q a cobra vai fumar, eles acham q conseguem controlar.
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Potuz
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Post by Potuz on Apr 3, 2021 12:19:59 GMT -3.5
Eu compartilho em grande parte a sua postura. Porém a comparação do valuation dos índices americanos nas crises do 2000 e 2008 é um pouco extrapolada. A expansão monetária que os estados unidos (e esencialmente o mundo inteiro) tiveram desde 2009 para aqui não teve análogo na história do capitalismo. Estamos vivenciando um exagero acredito sim, mas eu vejo que é um exagero em ambas direções: as ações estão sobrevaloradas e o dinheiro líquido está subvalorado. Essa combinação levou a b3 a explotar em número de CPF assim como o s/p a ter records de retail investors. Acho que não é tão simples de estimar o estrago que a inflação mundial vai causar nos próximos 10-15 anos. Então o seu pensamento é de que mesmo com retorno negativo em termos reais, investir em ações pode ser uma forma de reduzir a perda de patrimônio para a inflação? Não, esse não é meu pensamento. Simplesmente que fazer uma comparação nominal de índices neste dia e índices pré-crises 2000 e 2008 não é tão direto, devido a que o dinheiro vivo tem muito menos valor. Acredito que as bolsas estejam sobrevalorizadas sim, só que não tanto assim como em prévias crises. Também não é meu pensamento, no sentido que a inflação nos EUA não será descontrolada, mas deve ser prolongada e já é: eu morei 10 anos lá sem mudar o valor da Coca Cola durante todo o tempo que eu morei lá. Os salários aumentavam regularmente e todo o aumento era diretamente aumento da qualidade de vida. Hoje, 10 anos depois disso, quando eu visito eles, os preços não tem absolutamente nada a ver com o que eu lembrava. Em todos os estratos, desde uma cerveja num pub de Boston até uma os mercados de peixes de Berkeley. As pessoas que tem exatamente a mesma posição que eu tive 13 anos atrás não conseguem morar nos mesmos bairros nem na mesma cidade que eu alugava. Essa situação deve piorar nos próximos 10-15 anos a meu ver. Até este ponto nesta frase eu concordo completamente. Porém eu penso que uma correría da bolsa será um exagero, como quase sempre as correrías são. E eu comprarei ainda mais. Desde 2017 que comprei meu apartamento até começos de 2020 eu não comprei nada em bolsa. Entrei pesado na correria da pandemia e ainda hoje estou comprado, continuo comprando, porém quando vier a próxima queda forte devo transferir um capital grande que amassei em criptomoeda novamente para a bolsa, especialmente em setores de commodities, industria e energia. |
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rst
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Post by rst on Apr 5, 2021 12:11:48 GMT -3.5
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Post by Claudio66 on Apr 6, 2021 6:27:48 GMT -3.5
Na verdade a grande maioria dos projetos do Eike Batista são realmente muito bons, tais como o Porto do Açu e as geradoras termoelétricas integradas com a produção de gás. A Prumo Logística (PRML3) e a Eneva (ENEV3) são duas empresas em que ganhei muito dinheiro. Essas empresas são as antigas LLX (LLXL3) e MPX (MPXE3). Boa parte do valor da Prumo está ligado justamente ao projeto de mineração vendido para a Anglo American, e citado na reportagem. Esse foi outro grande projeto, com escoamento da produção por mineroduto, para o Porto do Açu.
O grande erro dele foi a OGX. E por ter superestimado a OGX, superestimou a OSX. Boa parte do erro eu atribuo à má fé dos CEOs (Rodolfo Landim e Paulo Mendonça) que ele designou para a OGX. Eles foram "criativos" sobre as reservas da empresa, para ver os preços das ações subirem e faturarem com suas opções. (O Rodolfo Landim, ao sair da empresa, inclusive processou o Eike, com base em um bilhete que ele escreveu, bêbado, num voo para Londres, "dando" a Landim uma participação de 1% de sabe-se lá o quê. Na saída Landim recebeu R$ 210 milhões, mas se achava no direito de receber mais cerca de R$ 500 milhões.)
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rst
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Post by rst on Apr 6, 2021 7:04:11 GMT -3.5
Na verdade a grande maioria dos projetos do Eike Batista são realmente muito bons, tais como o Porto do Açu e as geradoras termoelétricas integradas com a produção de gás. A Prumo Logística (PRML3) e a Eneva (ENEV3) são duas empresas em que ganhei muito dinheiro. Essas empresas são as antigas LLX (LLXL3) e MPX (MPXE3). Boa parte do valor da Prumo está ligado justamente ao projeto de mineração vendido para a Anglo American, e citado na reportagem. Esse foi outro grande projeto, com escoamento da produção por mineroduto, para o Porto do Açu.
O grande erro dele foi a OGX. E por ter superestimado a OGX, superestimou a OSX. Boa parte do erro eu atribuo à má fé dos CEOs (Rodolfo Landim e Paulo Mendonça) que ele designou para a OGX. Eles foram "criativos" sobre as reservas da empresa, para ver os preços das ações subirem e faturarem com suas opções. (O Rodolfo Landim, ao sair da empresa, inclusive processou o Eike, com base em um bilhete que ele escreveu, bêbado, num voo para Londres, "dando" a Landim uma participação de 1% de sabe-se lá o quê. Na saída Landim recebeu R$ 210 milhões, mas se achava no direito de receber mais cerca de R$ 500 milhões.)
Meu conceito de projeto bom envolve, dentre outros fatores, viabilidade financeira. MPX, antes de se tornar lucrativa, consumiu todo o capital levantado pelo Eike (que não foi pouco), mais alguns bilhões dos alemães da E.ON, que também tiveram grandes perdas e mais alguma coisa do BTG. exame.com/negocios/e-on-investiu-r-3-3-bilhoes-na-eneva-ate-agora-sem-retorno/O minerioduto vendido pela MMX à Anglo American foi outro mico que consumiu bilhões e bilhões. LLX foi a mesma história. Nenhum dos projetos do Eike era financeiramente viável. Nesse ponto que Elon Musk see assemelha bastante ao Eike. Os projetos dele são revolucionários, mas, ao que tudo indica, nenhum fica de pé sem os bilhões e bilhões que serão queimados em empreitadas que nunca irão se pagar. Não é necessario nenhum talento para torrar bilhões em projetos mirabolantes que nunca irão gerar retorno. Isso eu também faço. Dê 20 bilhões na mão de um imbecil que ele também constrói um porto, uma empresa de energia e muitas outras coisas sem compromisso algum com o lucro. |
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Post by Claudio66 on Apr 6, 2021 8:27:05 GMT -3.5
Na verdade a grande maioria dos projetos do Eike Batista são realmente muito bons, tais como o Porto do Açu e as geradoras termoelétricas integradas com a produção de gás. A Prumo Logística (PRML3) e a Eneva (ENEV3) são duas empresas em que ganhei muito dinheiro. Essas empresas são as antigas LLX (LLXL3) e MPX (MPXE3). Boa parte do valor da Prumo está ligado justamente ao projeto de mineração vendido para a Anglo American, e citado na reportagem. Esse foi outro grande projeto, com escoamento da produção por mineroduto, para o Porto do Açu.
O grande erro dele foi a OGX. E por ter superestimado a OGX, superestimou a OSX. Boa parte do erro eu atribuo à má fé dos CEOs (Rodolfo Landim e Paulo Mendonça) que ele designou para a OGX. Eles foram "criativos" sobre as reservas da empresa, para ver os preços das ações subirem e faturarem com suas opções. (O Rodolfo Landim, ao sair da empresa, inclusive processou o Eike, com base em um bilhete que ele escreveu, bêbado, num voo para Londres, "dando" a Landim uma participação de 1% de sabe-se lá o quê. Na saída Landim recebeu R$ 210 milhões, mas se achava no direito de receber mais cerca de R$ 500 milhões.)
Meu conceito de projeto bom envolve, dentre outros fatores, viabilidade financeira. MPX, antes de se tornar lucrativa, consumiu todo o capital levantado pelo Eike (que não foi pouco), mais alguns bilhões dos alemães da E.ON, que também tiveram grandes perdas e mais alguma coisa do BTG. exame.com/negocios/e-on-investiu-r-3-3-bilhoes-na-eneva-ate-agora-sem-retorno/O minerioduto vendido pela MMX à Anglo American foi outro mico que consumiu bilhões e bilhões. LLX foi a mesma história. Nenhum dos projetos do Eike era financeiramente viável. Nesse ponto que Elon Musk see assemelha bastante ao Eike. Os projetos dele são revolucionários, mas, ao que tudo indica, nenhum fica de pé sem os bilhões e bilhões que serão queimados em empreitadas que nunca irão se pagar. Não é necessario nenhum talento para torrar bilhões em projetos mirabolantes que nunca irão gerar retorno. Isso eu também faço. Dê 20 bilhões na mão de um imbecil que ele também constrói um porto, uma empresa de energia e muitas outras coisas sem compromisso algum com o lucro. Eu não sei se você chegou a fazer as contas.
Projeto Minas-Rio Não me parece um mal negócio. Representou 20% do EBITDA global da Anglo em 2020. Considerando que o investimento informado pela Anglo American seja o valor total, incluindo capital de terceiros, temos um ROIC de 21% aa!
Eneva Investimento (capital próprio): US$ 3 bilhões (estou estimando com base no IPO de R$ 2 bilhões em 2017, e no Capital Social atual, de R$ 8,8 bilhões) EBITDA 2020: US$ 0,29 bilhões Lucro Líquido 2020: US$ 0,18 bilhões Ou seja, o earnings yield é de 6% e crescendo.
Aqui não vou fazer a análise sobre o investimento total, porque os credores tomaram um calote com o pedido de recuperação judicial em 2014. (Senão seria um ROIC de 12,5%, considerando o EBITDA de R$ 1,6 bilhão e o Ativo Total de R$ 12,7 bilhões.)
Mesmo ainda não parecendo um investimento brilhante, não se pode dizer que foi dinheiro jogado fora. |
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rst
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Post by rst on Apr 6, 2021 9:21:52 GMT -3.5
Meu conceito de projeto bom envolve, dentre outros fatores, viabilidade financeira. MPX, antes de se tornar lucrativa, consumiu todo o capital levantado pelo Eike (que não foi pouco), mais alguns bilhões dos alemães da E.ON, que também tiveram grandes perdas e mais alguma coisa do BTG. exame.com/negocios/e-on-investiu-r-3-3-bilhoes-na-eneva-ate-agora-sem-retorno/O minerioduto vendido pela MMX à Anglo American foi outro mico que consumiu bilhões e bilhões. LLX foi a mesma história. Nenhum dos projetos do Eike era financeiramente viável. Nesse ponto que Elon Musk see assemelha bastante ao Eike. Os projetos dele são revolucionários, mas, ao que tudo indica, nenhum fica de pé sem os bilhões e bilhões que serão queimados em empreitadas que nunca irão se pagar. Não é necessario nenhum talento para torrar bilhões em projetos mirabolantes que nunca irão gerar retorno. Isso eu também faço. Dê 20 bilhões na mão de um imbecil que ele também constrói um porto, uma empresa de energia e muitas outras coisas sem compromisso algum com o lucro. Eu não sei se você chegou a fazer as contas.
Projeto Minas-Rio Não me parece um mal negócio. Representou 20% do EBITDA global da Anglo em 2020. Considerando que o investimento informado pela Anglo American seja o valor total, incluindo capital de terceiros, temos um ROIC de 21% aa!
Eneva Investimento (capital próprio): US$ 3 bilhões (estou estimando com base no IPO de R$ 2 bilhões em 2017, e no Capital Social atual, de R$ 8,8 bilhões) EBITDA 2020: US$ 0,29 bilhões Lucro Líquido 2020: US$ 0,18 bilhões Ou seja, o earnings yield é de 6% e crescendo.
Aqui não vou fazer a análise sobre o investimento total, porque os credores tomaram um calote com o pedido de recuperação judicial em 2014. (Senão seria um ROIC de 12,5%, considerando o EBITDA de R$ 1,6 bilhão e o Ativo Total de R$ 12,7 bilhões.)
Mesmo ainda não parecendo um investimento brilhante, não se pode dizer que foi dinheiro jogado fora. De fato não fiz conta alguma. Comentei com base no que todos vimos de 2008 para cá. Os dados que trouxe são interessantes, mas, ao invés de comprovarem a qualidade dos projetos do Eike, mostram apenas o bom trabalho dos investidores que assumiram o espólio. E ainda assim não são suficientes para sabermos se o resultado final foi ou não satisfatório. Os U$8,8bi investidos pela AngloAmerican referem-se apenas ao que ela teve que aportar no negócio (foram 2 ou 3 bi no começo e mais 6bi em 2013, que derrubaram a diretora presidente). Antes disso tivemos o aporte dos próprios acionistas da MMX. É muito provável que o projeto ainda envolva capital de terceiros. Também não sei dizer se o Minas Rio hoje pertence 100% à AngloAmerican. O EBITDA de 2020 é fantástico, mas é o resultado de um ano com o preço do minério nas alturas. Vale também teve resultado ótimo no período. Isso não foi a regra até essa data, nem há garantia de que continuará assim daqui para frente. Até 2018 esse minerioduto deu prejuízo. Não sei qual o retorno total desse projeto, mas estimo que ainda seja negativo. Edit: segundo essa outra reportagem, o Minas Rio teria custado U$14bi à Anglo. www.istoedinheiro.com.br/anglo-american-vai-investir-ate-us-330-mi-no-pais/Não sei até que ponto a informação é confiável, mas ela mostra que,com os dados que temos, não é tão simples assim calcular o verdadeiro retorno desses projetos. |
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Post by Sultão do Swing on Apr 6, 2021 10:13:14 GMT -3.5
Ué, mas isso não tinha dado certo no Brasil, nos anos 80?
Viu potuz. Tem gente burra tanto na direita quanto na esquerda ( e os que são eleitos são em geral burros, tanto os de direita quanto os de esquerda) |
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uqaz
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Post by uqaz on Apr 6, 2021 11:48:09 GMT -3.5
Ué, mas isso não tinha dado certo no Brasil, nos anos 80?
Viu potuz. Tem gente burra tanto na direita quanto na esquerda ( e os que são eleitos são em geral burros, tanto os de direita quanto os de esquerda) - Mas os de esquerda são bem intencionados vai... Hahaha |
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Post by Claudio66 on Apr 6, 2021 18:14:33 GMT -3.5
Nouriel Roubini leu minhas postagens antes de dar a entrevista para a Bloomberg. "Ele destacou as relações preço-lucro ajustadas ciclicamente em máximas vistas em 1929 e no início dos anos 2000 como um sinal de imprudência."
... 1. O P/L das ações do S&P500 passou de 40!!! Só esteve acima desse nível por 2 vezes, nos últimos 150 anos: no estouro da bolha das .com, em 2000, e no estouro da bolha imobiliária, em 2008. ( www.multpl.com/s-p-500-pe-ratio) ... "Roubini disse pode haver um choque se os rendimentos dos títulos de 10 anos do Tesouro dos EUA ultrapassarem 2% este ano."
...O que eu acho que vai acontecer é que quando houver sinalização de aumento da taxa de juros, vai todo mundo correr da bolsa e as ações vão despencar abruptamente... |
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Post by Sultão do Swing on Apr 6, 2021 18:48:18 GMT -3.5
Ué, mas isso não tinha dado certo no Brasil, nos anos 80?
- Mas os de esquerda são bem intencionados vai... Hahaha
Agora imagina o que ele vai dizer e não vai dizer quando chegar o período da Grande Inflação? "Precisamos de controle de preços!" A essa hora, no entanto o nosso dinheiro vai estar longe
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fiel
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Post by fiel on Apr 6, 2021 19:18:29 GMT -3.5
falta muito estudo ainda, povo tentando fazer controle de aluguel em 2021 ... e na Alemanha, não venezuela
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Post by Sultão do Swing on Apr 13, 2021 10:08:07 GMT -3.5
A conta do bloqueio do Canal de Suez chegou. E desta vez dá realmente para chamar de "dolorosa"
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Post by Sultão do Swing on Apr 14, 2021 8:33:18 GMT -3.5
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É esse o tal movimento dos "sem-teto"?
e aproveitem para rir agora, porque a conta vai chegar depois, na forma de inflação
PS Neymar, vc ainda dá like numa notícia dessas? Existe aquilo que eu chamo "retórica de economista" e "retórica de Ministro da Economia". Quando o sujeito ainda é economista, tipo o Lisboa ele desfia uma lista de coisas que têm de ser modificadas
no país para que ele volte aos eixos. Mas quando ele vira Ministro da Economia, kabong! "Não, agora eu vejo as coisas por outro ângulo, é preciso harmonizar partes em conflito", etc. Pois bem, com as últimas falas do Guedes foi enterrado definitivamente
o Guedes economista e de agora em diante nós provavelmente só vamos ver o "deixa eu ver como eu faço para permanecer nesse cargo o máximo possível"
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fiel
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Post by fiel on Apr 14, 2021 21:24:49 GMT -3.5
Acham q ele tem todo esse poder de fazer 100% do que quer ?
Está motivado a tentar evitar o pior é fazer algumas mudanças estruturais, deveriam aplaudir ele
Nosso melhor economista levou azar de pegar a maior crise do século por causa do Covid
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fiel
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Post by fiel on Apr 14, 2021 21:25:48 GMT -3.5
Está promovendo competição no sistema bancário , baixou os juros , amortizou dívida
Mas o que vale é a notícia da Globo
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fiel
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Post by fiel on Apr 15, 2021 10:16:40 GMT -3.5
Bom dia alguém olhando o IPO da Caixa Seguridade ?
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uqaz
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Post by uqaz on Apr 15, 2021 18:11:37 GMT -3.5
Está promovendo competição no sistema bancário , baixou os juros , amortizou dívida Mas o que vale é a notícia da Globo Sim, colocou um boneco que fez a Maxidesvalorização de 2020 ao invés de queimar reservas. É cada uma... |
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