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Post by salcedo on Dec 1, 2023 15:47:17 GMT -3.5
"Pela legislação brasileira, invasão de terras é crime." É sim. Mas porque então os 'invasores' não são presos??? Para entender isso vc precisa se conscientizar de uma diferença que a justiça já acatou há anos, inclusive com jurisprudência do STJ, mas que a mídia não adota em suas matérias... trata-se do uso da palavra INVASÃO, quando a correta seria OCUPAÇÃO O MST não faz invasão de terras! O MST faz ocupação de terras! Ocupação não é crime. Não é invasão, pois o MST não quer tomar aquela terra para si, como já disse, o que se quer é chamar o Estado para avaliar a ilegalidade no uso da terra para que esse proceda conforme a CF. Jurisprudência do STJ: "E, repita-se, sempre que o dolo não for o de esbulhar, não haverá adequação típica da conduta. Nesse sentido, o Superior Tribunal de Justiça já decidiu que “se o Movimento Popular (no caso, “Movimento dos Sem-Terra”) visa pressionar o governo para acelerar a implementação da reforma agrária, programa constante da CR, não se está diante de movimento para tomar a propriedade alheia, não havendo que se falar, portanto, no crime contra o patrimônio deste artigo 162, § 1º, II (STJ, mv – RT 747/608; TJSP, RT 787/594)”. " Salvo quando tem destruição da propriedade né amigo, que são vários casos.
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Post by salcedo on Dec 1, 2023 15:56:07 GMT -3.5
Por que a grana posso deixar em baixo do colchão sem problemas e se compro um imóvel, muda a visão ? Não é que eu defenda essa posição, mas um argumento que pode ser dado é que existem posições filosóficas que afirmam que a terra não é para ser possuída por indivíduos. Segundo estas posturas, o seu dinheiro é seu, e você pode fazer o que quiser com ele, mas as terras não deveriam ser. E se eventualmente foram vendidas essa venda foi ilegítima. Em alguns lugares até hoje existe este conceito mesmo que de forma simbólica en.wikipedia.org/wiki/English_land_law. Interessante ponto de vista, na prática um pouco complicado!
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Post by salcedo on Dec 1, 2023 16:56:55 GMT -3.5
Então o MST pode "ocupar" desde que não invada, para isto tem que ser sem destruir nada, o que muitas vezes não é o que acontece, uma área produtiva para pressionar o governo que desapropriem áreas improdutivas e os proprietários das áreas invadidas, que sim cumprem com a função social entre outras coisas, têm que recorrer a justiça para ter seus direitos assegurados, bacana!
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Post by ancasodi on Dec 1, 2023 17:24:06 GMT -3.5
Então o MST pode "ocupar" desde que não invada, para isto tem que ser sem destruir nada, o que muitas vezes não é o que acontece, uma área produtiva para pressionar o governo que desapropriem áreas improdutivas e os proprietários das áreas invadidas, que sim cumprem com a função social entre outras coisas, têm que recorrer a justiça para ter seus direitos assegurados, bacana! A destruição tá longe, mas muito longe mesmo de ser a regra, no passado, nessas matérias de 20 anos que vc postou já não era a maioria, hj então, são casos isolados, não chega a 3% das ocupações, mas é bom pra quem tem má vontade ter onde se agarrar, né... Eu sou contra destruição, acho um tiro no pé. E essa já não é a orientação da direção nacional a muito tempo, acontece que um acampamento tem seus próprios líderes e por vezes cometem excessos. Como disse, a entrevista do Stédile no Flow é bem ampla, o entrevistador fez boas perguntas, num dado momento ele fala sobre essa questão também. Noto que vc está bastante curioso sobre o MST, assista as duas entrevista que postei, uma no flow e outra com Reinaldo Azevedo. salcedo, nas décadas de 80 e 90 eu provavelmente era mais contra o MST do que vc, mas era um ódio baseado na minha ignorância, por ler apenas um lado da história, a partir de 2000 comecei a ler também o outro lado e fui mudando drasticamente minha opinião. Como disse Blaise Pascal: "Não me envergonho de mudar de opinião, porque não me envergonho de pensar" Nos teus posts, ficou evidenciado uma porção de conceito equivocados proposto por quem só demoniza o movimento, a saber, uma parte do agronegócio e a mídia mais tradicional... Só posso te sugerir é que busque ouvir também o outro lado, que é a parte mais fraca da história, não há registro de grande número de fazendeiro mortos em conflitos agrários, mas vá ver o número de sem-terras... Esse vídeo abaixo conta a história do movimento em momentos marcantes, se quiser assista: www.youtube.com/watch?v=tM0hXr47Ll8&t=90s
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Post by salcedo on Dec 1, 2023 19:42:54 GMT -3.5
ancasodi, concordo que a destruição é um tiro no pé, entendo que o mst esta muito bem organizado e hoje é dono de uma boa cadeia produtiva, mas os métodos para "pressionar o governo pela reforma agrária" não me parecem apropriados, pois se alegam a constituição para obter tal reforma, a mesma deveria ser respeitada em suas ações e os 3% que mencionas, não tenho esta informação , não deveriam acontecer.
Vi teu vídeo, realmente é triste ver mortes de quem quer que seja, mas um dos enfrentamentos diz que com ordem judicial na mão a policia militar tentou retirar 514 famílias que se recusaram em sair, não justifico as mortes, episódios lamentáveis, mas por que não obedeceram a ordem se era apenas uma ocupação.
Terras da Suzano O movimento também entrou em áreas de propriedade da Suzano no sul da Bahia, e no município de Aracruz, no Espírito Santo, onde há plantações de eucalipto.
A Suzano, que é brasileira, é a maior produtora global de papel e celulose, exporta para 100 países e tem um faturamento anual em torno de R$ 22 bilhões, além de, aproximadamente, 35 mil colaboradores. Segundo o movimento, as ações em terras produtivas, como nas da Suzano, querem chamar a atenção para o crescimento das monoculturas, o que, de acordo com eles, têm provocado êxodo rural e problemas hídricos.
"O problema da monocultura é que o meio ambiente fica arrebentado. Nem passarinho faz ninho nos pés de eucalipto. Então, o uso da terra não está cumprindo a função social", diz Strozake, do MST.
Em relação a uma das ocupações na Bahia, a Suzano chegou a informar que não via legalidade na invasão, e que gera, na região, aproximadamente 7 mil empregos diretos e mais de 20 mil indiretos.
Além disso, afirmou que cumpre integralmente as legislações ambientais e trabalhistas nas áreas em que mantêm operações, além de citar projetos sociais que alcançaram mais de 50 mil pessoas.
Ações do MST na Embrapa A entrada de cerca de 600 famílias em uma área da Embrapa, de Petrolina (PE), foi uma das que mais gerou indignação em alguns integrantes do governo, como por parte do próprio ministro da Agricultura e Pecuária, Carlos Fávaro.
"A Embrapa, prestes a completar 50 anos, é um dos maiores patrimônios do nosso país. O agro produz com sustentabilidade se apoia nas pesquisas e todo o trabalho de desenvolvimento promovido pela Embrapa. Atentar contra isso está muito longe de ser ocupação, luta ou manifestação", afirmou, em rede social.
O ministro das Relações Institucionais, Alexandre Padilha, também chegou a se manifestar.
"Eu condeno qualquer ato que danifique processos produtivos, áreas produtivas. Não é a melhor forma de lutar por qualquer coisa. Condeno qualquer atitude que possa atrapalhar a produção", disse Padilha. "Temos outros instrumentos melhores e mais efetivos para as bandeiras que possam ser levantadas." O movimento argumenta que o ato teve o intuito de chamar a atenção para a necessidade de investimento em pesquisas para a agricultura familiar.
"[...] Quando se desenvolvia [pesquisa nessa unidade], há 6 anos, era para o agronegócio. Porém, sabemos que é a agricultura familiar quem coloca a comida na mesa dos trabalhadores, e mesmo assim fica esquecida no parâmetro de pesquisa", afirmou o movimento.
Além disso, o advogado do MST Ney Strozake diz que há famílias ao redor dessa unidade da Embrapa que estão "passando fome ou não têm onde trabalhar".
"Essa ocupação, assim como muitas, foi realizada para chamar a atenção da imprensa, da sociedade e do governo federal para dizer 'olha existe um problema: tem uma terra sem uso e temos tantas famílias sem-terra', ou seja, o governo pode desapropriar aquela propriedade ou qualquer outra naquela região, onde a ocupação foi realizada, [para fazer a reforma agrária]", acrescenta Strozake.
O MST desocupou a Embrapa no final de semana. Segundo o movimento, o governo federal se comprometeu com a compra de cinco propriedades, entre os municípios de Petrolina e Lagoa Grande, para fazer a reforma agrária.
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Post by salcedo on Dec 4, 2023 10:32:04 GMT -3.5
Veremos, se é apenas uma manobra para tentar atrair um ´pouco de popularidade em função do tremendo desgaste que existe pela crise atual, visando as eleições, ou até onde estão dispostos a chegar, apenas maior pressão diplomática ou mesmo, como existe maluco para tudo, um conflito bélico. Plebiscito na Venezuela tem 95% de apoio à anexação de Essequibo, diz regime Nicolás Maduro empreendeu campanha a favor de votação, realizada neste domingo, que mira território rico em petróleo A Venezuela mantém uma reivindicação secular por este território de 160 mil km². Apesar de especialistas avaliarem que o referendo não deve inflar um conflito imediato entre as duas nações, o ditador venezuelano, Nicolás Maduro, que empenhou forte campanha a favor do "sim", celebrou o resultado. "Demos os primeiros passos de uma nova etapa histórica para lutar pelo que é nosso", comemorou o líder, que busca a reeleição em 2024, em evento na central Plaza Bolívar, na capital. "O povo venezuelano falou alto e bom som", continuou ele. "Cinco vezes sim." A consulta não foi sobre autodeterminação, já que os 125 mil habitantes de Essequibo não votam no referendo, e o resultado não tem consequências concretas no curto prazo. A Venezuela procura reforçar a sua reivindicação e negou que a iniciativa seja uma desculpa para invadir e anexar à força a área, como temem os guianenses. A Venezuela defende que o Rio Essequibo é a fronteira natural —como em 1777, quando era Capitania Geral do Império Espanhol—, e apela ao Acordo de Genebra, assinado em 1966. Antes da independência da Guiana do Reino Unido, o documento lançou as bases para uma solução negociada e anulou uma sentença de 1899, que definia as fronteiras defendidas pela Guiana. www1.folha.uol.com.br/mundo/2023/12/plebiscito-na-venezuela-que-reivindica-territorio-da-guiana-tem-95-de-apoio.shtml
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Post by ancasodi on Dec 4, 2023 10:52:40 GMT -3.5
"Plebiscito na Venezuela tem 95% de apoio à anexação de Essequibo, diz regime" Plebiscito ou eleição na venezuela e tão verdadeira quanto uma nota de 3 reais... kkkkkkkk
Ai ai.. tudo que a gente está precisando aqui na américa latrina é de um guerra... putzzzz, esse gente não evolui mesmo, que merd@@#$!
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Post by salcedo on Dec 4, 2023 11:54:44 GMT -3.5
"Plebiscito na Venezuela tem 95% de apoio à anexação de Essequibo, diz regime" Plebiscito ou eleição na venezuela e tão verdadeira quanto uma nota de 3 reais... kkkkkkkk Ai ai.. tudo que a gente está precisando aqui na américa latrina é de um guerra... putzzzz, esse gente não evolui mesmo, que merd@@#$! Com este post, concordo 100% ancasodi...kkk Lembrando das Malvinas não me atrevo a dizer que não possa escalar a um conflito bélico, mas por enquanto acho pouco provável.
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Post by ancasodi on Dec 4, 2023 13:27:50 GMT -3.5
"Plebiscito na Venezuela tem 95% de apoio à anexação de Essequibo, diz regime" Plebiscito ou eleição na venezuela e tão verdadeira quanto uma nota de 3 reais... kkkkkkkk Ai ai.. tudo que a gente está precisando aqui na américa latrina é de um guerra... putzzzz, esse gente não evolui mesmo, que merd@@#$! Com este post, concordo 100% ancasodi...kkk Lembrando das Malvinas não me atrevo a dizer que não possa escalar a um conflito bélico, mas por enquanto acho pouco provável. Apaga isso rápido, vão te taxar de comunista!!! kkkkkkkkk Acho q se fosse chaves teria mesmo a guerra, ele era militar assim como o governo argentino da época. Esse maduro(podre) aí é perdido na vida, se não me engano era o motorista de chaves, foi um culto ao ego do chave colocá-lo como sucessor, tipo o lula fez com a dilma. Tudo é possível, mas continuo achando que a influencia de lula sobre ele impedirá essa sandice e prevalecerá a decisão de Haia.
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fiel
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Dec 4, 2023 21:14:19 GMT -3.5
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Post by fiel on Dec 4, 2023 21:14:19 GMT -3.5
Mundo real de quem vive aqui na roça
MST não invade terra , ele sequestra e estorque
A Suzano por ser uma empresa séria e de capital aberto não quis pagar
Tem varias provas reais disso , entram e cobram pra sair , pagando vão embora
Entraram ano passado na fazenda do Blairo Maggi , nem na midia saiu , ficaram 20 dias , preço 25. Mil por pessoa , tinha 100
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Dec 4, 2023 21:16:34 GMT -3.5
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Post by fiel on Dec 4, 2023 21:16:34 GMT -3.5
Se acha q essa turma quer pegar na enxada?
Ou o dono paga a saida ou eles ficam até ganhar a terra , dai vendem pra outros
No MT 100% dos assentamentos mudaram de dono menos de 1 ano
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fiel
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Dec 4, 2023 21:18:49 GMT -3.5
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Post by fiel on Dec 4, 2023 21:18:49 GMT -3.5
Ja falei estava numa Multi no PR na invasão lá, mesma coisa pediram suborno ,não foi autorizado pagar , queimaram tudo , anos de pesquisa, ensaios de 25 anos
Governo desapropriou , Requião…tempo depois o MST foi embora não puderam vender
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fiel
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Dec 4, 2023 21:24:05 GMT -3.5
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Post by fiel on Dec 4, 2023 21:24:05 GMT -3.5
Por que a grana posso deixar em baixo do colchão sem problemas e se compro um imóvel, muda a visão ? Não é que eu defenda essa posição, mas um argumento que pode ser dado é que existem posições filosóficas que afirmam que a terra não é para ser possuída por indivíduos. Segundo estas posturas, o seu dinheiro é seu, e você pode fazer o que quiser com ele, mas as terras não deveriam ser. E se eventualmente foram vendidas essa venda foi ilegítima. Em alguns lugares até hoje existe este conceito mesmo que de forma simbólica en.wikipedia.org/wiki/English_land_law. Pra bandido a posição filosófica vale mais que o direito
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Dec 4, 2023 21:35:19 GMT -3.5
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Post by fiel on Dec 4, 2023 21:35:19 GMT -3.5
Mas o MST tá acabando, pela inovação estão virando tudo MTST , Boulos inovando, a nova geração não acha que vale a pena 25 mil pra ficar no mato nem q seja alguns dias
Melhor terreno em cidade grande e mais liquidez na venda do que fazenda
Dai a filosofia vai dizer que apartamento e terreno urbano tb não podem ter donos ?
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fiel
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Dec 4, 2023 21:37:40 GMT -3.5
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Post by fiel on Dec 4, 2023 21:37:40 GMT -3.5
"Plebiscito na Venezuela tem 95% de apoio à anexação de Essequibo, diz regime" Plebiscito ou eleição na venezuela e tão verdadeira quanto uma nota de 3 reais... kkkkkkkk Ai ai.. tudo que a gente está precisando aqui na américa latrina é de um guerra... putzzzz, esse gente não evolui mesmo, que merd@@#$! Com este post, concordo 100% ancasodi...kkk Lembrando das Malvinas não me atrevo a dizer que não possa escalar a um conflito bélico, mas por enquanto acho pouco provável. Lula pediu bom senso a Guiana A esquerda sempre vai pro mesmo fim
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Dec 5, 2023 6:02:07 GMT -3.5
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Post by uqaz on Dec 5, 2023 6:02:07 GMT -3.5
Com este post, concordo 100% ancasodi...kkk Lembrando das Malvinas não me atrevo a dizer que não possa escalar a um conflito bélico, mas por enquanto acho pouco provável. Lula pediu bom senso a Guiana A esquerda sempre vai pro mesmo fim
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uqaz
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Dec 5, 2023 6:03:11 GMT -3.5
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Post by uqaz on Dec 5, 2023 6:03:11 GMT -3.5
Mas o MST tá acabando, pela inovação estão virando tudo MTST , Boulos inovando, a nova geração não acha que vale a pena 25 mil pra ficar no mato nem q seja alguns dias Melhor terreno em cidade grande e mais liquidez na venda do que fazenda Dai a filosofia vai dizer que apartamento e terreno urbano tb não podem ter donos ? Sim, se chama "função social".
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Post by salcedo on Dec 5, 2023 10:06:23 GMT -3.5
Mundo real de quem vive aqui na roça MST não invade terra , ele sequestra e estorque A Suzano por ser uma empresa séria e de capital aberto não quis pagar Tem varias provas reais disso , entram e cobram pra sair , pagando vão embora Entraram ano passado na fazenda do Blairo Maggi , nem na midia saiu , ficaram 20 dias , preço 25. Mil por pessoa , tinha 100 fiel , se estas provas de chantagem existem, por que não processaram os envolvidos?
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Post by ancasodi on Dec 5, 2023 12:20:19 GMT -3.5
Mundo real de quem vive aqui na roça MST não invade terra , ele sequestra e estorque A Suzano por ser uma empresa séria e de capital aberto não quis pagar Tem varias provas reais disso , entram e cobram pra sair , pagando vão embora Entraram ano passado na fazenda do Blairo Maggi , nem na midia saiu , ficaram 20 dias , preço 25. Mil por pessoa , tinha 100 fiel , se estas provas de chantagem existem, por que não processaram os envolvidos? Falta de recursos, orientação jurídica e tecnologia dos fazendeiros e empresários pra gravar esses líderes sem-terra altamente perspicazes.... kkkkkkkkk
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Post by salcedo on Dec 5, 2023 15:48:44 GMT -3.5
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