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Post by rpi on Nov 14, 2018 17:27:55 GMT -3.5
Posso estar enganado na minha percepção, mas o fato é que a diferença de preço entre a ON e PN, em geral, correspondia a 10% (diferença dos dividendos). Desde o anúncio da recompra das ONs, o preço quase igualou, isso em apenas 2 dias... É nessas situações INEXPLICÁVEIS que é possível fazer dinheiro fácil. A menos que o G5 esteja vendendo U6, não tem motivo pra ficar sem spread. Na u5 então?? Hoje chego a valer menos que a ON. Na minha cabeça, foi compra forte.
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rpi
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Post by rpi on Nov 14, 2018 17:49:12 GMT -3.5
O pânico talvez seja inexplicável, mas: - O controlador é conhecido por dar/tentar dar rasteira nos sócios. - O controlador foi envolvido na lava jato pelos rolos com a Odebrecht, caixa 2, contas na Suíça.... - Já tentou fazer uma OPA malandra em conluio com o Santander. - A empresa troca de diretor financeiro como os times de futebol trocam de técnico. Demitiu o DF/DRI às vésperas da divulgação dos resultados e do lançamento da oferta de recompra. - Faz uma oferta de recompra que deveria gerar valor para os acionistas, mas gerou tantas dúvidas que afundou o valor das ações, ao menos pelo momento. - Com a compra da Indupa Argentina, ficou ao mesmo tempo mais difícil avaliar a empresa e mais fácil fazer rolos (não estou dizendo que faça). Sem dúvida os resultados da empresa são atraentes, mas o mercado tem motivos para ficar arisco. Como você já escreveu, não vale à pena perder o sono. O que fiz é botar um Stop, e deitar tranquilo. Aqui é Brasil, não é suécia. Rolo em controlador vem de default, não quer rolo fica no CDI ou Itau (e olhe lá). De resto, é só rolo, de benefício fiscal pra fábrica no ceara, a lava-jato, a redução de payout, a não pagamento de dividendo, a pagamento de dividendo fazendo empréstimo, balanço maquiado, poison pill, hedge que deu errado, receita financeira de 30% do CDI etc. Fico até amanhã falando aqui. O exemplo de governança era ugpa e olha onde tá. O Jardim Botanico tem 4030 testes, procedimentos, conversas, pra analisar governança e tomou na cabeça com BRF. Já falei aqui da comparação simples com Braskem. O mercado aceita pagar 7x ev/ebitda naquela tranqueira que não vai ser vendida pq o controlador não quer receber dinheiro pra não ter que pagar credor. Tudo bem que unipar nunca vai negociar a multiplos da DOW. Não espere que bata 12x ev/ebitda. Mas continuar a 3x ev/ebitda?? Com medo de controlador? Tá todo mundo falando aí, mas faltou apresentar o risco. Como ele vai fazer a OPA numa empresa de 4 bilhões em que 40% das ações tá na mão de quem não quer OPA? Era possível ter enfiado uma subscrição, sem antecipar dividendo, pra ir diluindo o minoritário. Não o fez. O conselho que tá lá é respeitável e não é de gente que só balança a cabeça concordando. Vai levar pro novo mercado? Jamais. Vai pagar o que deve a empresa? Jamais. Quero que case com minha irmã? Jamais. Deve odiar os minoriotários? Bastante. Mas quem sabe, até o velho cabeça dura da GUAR mudou de opinião...
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rpi
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Post by rpi on Nov 14, 2018 17:55:29 GMT -3.5
Como a empresa deu 200 milhões a menos de receita? A argentina rodou apenas 1,8 mes real por conta de uma redução no fornecimento da Dow. A indústria petroquímica Argentina reduz marcha todo inverno, por falta de gás natural. Não por falta de gás no poço, mas por falta de investimentos em compressão, gasodutos, ....Tem de direcionar o gás para calefação. O período Kirchners teve suas dilmices e vai levar anos para recuperar. E isso não foi compensado em Santo Andre. A % em Cubatão também foi bem ruim, bem abaixo dos 80%. Péssimo sinal ! Era um trimestre que isso não poderia ocorrer, a soda estava no volume 11 e o dolar a 4 reais. Preciso entender o que ficou represado na demanda para o 4T e se tem mais parada de manutenção. Parada de manutenção sempre tem e ocorre de forma previsível, é como revisão de carro. A gestão não pode usar isto como justificativa. Como o ebitda veio abaixo de 300? Com umas contabilizações estranhas lá na Indupa. Não tá muito claro o pq de algumas provisões. Provisionaram 44 milhões de PDD... Nenhum cliente vai pagar? Isso aqui não é empresa de telefonia. Para explicar isto tem (ou tinha) DRI. Se a empresa preza os sócios, vai tentar deixar tudo claro. Se não, quanto mais obscuro melhor. Fica nas frases genéricas ("maximizar a geração de valor para o acionista" - qual acionista?). Pior que a manutenção na Dow não atrapalhou tanto, havia um bom estoque de etileno. O que quebrou a receita foi a mudança na taxa de cambio, passaram a usar do último dia, no lugar do cambio médio. Por conta de uma norma de contabilidade na argentina. Apesar da utilização de cubatão ter ficado em 78, a média brasileira foi 70. Os tempos não estão fáceis, deve ter planta rodando no prejuízo. Essa PDD eu não engoli. Considero não recorrente, apenas para segurar o LL da Indupa, que já viria turbinado pela reversão. Em tempo, a recompra parece ter iniciado hoje, nas 3 classes. Na u6, foram 60 mil ações compradas. São sinais.
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mario
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Post by mario on Nov 15, 2018 13:55:24 GMT -3.5
A indústria petroquímica Argentina reduz marcha todo inverno, por falta de gás natural. Não por falta de gás no poço, mas por falta de investimentos em compressão, gasodutos, ....Tem de direcionar o gás para calefação. O período Kirchners teve suas dilmices e vai levar anos para recuperar. Péssimo sinal ! Parada de manutenção sempre tem e ocorre de forma previsível, é como revisão de carro. A gestão não pode usar isto como justificativa. Para explicar isto tem (ou tinha) DRI. Se a empresa preza os sócios, vai tentar deixar tudo claro. Se não, quanto mais obscuro melhor. Fica nas frases genéricas ("maximizar a geração de valor para o acionista" - qual acionista?). Pior que a manutenção na Dow não atrapalhou tanto, havia um bom estoque de etileno. O que quebrou a receita foi a mudança na taxa de cambio, passaram a usar do último dia, no lugar do cambio médio. Por conta de uma norma de contabilidade na argentina. Apesar da utilização de cubatão ter ficado em 78, a média brasileira foi 70. Os tempos não estão fáceis, deve ter planta rodando no prejuízo. Essa PDD eu não engoli. Considero não recorrente, apenas para segurar o LL da Indupa, que já viria turbinado pela reversão. Em tempo, a recompra parece ter iniciado hoje, nas 3 classes. Na u6, foram 60 mil ações compradas. São sinais. A credibilidade da gerência é fundamental se você estiver investindo a longo prazo. Quando a bolha do mercado americano estourar, todas as empresas enfrentarão dificuldades, mas as empresas com gerentes de boa reputação na liderança deverão superar melhor os maus momentos (prova viva disso é que a Quattor e a Pqi petroquímica se foram; a carbocloro sofreu até agrupamento na crise mais recente). Infelizmente, a Uniparcarbocloro é comandada por um estelionatário que só quer levar vantagem, e mesmo que a longo prazo ele também se ferre, na cabeça dele -de um herdeiro que nunca construiu nada na vida e conseguiu tudo o que tem de mão beijada -, ele é esperto, e todo mundo que não pensa igual a ele é otário. Simples assim. Teve o rolo da tecsis q roubava, na média, 100 milhões dos acionistas por ano, o balanço esdrúxulo com várias perdas não recorrentes mal explicadas, a retenção indevida do lucro e a má-vontade de distribuir dividendos aos acionistas, os rolos do controlador que tentou fechar o capital da empresa, e que roubou os próprios tios (alguns se desfizeram de sua parte na empresa para poderem ter paz na vida). Porém, a gota d’água foi a decisão da recompra de ações. Um indivíduo disse aqui que recompra de ações é uma coisa boa e que quem não entende isso deveria estudar mais, mas este tipo de arrogância e conclusão superficial é, precisamente, de quem não domina o que está afirmando. Quando a gerência de uma empresa não consegue encontrar projetos de maximização de riqueza para investir, deve devolver o dinheiro aos acionistas. O modo de fazer isso - seja por meio de dividendos ou recompra de ações - é influenciado por uma série de fatores; principalmente pelas alíquotas de impostos vigentes. Os papagaios de Warren Buffett ficam repetindo suas frases fora de contexto e, principalmente, totalmente fora da realidade brasileira: nos EUA, os dividendos são fortemente tributados (o Bush até tentou acabar com isso, mas não conseguiu por causa da pressão comandada por este velho filho da puta, que não paga dividendos aos seus acionistas), então, lá, faz sentido a recompra de ações, porque a alíquota sobre os lucros com a venda é menor do que a paga pelos dividendos, fora a bitributaçao; isso não se aplica a realidade brasileira, pois aqui os dividendos não são tributados. No Brasil, fora algumas exceções, as recompras só servem para diminuir a liquidez das empresas; os ganhos com o aumento sobre os lucros por ação são irrisórios se comparados ao perigo da realização de uma OPA em tempos de crise, ficando o acionista a ver navios. E este é precisamente o destino que se reserva aos acionistas da Uniparcarbocloro com este programa de recompra: acabar com a liquidez, impedir a entrada de fundos de investimento (Real investor e fundo verde já picaram a mula) e aumentar a porcentagem da concentração das ações em poder do Frank Geyer com o cancelando das ações em poder da empresa. A não ser que ocorra um giro de 180 graus no caminho que a empresa está seguindo, tudo leva a crer que, na próxima crise, o Geyer conseguirá fechar o capital da Unipar. Quem não cair fora o mais rápido possível, vai ver o seu capital definhar lentamente até o golpe de misericórdia.
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rpi
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Post by rpi on Nov 22, 2018 19:15:48 GMT -3.5
Se fizer as contas, verás que um preço justo de R$ 50,00 para as UNIP, exigiria um lucro trimestral da empresa na faixa dos 80 milhões, constante em termos reais, para todo o sempre. Isto adotando uma taxa de desconto de 8% real, que hoje para o Brasil é absurdamente alta (as ntnbs estão pagando por volta de 5%!).
Há um detalhe no case da Unipar que passa desaoercebido para a maioria dos investidores. Uma parte dos custos de uma empresa industrial é a despesa de depreciação de seu imobilizado permanente e eventual amortização de ágio. Para manter o seu parque fabril "up to date", a empresa é obigada a investir na compra de imobilizado e intangível ... o capex. Há empresas que conseguem manter o capex menor do que as despesas não caixa de depreciação e amortização. Quando isto ocorre, o lucro de fato está sendo "engordado". Ou seja, a empresa contabiliza uma despesa maior do que aquela realmente necessário para substituir o imobilizado depreciado.
No exercício de 2017, o capex da Unipar foi R$ 6,7 milhões maior do que a depreciação. Ou seja, parte do lucro líquido de fato foi necessária para custear, digamos, a modernização de imobilizado. Nos últimos 12 meses, a conta fechou no positivo, com o capex R$ 5,4 milhões menor do que a depreciação e amortização. Sabe qual foi o rsultado desta conta no último trimestre? R$ 22,3 milhões positivos.
A minha leitura é que de que a depreciação e amortização dos ativos da empresa é mais do que o suficiente para compensar o capex, com uma sobra considerável.
Voltando para a nossa conta, supondo que uns R$ 15 milhões trimestrais são gerados por esta diferença entre a depreciação e capex, sobrariam uns R$ 65 milhões trimestrais reais de lucro líquido, para justificar um preço justo de R$ 50,00.
Como vc pode ver, para o lcuro da empresa cair para R$ 65 milhões, haja redução do preço de soda e haja valorização do real.
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rst
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Post by rst on Nov 22, 2018 20:40:30 GMT -3.5
Suas contas consideram os 190 milhões necessários para substituir 1/3 da produção de células de mercúrio para membrana? Esse seria o valor que a empresa teria que investir segundo aquele laudo fajuto da OPA e a despesa ocorreria entre 2017 e 2019. Já segundo o formulário de referência o investimento poderia ocorrer até 2025, data limite de um tratado do qual o Brasil é signatário mas ainda pende de ratificação interna.
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rpi
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Post by rpi on Nov 23, 2018 18:58:00 GMT -3.5
Suas contas consideram os 190 milhões necessários para substituir 1/3 da produção de células de mercúrio para membrana? Esse seria o valor que a empresa teria que investir segundo aquele laudo fajuto da OPA e a despesa ocorreria entre 2017 e 2019. Já segundo o formulário de referência o investimento poderia ocorrer até 2025, data limite de um tratado do qual o Brasil é signatário mas ainda pende de ratificação interna. Pra mim, se o laudo fala 190mm de despesa, pode considerar 100mm. Ao mesmo tempo, a produção por membranas economiza até 20% de energia, no laudo consideram algo como 8%, não lembro direito. Apesar do lucro poder ser encoberto por provisões mirabolantes, a empresa não deve enfrentar dificuldade para gerar próximo de 1 bi de caixa no próximo ano. Por mais desalinhado com o minoritário que o controlador possa ser, in cash flow we trust.
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Post by stockpicker on Nov 26, 2018 15:39:24 GMT -3.5
Se fizer as contas, verás que um preço justo de R$ 50,00 para as UNIP, exigiria um lucro trimestral da empresa na faixa dos 80 milhões, constante em termos reais, para todo o sempre. Isto adotando uma taxa de desconto de 8% real, que hoje para o Brasil é absurdamente alta (as ntnbs estão pagando por volta de 5%!). Há um detalhe no case da Unipar que passa desaoercebido para a maioria dos investidores. Uma parte dos custos de uma empresa industrial é a despesa de depreciação de seu imobilizado permanente e eventual amortização de ágio. Para manter o seu parque fabril "up to date", a empresa é obigada a investir na compra de imobilizado e intangível ... o capex. Há empresas que conseguem manter o capex menor do que as despesas não caixa de depreciação e amortização. Quando isto ocorre, o lucro de fato está sendo "engordado". Ou seja, a empresa contabiliza uma despesa maior do que aquela realmente necessário para substituir o imobilizado depreciado. No exercício de 2017, o capex da Unipar foi R$ 6,7 milhões maior do que a depreciação. Ou seja, parte do lucro líquido de fato foi necessária para custear, digamos, a modernização de imobilizado. Nos últimos 12 meses, a conta fechou no positivo, com o capex R$ 5,4 milhões menor do que a depreciação e amortização. Sabe qual foi o rsultado desta conta no último trimestre? R$ 22,3 milhões positivos. A minha leitura é que de que a depreciação e amortização dos ativos da empresa é mais do que o suficiente para compensar o capex, com uma sobra considerável. Voltando para a nossa conta, supondo que uns R$ 15 milhões trimestrais são gerados por esta diferença entre a depreciação e capex, sobrariam uns R$ 65 milhões trimestrais reais de lucro líquido, para justificar um preço justo de R$ 50,00. Como vc pode ver, para o lcuro da empresa cair para R$ 65 milhões, haja redução do preço de soda e haja valorização do real. A logica esta correta mais no 3T teve um nao recorrente que aumentou 70% a depreciacao. Teve uma reavaliacao de ativos na Indupa e com isso a depreciacao foi impactada e como eh nao recorrente nao sei se incluiria nesta conta.
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Post by stockpicker on Nov 26, 2018 17:22:28 GMT -3.5
pessoal, sou novo aqui no forum e e queria postar minhas atuais preocupacoes com a Unipar. Ultimamente a Unipar tem dado alguns sinais positivos e negativos ao mercado que acabam confundindo bastante.. Sinais Negativos 1. Resultado da Indupa foi bastante mascarado e fortemente prejudicado pelos nao recorrentes: - PDD 44mi (vlr absurdo comparado com o CR), - Reav. Ativos 25Mi - alteracao regras conv cambio (utiliz ult cambio prejudicou bastante) O pior eh que estes items foram "criados". Diferentemente de um nao recorrente que voce eh obrigado a lancar. E diminuiram muito o LL. (a parada fornecedor Etileno nao impactou mto ja que era esperada e ja tinham estoque de etileno.) 2. Outro sinal negativo foi a Recompra ON => apesar de ser normal empresa recomprar acoes a preco de banana, assustou o mercado pelo fato de ser "ON". Apesar de ser justificado (acoes em tesouraria sao PN), caso o controlador esteja mau intencionado ele faria exatamente isso. Sinais Positivos 1. Distr div em outubro 2. melhora governanca (teleconferencia). Riscos 1. OPA: depende da aprovacao dos minoritarios e pela influencia do Barsi o risco diminui bastante. No caso da Opa as acoes PN nao sao prejudicadas, correto? (mesmo valor das ON +10%) 2. Venda/novo controlador: aqui sim as acoes PN seriam prejudicadas. Quem garante que nao va aparecer alguma empresa de fora com os bolsos cheios querendo se aventurar por aqui?!! Esse eh um risco real, nao? Pelo que vi na comp acioinaria o controlador nao tem partic nas PN, correto?
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Post by Deleted on Nov 26, 2018 17:39:05 GMT -3.5
Seja bem-vindo ! pessoal, sou novo aqui no forum e e queria postar minhas atuais preocupacoes com a Unipar. Ultimamente a Unipar tem dado alguns sinais positivos e negativos ao mercado que acabam confundindo bastante.. Sinais Negativos 1. Resultado da Indupa foi bastante mascarado e fortemente prejudicado pelos nao recorrentes: - PDD 44mi (vlr absurdo comparado com o CR), - Reav. Ativos 25Mi - alteracao regras conv cambio (utiliz ult cambio prejudicou bastante) O pior eh que estes items foram "criados". Diferentemente de um nao recorrente que voce eh obrigado a lancar. E diminuiram muito o LL. (a parada fornecedor Etileno nao impactou mto ja que era esperada e ja tinham estoque de etileno.) 2. Outro sinal negativo foi a Recompra ON => apesar de ser normal empresa recomprar acoes a preco de banana, assustou o mercado pelo fato de ser "ON". Apesar de ser justificado (acoes em tesouraria sao PN), caso o controlador esteja mau intencionado ele faria exatamente isso. Sinais Positivos 1. Distr div em outubro 2. melhora governanca (teleconferencia). Riscos 1. OPA: depende da aprovacao dos minoritarios e pela influencia do Barsi o risco diminui bastante. No caso da Opa as acoes PN nao sao prejudicadas, correto? (mesmo valor das ON +10%) 2. Venda/novo controlador: aqui sim as acoes PN seriam prejudicadas. Quem garante que nao va aparecer alguma empresa de fora com os bolsos cheios querendo se aventurar por aqui?!! Esse eh um risco real, nao? Pelo que vi na comp acioinaria o controlador nao tem partic nas PN, correto?
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rst
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Post by rst on Nov 26, 2018 18:21:39 GMT -3.5
Riscos 1. OPA: depende da aprovacao dos minoritarios e pela influencia do Barsi o risco diminui bastante. No caso da Opa as acoes PN nao sao prejudicadas, correto? (mesmo valor das ON +10%) 2. Venda/novo controlador: aqui sim as acoes PN seriam prejudicadas. Quem garante que nao va aparecer alguma empresa de fora com os bolsos cheios querendo se aventurar por aqui?!! Esse eh um risco real, nao? Pelo que vi na comp acioinaria o controlador nao tem partic nas PN, correto? Seja bem-vindo (2). 1) OPA para cancelamento de registro, como bem apontado pelo rpi, ficou bem mais difícil para o controlador depois que a cotação saltou de R$5 para R$40. De toda forma, respondendo a sua pergunta, a OPA de cancelamento tem que abranger todas as classes e espécies de ações. Já a OPA voluntária pode se restringir a apenas um tipo. Uma OPA voluntária de ON não prejudica os minoritários preferenciais, mas também não lhes dá a opção de vender suas ações, caso assim o desejem. Uma OPA para cancelamento de registro, se bem sucedida, prejudica todos os que lhes são contra, indistintamente. Restam as opções de aceitar o preço da oferta no prazo legal ou tornar-se acionista de uma empresa fechada. Ter dividendos mínimos obrigatórios superiores às ONs não me parece um consolo suficiente para o fechamento do capital. 2) Sim, a alienação de controle é um risco possível. Sim, a participação do controlador em preferenciais é irrisória comparativamente às ONs
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rpi
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Post by rpi on Nov 26, 2018 19:53:06 GMT -3.5
Riscos 1. OPA: depende da aprovacao dos minoritarios e pela influencia do Barsi o risco diminui bastante. No caso da Opa as acoes PN nao sao prejudicadas, correto? (mesmo valor das ON +10%) 2. Venda/novo controlador: aqui sim as acoes PN seriam prejudicadas. Quem garante que nao va aparecer alguma empresa de fora com os bolsos cheios querendo se aventurar por aqui?!! Esse eh um risco real, nao? Pelo que vi na comp acioinaria o controlador nao tem partic nas PN, correto? Seja bem-vindo (2). 1) OPA para cancelamento de registro, como bem apontado pelo rpi, ficou bem mais difícil para o controlador depois que a cotação saltou de R$5 para R$40. De toda forma, respondendo a sua pergunta, a OPA de cancelamento tem que abranger todas as classes e espécies de ações. Já a OPA voluntária pode se restringir a apenas um tipo. Uma OPA voluntária de ON não prejudica os minoritários preferenciais, mas também não lhes dá a opção de vender suas ações, caso assim o desejem. Uma OPA para cancelamento de registro, se bem sucedida, prejudica todos os que lhes são contra, indistintamente. Restam as opções de aceitar o preço da oferta no prazo legal ou tornar-se acionista de uma empresa fechada. Ter dividendos mínimos obrigatórios superiores às ONs não me parece um consolo suficiente para o fechamento do capital. 2) Sim, a alienação de controle é um risco possível. Sim, a participação do controlador em preferenciais é irrisória comparativamente às ONs Ótimo primeiro post. Continue assim. Com relação ao balanço, penso igual. Esses não recorrentes dificultam a análise dos números e fica difícil saber o que realmente era necessário ocorrer. Será que precisava jogar pra PDD tudo isso? Improvável. A maneira mais interessante de olhar é pelo caixa gerado, e quanto a isso acho tranquilo a Unipar gerar 1bi com consistência nos próximos anos. A governança vem melhorando aos poucos, não tinha como piorar. Os reports sao bem melhores que os de 2016 que eram nojentos. O acesso ao RI está outra coisa. Devemos até ter Unipar day no dia 12/12. Aos poucos a cabeca do controlador vai mudando, ele tem muito a ganhar com a divulgação da empresa no mercado. Não vejo sentido nessa queda da PNB. A recompra das ON não vai acontecer. É impossível recomprarem com o book atual, barsi/verde/controlador não vendem, alguns investidores relevantes que eu interajo não vendem tbm. O mercado se assusta com algo que não vai acontecer. Acho que uma boa saída seria a criação de unit. Eu não acho o risco relevante de OPA e se um gringo compra Unipar, seria excelente pra todo mundo. O Frank daria um jeito de estender pra PN (muitos esquecem que peças chaves ali tem PN aos montes). Ou então, com outro controlador, o risco de drible provavelmente diminuiria. Infelizmente não gostaria de vender minhas Unip, a menos que paguem 12x EBITDA. Do contrário, prefiro ficar com elas.
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Post by stockpicker on Nov 26, 2018 20:15:43 GMT -3.5
Seja bem-vindo (2). 1) OPA para cancelamento de registro, como bem apontado pelo rpi , ficou bem mais difícil para o controlador depois que a cotação saltou de R$5 para R$40. De toda forma, respondendo a sua pergunta, a OPA de cancelamento tem que abranger todas as classes e espécies de ações. Já a OPA voluntária pode se restringir a apenas um tipo. Uma OPA voluntária de ON não prejudica os minoritários preferenciais, mas também não lhes dá a opção de vender suas ações, caso assim o desejem. Uma OPA para cancelamento de registro, se bem sucedida, prejudica todos os que lhes são contra, indistintamente. Restam as opções de aceitar o preço da oferta no prazo legal ou tornar-se acionista de uma empresa fechada. Ter dividendos mínimos obrigatórios superiores às ONs não me parece um consolo suficiente para o fechamento do capital. 2) Sim, a alienação de controle é um risco possível. Sim, a participação do controlador em preferenciais é irrisória comparativamente às ONs Ótimo primeiro post. Continue assim. Com relação ao balanço, penso igual. Esses não recorrentes dificultam a análise dos números e fica difícil saber o que realmente era necessário ocorrer. Será que precisava jogar pra PDD tudo isso? Improvável. A maneira mais interessante de olhar é pelo caixa gerado, e quanto a isso acho tranquilo a Unipar gerar 1bi com consistência nos próximos anos. A governança vem melhorando aos poucos, não tinha como piorar. Os reports sao bem melhores que os de 2016 que eram nojentos. O acesso ao RI está outra coisa. Devemos até ter Unipar day no dia 12/12. Aos poucos a cabeca do controlador vai mudando, ele tem muito a ganhar com a divulgação da empresa no mercado. Não vejo sentido nessa queda da PNB. A recompra das ON não vai acontecer. É impossível recomprarem com o book atual, barsi/verde/controlador não vendem, alguns investidores relevantes que eu interajo não vendem tbm. O mercado se assusta com algo que não vai acontecer. Acho que uma boa saída seria a criação de unit. Eu não acho o risco relevante de OPA e se um gringo compra Unipar, seria excelente pra todo mundo. O Frank daria um jeito de estender pra PN (muitos esquecem que peças chaves ali tem PN aos montes). Ou então, com outro controlador, o risco de drible provavelmente diminuiria. Infelizmente não gostaria de vender minhas Unip, a menos que paguem 12x EBITDA. Do contrário, prefiro ficar com elas. RPI e RST, muito obrigado pelas respostas!
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rpi
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Post by rpi on Nov 26, 2018 20:22:13 GMT -3.5
Ótimo primeiro post. Continue assim. Com relação ao balanço, penso igual. Esses não recorrentes dificultam a análise dos números e fica difícil saber o que realmente era necessário ocorrer. Será que precisava jogar pra PDD tudo isso? Improvável. A maneira mais interessante de olhar é pelo caixa gerado, e quanto a isso acho tranquilo a Unipar gerar 1bi com consistência nos próximos anos. A governança vem melhorando aos poucos, não tinha como piorar. Os reports sao bem melhores que os de 2016 que eram nojentos. O acesso ao RI está outra coisa. Devemos até ter Unipar day no dia 12/12. Aos poucos a cabeca do controlador vai mudando, ele tem muito a ganhar com a divulgação da empresa no mercado. Não vejo sentido nessa queda da PNB. A recompra das ON não vai acontecer. É impossível recomprarem com o book atual, barsi/verde/controlador não vendem, alguns investidores relevantes que eu interajo não vendem tbm. O mercado se assusta com algo que não vai acontecer. Acho que uma boa saída seria a criação de unit. Eu não acho o risco relevante de OPA e se um gringo compra Unipar, seria excelente pra todo mundo. O Frank daria um jeito de estender pra PN (muitos esquecem que peças chaves ali tem PN aos montes). Ou então, com outro controlador, o risco de drible provavelmente diminuiria. Infelizmente não gostaria de vender minhas Unip, a menos que paguem 12x EBITDA. Do contrário, prefiro ficar com elas. RPI e RST, muito obrigado pelas respostas! Existe exposição do controlador na PNA e indiretamente na PNB. Isso não garante nada e eu continuo com a maior posição em ON. De qualquer forma, o pânico do mercado não parece ser justificável. Sim o risco existe nas PN, mas não deveriam valer menos 1 real menos que a On. Estou de olho na venda da Braskem, que deve acontecer cedo ou tarde na faixa de 7x EBITDA (Unipar é melhor em tudo e tá saindo a 3x). No entanto, se a Lyondell for procurar muita coisa nos armários depois dA compra pode encontrar algum rolo com Unipar. Operacionalmente o Outlook da soda continua bem positivo.
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santi
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Post by santi on Nov 26, 2018 20:33:04 GMT -3.5
Boa noite vim acompanhar o fórum. Só uma observação pessoal. Espero aumento de liquidez. Acabar com PNB s virar se possível só pna e futuramente apenas ons... Continuar gerando caixa e pagando dividendos. Boa noite e parabéns pelos posts.
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rst
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Post by rst on Nov 27, 2018 5:13:17 GMT -3.5
Um aspecto interessante que me dei conta depois das novas respostas: Alienação de controle é um risco, mas em Unipar também pode ser uma possibilidade de redução considerável de um risco. PN não tem tag along, porém, dependendo de quem fosse o novo controlador, seria beneficiada com a saída do Frank. Poderia vir alguém pior do que ele? Sem dúvida. Considerando, contudo, a régua baixa, a chance de vir alguém melhor não pode ser desprezada.
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rpi
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Post by rpi on Nov 27, 2018 13:06:38 GMT -3.5
Um aspecto interessante que me dei conta depois das novas respostas: Alienação de controle é um risco, mas em Unipar também pode ser uma possibilidade de redução considerável de um risco. PN não tem tag along, porém, dependendo de quem fosse o novo controlador, seria beneficiada com a saída do Frank. Poderia vir alguém pior do que ele? Sem dúvida. Considerando, contudo, a régua baixa, a chance de vir alguém melhor não pode ser desprezada. Isso é o que sempre pensei. É igual Braskem. Pode vir alguém pior que o atual? Sim... Mas é difícil. De qualquer forma acho que a chance de alienação do controle é mínima, nem me preocuparia com tag along. Vale lembrar tbm que em uma situação de OPA ou drible, apenas do Free float eu conseguiria juntar mais de 10% do cap social. Isso somado ao barsi, já impediria muita coisa. Mas evidentemente que o risco sempre vai existir. Basta ver Qual3. Vou tentar coletar algumas informações com o RI sobre o Unipar day e repasso aqui.
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rpi
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Post by rpi on Nov 27, 2018 13:25:19 GMT -3.5
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mario
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Post by mario on Nov 27, 2018 17:57:58 GMT -3.5
Hoje a Cremer fechou capital. Empresa lucrativa e resiliente; os controladores foram tosando a liquidez ao longo do tempo e hoje, finalmente, conseguiram fechar o capital. Parece q hoje o Barsi colocou uma ordem de compra monstra na casa dos R$ 36,00 para tentar estabelecer um fundo para o poço das unip6. Depois q a unip6 cair da casa dos 35 reais vai ser um corre-corre danado...
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rpi
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Post by rpi on Nov 27, 2018 18:08:04 GMT -3.5
Hoje a Cremer fechou capital. Empresa lucrativa e resiliente; os controladores foram tosando a liquidez ao longo do tempo e hoje, finalmente, conseguiram fechar o capital. Parece q hoje o Barsi colocou uma ordem de compra monstra na casa dos R$ 36,00 para tentar estabelecer um fundo para o poço das unip6. Depois q a unip6 cair da casa dos 35 reais vai ser um corre-corre danado... Vc foi demitido da Unipar? Rsrs Quanto rancor. Tá tudo aí, de maneira reduzida. Ninguém esconde o que o controlador fez. Acontece que hoje existem controles e pessoas de olho. O risco deixou de existir? Não. Mas não quer risco, fica na LFT do tesouro. Unipar nunca vai negociar a 15x EBITDA, ning vai pagar prêmio considerando uma quality, mas valer 3x só pq tem medo do controlador? É assimétrico. Se puder listar 10 empresas brasileiras de governança exemplar / controlador pra dormir tranquilo... Desafio qualquer um.
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