mario
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Post by mario on Nov 9, 2018 19:00:48 GMT -3.5
Não, só recompra de ações. 3 Quantidade de Ações a serem adquiridas Considerando a quantidade de ações em circulação e em tesouraria, a Companhia poderá, a seu exclusivo critério e nos termos do Programa de Recompra, adquirir até 1.234.929 (um milhão, duzentos e trinta e quatro mil, novecentas e vinte e nove) ações ordinárias, até 106.647 (cento e seis mil, seiscentas e quarenta e sete) ações preferenciais classe “A” e até 1.155.319 (um milhão, cento e cinquenta e cinco mil, trezentas e dezenove) ações preferenciais classe “B” de emissão da Companhia, representativas de, respectivamente, até 4,43% (quatro inteiros e quarenta e três centésimos por cento), até 4,59% (quatro inteiros e cinquenta e nove centésimos por cento) e até 2,16% (dois inteiros e dezesseis centésimos por cento) do total de ações ordinárias, de ações preferenciais classe “A” e de ações preferenciais classe “B” de emissão da Companhia e de, respectivamente, até 17,94% (dezessete inteiros e noventa e quatro centésimos por cento), até 6,07% (seis inteiros e sete centésimos por cento) e até 2,92% (dois inteiros e noventa e dois centésimos por cento) do total de ações ordinárias, de ações preferenciais classe “A” e de ações preferenciais classe “B” em circulação no mercado. E o que isto representa para os acionistas? |
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mario
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Post by mario on Nov 9, 2018 19:08:46 GMT -3.5
Não, só recompra de ações. 3 Quantidade de Ações a serem adquiridas Considerando a quantidade de ações em circulação e em tesouraria, a Companhia poderá, a seu exclusivo critério e nos termos do Programa de Recompra, adquirir até 1.234.929 (um milhão, duzentos e trinta e quatro mil, novecentas e vinte e nove) ações ordinárias, até 106.647 (cento e seis mil, seiscentas e quarenta e sete) ações preferenciais classe “A” e até 1.155.319 (um milhão, cento e cinquenta e cinco mil, trezentas e dezenove) ações preferenciais classe “B” de emissão da Companhia, representativas de, respectivamente, até 4,43% (quatro inteiros e quarenta e três centésimos por cento), até 4,59% (quatro inteiros e cinquenta e nove centésimos por cento) e até 2,16% (dois inteiros e dezesseis centésimos por cento) do total de ações ordinárias, de ações preferenciais classe “A” e de ações preferenciais classe “B” de emissão da Companhia e de, respectivamente, até 17,94% (dezessete inteiros e noventa e quatro centésimos por cento), até 6,07% (seis inteiros e sete centésimos por cento) e até 2,92% (dois inteiros e noventa e dois centésimos por cento) do total de ações ordinárias, de ações preferenciais classe “A” e de ações preferenciais classe “B” em circulação no mercado. E o que isto representa para os acionistas? Será q vão tentar outra OPA? |
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rst
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Post by rst on Nov 9, 2018 19:58:14 GMT -3.5
Sobre dividendos, há no patrimônio líquido uma rubrica de “reserva de dividendos não distribuídos” no valor de R$56mi. rpi praticamente gabaritou o LL. Previsão de 142mi, resultado de 146mi (144mi atribuídos aos sócios controladores) Edit: melhor analisando a questão, acho que me enganei. Esses dividendos devem ser os que foram pagos em outubro, provisionados ao final do trimestre, em set. |
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rpi
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Post by rpi on Nov 10, 2018 10:46:19 GMT -3.5
E o que isto representa para os acionistas? Será q vão tentar outra OPA? Quem está comprando é a empresa, não é o controlador. Essas ações, se recompradas, vão para a tesouraria. O prazo de compra é muito longo, duvido que cause alguma correria na cotação. A empresa demonstra que melhor do que deixar o caixa rendendo CDI, é comprar algo que retorna 25% do equity. Não existe possibilidade de OPA no momento atual. O mindset da gestão aos poucos vai mudando, comento isso desde 3T17. |
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rpi
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Post by rpi on Nov 10, 2018 10:48:39 GMT -3.5
Sobre dividendos, há no patrimônio líquido uma rubrica de “reserva de dividendos não distribuídos” no valor de R$56mi. rpi praticamente gabaritou o LL. Previsão de 142mi, resultado de 146mi (144mi atribuídos aos sócios controladores) Edit: melhor analisando a questão, acho que me enganei. Esses dividendos devem ser os que foram pagos em outubro, provisionados ao final do trimestre, em set. Esse resultado tá bem dificil de avaliar. Tem espaço para várias opiniões além dos números, pq não está claro o que aconteceu para chegar aos números finais. Errei todos os números da DRE e "acertei" o LL. Foi um trimestre atípico. Minha Receita 1bi / veio 800mi Meu EBITDA 315 / 250 Meu LL 147 / 146 Como a empresa deu 200 milhões a menos de receita? A argentina rodou apenas 1,8 mes real por conta de uma redução no fornecimento da Dow. E isso não foi compensado em Santo Andre. A % em Cubatão também foi bem ruim, bem abaixo dos 80%. Era um trimestre que isso não poderia ocorrer, a soda estava no volume 11 e o dolar a 4 reais. Preciso entender o que ficou represado na demanda para o 4T e se tem mais parada de manutenção. Como o ebitda veio abaixo de 300? Com umas contabilizações estranhas lá na Indupa. Não tá muito claro o pq de algumas provisões. Provisionaram 44 milhões de PDD... Nenhum cliente vai pagar? Isso aqui não é empresa de telefonia. Para tentar olhar o resultado mais limpo, pelo fluxo de caixa, vemos a continuidade da forte geração de grana. Parece até ser essa a motivação da gestão em recomprar ações, o que é algo muito positivo. Isso dito, alguém aqui pode reclamar dos resultados? Em 1 ano a cia DOBROU o EBITDA e o LL. Divida zerando já no prox tri. Gestão parece começar a jogar no mesmo time do minoritário. Continua sendo o papel mais descontado da bolsa. Trabalho o cenário base para 2019 de 550mm de LL com um ebitda em 1,2bi. |
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mario
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Post by mario on Nov 10, 2018 12:10:15 GMT -3.5
Será q vão tentar outra OPA? Quem está comprando é a empresa, não é o controlador. Essas ações, se recompradas, vão para a tesouraria. O prazo de compra é muito longo, duvido que cause alguma correria na cotação. A empresa demonstra que melhor do que deixar o caixa rendendo CDI, é comprar algo que retorna 25% do equity. Não existe possibilidade de OPA no momento atual. O mindset da gestão aos poucos vai mudando, comento isso desde 3T17. Não sei se estou falando besteira, mas fiquei muito, mas muito decepcionado com a empresa neste 3t - pra falar a verdade, perdi todo o encanto pelo investimento. Para ser mais exato, estou preocupadíssimo: recentemente demitiram o diretor de RI, q estava fazendo um excelente trabalho; este último relatório é ridículo de confuso e ambíguo, tem até termos como “mais valia” - fala sério -, o que é um indicador fortíssimo de q o controlador, q não é flor q se cheire, está com treta; e o pior, ao invés de distribuir dividendos (o q faria a cotação das ações explodir), realizar uma bonificação e até mesmo um futuro desdobramento para aumentar a liquidez das ações, irão fazer justamente o contrário, o que resultará no aumento do poder do controlador, na proporção em que as ações vão sendo recompradas e canceladas, pavimentando o caminho da OPA. Sinceramente, acho que o que aconteceu recentemente com a multiplus e a canalhice q o pessoal da gol fez com a smiles (sem precisar de dinheiro) atiçou os instintos mais primitivos do controlador, o q indica q vem chumbo grosso por aí, e q talvez seja hora de pular fora do barco, pois já deu o q tinha q dar. Digo isto com muita tristeza no coração, pois, em minhas contas, a cotação chegaria facilmente nos 100 reais com o reaquecimento da economia. Gostaria de saber sua opinião sobre as minhas considerações; sempre acompanho este fórum e gosto muito das discussões daqui. Valeu. |
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Post by fundamentalista on Nov 10, 2018 14:17:56 GMT -3.5
Quem está comprando é a empresa, não é o controlador. Essas ações, se recompradas, vão para a tesouraria. O prazo de compra é muito longo, duvido que cause alguma correria na cotação. A empresa demonstra que melhor do que deixar o caixa rendendo CDI, é comprar algo que retorna 25% do equity. Não existe possibilidade de OPA no momento atual. O mindset da gestão aos poucos vai mudando, comento isso desde 3T17. Não sei se estou falando besteira, mas fiquei muito, mas muito decepcionado com a empresa neste 3t - pra falar a verdade, perdi todo o encanto pelo investimento. Para ser mais exato, estou preocupadíssimo: recentemente demitiram o diretor de RI, q estava fazendo um excelente trabalho; este último relatório é ridículo de confuso e ambíguo, tem até termos como “mais valia” - fala sério -, o que é um indicador fortíssimo de q o controlador, q não é flor q se cheire, está com treta; e o pior, ao invés de distribuir dividendos (o q faria a cotação das ações explodir), realizar uma bonificação e até mesmo um futuro desdobramento para aumentar a liquidez das ações, irão fazer justamente o contrário, o que resultará no aumento do poder do controlador, na proporção em que as ações vão sendo recompradas e canceladas, pavimentando o caminho da OPA. Sinceramente, acho que o que aconteceu recentemente com a multiplus e a canalhice q o pessoal da gol fez com a smiles (sem precisar de dinheiro) atiçou os instintos mais primitivos do controlador, o q indica q vem chumbo grosso por aí, e q talvez seja hora de pular fora do barco, pois já deu o q tinha q dar. Digo isto com muita tristeza no coração, pois, em minhas contas, a cotação chegaria facilmente nos 100 reais com o reaquecimento da economia. Gostaria de saber sua opinião sobre as minhas considerações; sempre acompanho este fórum e gosto muito das discussões daqui. Valeu. Algo estranho está no ar. A não distribuição de dividendos preocupa, visto que a empresa está na melhor fase de lucros. Além disso, há duas ações PN sem Tag a Long. |
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rst
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Post by rst on Nov 10, 2018 20:57:49 GMT -3.5
Minha impressão, exclusivamente a partir dos números: teremos uma nova aquisição em breve.
De onde tirei isso?
Da combinação de caixa muito alto, alavancagem baixa e não distribuição de dividendos.
De resto, gostei do resultado consolidado. Não veio tão alto quanto o rpi imaginava principalmente por questões aparentemente fora do controle da empresa, sobretudo na Argentina, que teve um trimestre bastante atípico.
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cone
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Post by cone on Nov 11, 2018 6:21:43 GMT -3.5
Bom dia Amigos,
Recomprar ações é algo muito bom, inclusive para o minoritário, quem não entende isso tem que estudar mais, o problema nessa recompra foi a divisão. A recompra foi totalmente focada nas ON.
A empresa é boa, tem excelentes resultados, mas é muito difícil ser sócio, ON sem liquidez, PN sem tag along e para finalizar um controlador que já tentou passar a perna no minoritário.
Achei o resultado trimestral muito bom, mas estou zerando a posição aqui.
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rpi
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Post by rpi on Nov 11, 2018 11:48:40 GMT -3.5
Do que vocês estão falando? A empresa acabou de distribuir dividendos antecipando abril 2019.
Não tem motivo de distribuir novamente agora, o payout não será alterado continuando em 25%. A divida liquida será zerada no inicio de 19.
Fica uma empresa que gera 600 milhões de caixa por ano, sem DL...
Uma aquisição no nível indupa parece distante, até por questões de CADE. Tomara que comprem a planta da braskem kkkkk
O capex para modernização das plantas e outro serviços não é absurdo. A ampliação da produção também é restrita.
A empresa tem tudo para virar uma CRUZ3. E isso eu falo desde 2017.
Mas se tá desconfortável ou com medo no investimento, não tem sentido algum continuar. Isso aqui é pra acumular patrimonio e não pra perder o sono.
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rpi
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Post by rpi on Nov 12, 2018 19:10:32 GMT -3.5
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rst
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Post by rst on Nov 12, 2018 20:34:48 GMT -3.5
Uma aquisição no nível indupa parece distante, até por questões de CADE. Tomara que comprem a planta da braskem kkkkk A empresa não está restrita ao setor de cloro e soda. Tecsis é um exemplo. Péssimo investimento, mas é um exemplo. |
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rpi
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Post by rpi on Nov 12, 2018 22:42:51 GMT -3.5
Uma aquisição no nível indupa parece distante, até por questões de CADE. Tomara que comprem a planta da braskem kkkkk A empresa não está restrita ao setor de cloro e soda. Tecsis é um exemplo. Péssimo investimento, mas é um exemplo. Acaba saindo do que entende. Devem acabar indo para o caminho da verticalização, em especial do sal e energia. A gestão nunca revela muito e o RI menos ainda de futuro. Consegui algumas explicações hoje para entender melhor o resultado. A receita ruim na Indupa arg foi mais causada pelo novo método usado no cambio (do último dia do tri) do que pela baixa capacidade de utilização. A empresa já sabia da para da Dow, tinham estoque e planejaram produção. Espero que no 4T tenhamos o resultado mais recorrente possível, na faixa de 160mm de LL, a depender das provisões. Não entendi pq a recompra de U3 é tão mais forte comparada com o Free float de cada classe. Fizeram essa pergunta no call, mas a resposta não foi muito boa. É aceitável que uma provável bonificação, seja mais vantajosa pra u3. Além de claro, reduzir o risco de troca de controle. |
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Deleted
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Post by Deleted on Nov 13, 2018 9:04:28 GMT -3.5
Nesse cenário da recompra das ON, começo a pensar em trocar minhas PN por ON... reduzir o free float e deixar só PNs sem tag along circulando me parece o primeiro passo de uma futura OPA... não estou gostando.
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Post by potiguar on Nov 13, 2018 16:22:36 GMT -3.5
Do que vocês estão falando? A empresa acabou de distribuir dividendos antecipando abril 2019. Não tem motivo de distribuir novamente agora, o payout não será alterado continuando em 25%. A divida liquida será zerada no inicio de 19. Fica uma empresa que gera 600 milhões de caixa por ano, sem DL... Uma aquisição no nível indupa parece distante, até por questões de CADE. Tomara que comprem a planta da braskem kkkkk O capex para modernização das plantas e outro serviços não é absurdo. A ampliação da produção também é restrita. A empresa tem tudo para virar uma CRUZ3. E isso eu falo desde 2017. Mas se tá desconfortável ou com medo no investimento, não tem sentido algum continuar. Isso aqui é pra acumular patrimonio e não pra perder o sono. Estou com o rpi, acredito que a UNIP ainda tem muito fruto a dar e permaneço com minha posição atual sem receio algum. |
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mario
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Post by mario on Nov 13, 2018 16:35:18 GMT -3.5
O capex para modernização das plantas e outro serviços não é absurdo. A ampliação da produção também é restrita. A empresa tem tudo para virar uma CRUZ3. E isso eu falo desde 2017. Estou com o rpi, acredito que a UNIP ainda tem muito fruto a dar e permaneço com minha posição atual sem receio algum. A empresa aberta ou fechada, vai dar o mesmo fruto. A Souza Cruz é o melhor exemplo disso. Unipar virou uma tragédia anunciada, assim como multiplus e smiles. |
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rpi
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Post by rpi on Nov 13, 2018 18:34:45 GMT -3.5
Nesse cenário da recompra das ON, começo a pensar em trocar minhas PN por ON... reduzir o free float e deixar só PNs sem tag along circulando me parece o primeiro passo de uma futura OPA... não estou gostando. Só piora para uma OPA. Vamos lá. Se... se recomprarem tudo que querem de ON, o Free float fica em 2,5 milhões. Essa conta é minha, não é com o free float irreal do site da bovespa, é já descontando posições importantes que não aparecem no quadro acionário. "Acaba" a liquidez para algum fundo entrar. Afasta de vez a chance de um fundo entrar e fazer o que o Alaska fez na Login. Qm está recomprando é a empresa, não é o controlador. Só o Barsi + Verde + alguns amigos e já era qualquer OPA. Se surge amanhã uma OPA a 60 reais, eu DUVIDO e aposto com quem quiser aqui, que não passa. Imagina uma OPA a 10 reais. Não tem a menor chance de ocorrer. Esse panico é inexplicável. Hoje um cara só vendeu forte e saiu fritando a sardinhada no desespero. O papel segue dando 180% no YTD enquanto o IBOV tá no zero. |
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bochan
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Post by bochan on Nov 14, 2018 0:42:19 GMT -3.5
O pânico talvez seja inexplicável, mas:
- O controlador é conhecido por dar/tentar dar rasteira nos sócios.
- O controlador foi envolvido na lava jato pelos rolos com a Odebrecht, caixa 2, contas na Suíça....
- Já tentou fazer uma OPA malandra em conluio com o Santander.
- A empresa troca de diretor financeiro como os times de futebol trocam de técnico. Demitiu o DF/DRI às vésperas da divulgação dos resultados e do lançamento da oferta de recompra.
- Faz uma oferta de recompra que deveria gerar valor para os acionistas, mas gerou tantas dúvidas que afundou o valor das ações, ao menos pelo momento.
- Com a compra da Indupa Argentina, ficou ao mesmo tempo mais difícil avaliar a empresa e mais fácil fazer rolos (não estou dizendo que faça).
Sem dúvida os resultados da empresa são atraentes, mas o mercado tem motivos para ficar arisco. Como você já escreveu, não vale à pena perder o sono. O que fiz é botar um Stop, e deitar tranquilo.
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bochan
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Post by bochan on Nov 14, 2018 1:27:05 GMT -3.5
Como a empresa deu 200 milhões a menos de receita? A argentina rodou apenas 1,8 mes real por conta de uma redução no fornecimento da Dow. A indústria petroquímica Argentina reduz marcha todo inverno, por falta de gás natural. Não por falta de gás no poço, mas por falta de investimentos em compressão, gasodutos, ....Tem de direcionar o gás para calefação. O período Kirchners teve suas dilmices e vai levar anos para recuperar. E isso não foi compensado em Santo Andre. A % em Cubatão também foi bem ruim, bem abaixo dos 80%. Péssimo sinal ! Era um trimestre que isso não poderia ocorrer, a soda estava no volume 11 e o dolar a 4 reais. Preciso entender o que ficou represado na demanda para o 4T e se tem mais parada de manutenção. Parada de manutenção sempre tem e ocorre de forma previsível, é como revisão de carro. A gestão não pode usar isto como justificativa. Como o ebitda veio abaixo de 300? Com umas contabilizações estranhas lá na Indupa. Não tá muito claro o pq de algumas provisões. Provisionaram 44 milhões de PDD... Nenhum cliente vai pagar? Isso aqui não é empresa de telefonia. Para explicar isto tem (ou tinha) DRI. Se a empresa preza os sócios, vai tentar deixar tudo claro. Se não, quanto mais obscuro melhor. Fica nas frases genéricas ("maximizar a geração de valor para o acionista" - qual acionista?). |
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Deleted
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Post by Deleted on Nov 14, 2018 12:34:13 GMT -3.5
Posso estar enganado na minha percepção, mas o fato é que a diferença de preço entre a ON e PN, em geral, correspondia a 10% (diferença dos dividendos). Desde o anúncio da recompra das ONs, o preço quase igualou, isso em apenas 2 dias...
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