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Post by jigsaw on Jun 3, 2016 19:01:36 GMT -3.5
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Post by jigsaw on Jun 3, 2016 19:03:04 GMT -3.5
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Post by jigsaw on Jun 3, 2016 19:04:45 GMT -3.5
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Post by jigsaw on Jun 3, 2016 19:07:09 GMT -3.5
cadu28 , estou analisando as planilhas da CBCAFI (li as 90 paginas do Tópico): forum.infomoney.com.br/viewtopic.php?f=6&t=14393#p1524939, baixei as planilhas da (VALE5 E ELPL4) e tenho algumas dúvidas: 1) O item "Resultado antes Financ e Trib" é o EBIT ou EBTIDA? se for o EBIT onde está indicado o EBITDA na planilha? 2) No caso da empresa possuir ações ON, PN, PNA E PNB e tiver pago os DIFERENTES valores de proventos x, y, z e w, num determinado trimestre, então Div. Yield seria a média ponderada do item Dividendos multiplicado por 4 e dividido pela cotação? Div. Yield = {[(ON.x + PN. y + PNA . z + PNB . w)/ON + PN + PNA + PNB]. 4} / cotação 3) O item "Lucro/Prej Periodo" é o item 3.11 ou tenho que encontrar o "Lucro atribuido a socios da empresa controladora"? É que em alguns balanços não encontrei esse "Lucro atribuido a socios da empresa controladora" "-No novo padrão contábil (fechamento de 2010 pra frente), deverá ser colocado no campo "lucro/prejuízo do período", da tabela, o lucro "Atribuído a sócios da empresa controladora", do balanço." - Fonte: CBCAFI 4) O Ativo Permanente ainda é a soma dos itens 1.02.02 + 1.02.03 + 1.02.04? Emprest e Financ CP ainda é a soma de 2.01.02 + 2.01.06 e Emprest e Financ LP ainda é a soma de 2.02.02 + 2.02.06? 5) No caso de ações ON e PN o primeiro critério ainda seria o indicado abaixo, ou seja, a empresa com > Tag Along? Mas eu baixei a planilha da VALE e está indicado VALE5 (PNA), o correto não seria a VALE3 (ON) com maior Tag Along? "-Quando a empresa possuir ações ON e PN, deve-se colocar como Quantidade de Ações a soma dessas ações. A cotação deverá ser do tipo de ação (ON ou PN) que tiver maior Tag Along. Caso o Tag Along seja o mesmo, deverá ser colocada a cotação da ação mais líquida. Atenção especial deverá ser dada nos dividendos para que não se atribua dividendos de um tipo de ação a outro tipo de ação." - Fonte: CBCAFI 6) Na planilha da ELPL4-2T12 ha a seguinte indicação em Dividendos = [(E102 . 0,4 + E105 . 0,6) . R23], o que significa esse 0,4 e 0,6? 7) Eu verifiquei que as parciais trimestrais de 2009 e 2010 da planilha CBCAFI não batem com os valores encontradas na Bovespa, seria devido ao novo formato IFRS? Entao onde você encontrou aqueles valores? VALE Ativo Total 1T09 CBCAFI = 187.954.278 ?? VALE Ativo Total 1T09 BOVESPA = 172.461.210 VALE Ativo Total 1T10 CBCAFI = 184.338.171 ?? VALE Ativo Total 1T10 BOVESPA = 166.956.431 8) Eu verifiquei que o Resultado Não Operacional para Bancos é o item 3.06, mas para as demais empresas onde devo procurar? No caso da ELPL4-3T09 o RNO = 91.500 e na ELPL4-2009 (DFP) = 366.000, onde você encontrou esses valores? Estava pensando em reativarmos o Tópico da CBCAFI aqui no clubinvest, eu me proponho a colaborar nas atualizações, o que você acha da idéia? É que eu pesquisava alguns dados no bastter, mas ele está bloqueando as informações, primeiro foram os gráficos, agora bloqueou algumas colunas de dados, acho que logo o acesso a todos os dados será restrito para assinantes, por isso acho importante termos uma fonte de informaçoes aqui, mas se ninguem concordar, entao deixa como está. Em relação as perguntas, se puder responda aquilo que se lembrar, não precisa responder tudo, qualquer resposta será de grande ajuda. clubinvest.boards.net/post/10604/thread
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Post by jigsaw on Jun 3, 2016 19:08:02 GMT -3.5
cadu28 , estou analisando as planilhas da CBCAFI (li as 90 paginas do Tópico): forum.infomoney.com.br/viewtopic.php?f=6&t=14393#p1524939, baixei as planilhas da (VALE5 E ELPL4) e tenho algumas dúvidas: 1) O item "Resultado antes Financ e Trib" é o EBIT ou EBTIDA? se for o EBIT onde está indicado o EBITDA na planilha? 2) No caso da empresa possuir ações ON, PN, PNA E PNB e tiver pago os DIFERENTES valores de proventos x, y, z e w, num determinado trimestre, então Div. Yield seria a média ponderada do item Dividendos multiplicado por 4 e dividido pela cotação? Div. Yield = {[(ON.x + PN. y + PNA . z + PNB . w)/ON + PN + PNA + PNB]. 4} / cotação 3) O item "Lucro/Prej Periodo" é o item 3.11 ou tenho que encontrar o "Lucro atribuido a socios da empresa controladora"? É que em alguns balanços não encontrei esse "Lucro atribuido a socios da empresa controladora" "-No novo padrão contábil (fechamento de 2010 pra frente), deverá ser colocado no campo "lucro/prejuízo do período", da tabela, o lucro "Atribuído a sócios da empresa controladora", do balanço." - Fonte: CBCAFI 4) O Ativo Permanente ainda é a soma dos itens 1.02.02 + 1.02.03 + 1.02.04? Emprest e Financ CP ainda é a soma de 2.01.02 + 2.01.06 e Emprest e Financ LP ainda é a soma de 2.02.02 + 2.02.06? 5) No caso de ações ON e PN o primeiro critério ainda seria o indicado abaixo, ou seja, a empresa com > Tag Along? Mas eu baixei a planilha da VALE e está indicado VALE5 (PNA), o correto não seria a VALE3 (ON) com maior Tag Along? "-Quando a empresa possuir ações ON e PN, deve-se colocar como Quantidade de Ações a soma dessas ações. A cotação deverá ser do tipo de ação (ON ou PN) que tiver maior Tag Along. Caso o Tag Along seja o mesmo, deverá ser colocada a cotação da ação mais líquida. Atenção especial deverá ser dada nos dividendos para que não se atribua dividendos de um tipo de ação a outro tipo de ação." - Fonte: CBCAFI 6) Na planilha da ELPL4-2T12 ha a seguinte indicação em Dividendos = [(E102 . 0,4 + E105 . 0,6) . R23], o que significa esse 0,4 e 0,6? 7) Eu verifiquei que as parciais trimestrais de 2009 e 2010 da planilha CBCAFI não batem com os valores encontradas na Bovespa, seria devido ao novo formato IFRS? Entao onde você encontrou aqueles valores? VALE Ativo Total 1T09 CBCAFI = 187.954.278 ?? VALE Ativo Total 1T09 BOVESPA = 172.461.210 VALE Ativo Total 1T10 CBCAFI = 184.338.171 ?? VALE Ativo Total 1T10 BOVESPA = 166.956.431 8) Eu verifiquei que o Resultado Não Operacional para Bancos é o item 3.06, mas para as demais empresas onde devo procurar? No caso da ELPL4-3T09 o RNO = 91.500 e na ELPL4-2009 (DFP) = 366.000, onde você encontrou esses valores? Estava pensando em reativarmos o Tópico da CBCAFI aqui no clubinvest, eu me proponho a colaborar nas atualizações, o que você acha da idéia? É que eu pesquisava alguns dados no bastter, mas ele está bloqueando as informações, primeiro foram os gráficos, agora bloqueou algumas colunas de dados, acho que logo o acesso a todos os dados será restrito para assinantes, por isso acho importante termos uma fonte de informaçoes aqui, mas se ninguem concordar, entao deixa como está. Em relação as perguntas, se puder responda aquilo que se lembrar, não precisa responder tudo, qualquer resposta será de grande ajuda. Que bom que vc está querendo reativar a CBCAFI jigsaw . Ajudo no que puder. 1- Sobre o EBIT x EBITDA, tem diversas diferenças sobre o cálculo destes. Eu uso o seguinte: EBIT seria isso mesmo que vc apontou, o Lucro antes dos Juros e Tributos. Já o EBITDA Lucro antes dos Juros, Impostos, Depreciação e Amortização. Eu não vejo necessidade de se calcular o EBITDA, tanto que na minha planilha, e quando montei a base da planilha da CBCAFI, nem coloquei este indicador (até pq ele precisa de mais dados, e a ideia era ser uma planilha simples e eficaz). 2- Não lembro exatamente se fazia isso na CBCAFI, mas nas minhas planilhas eu faço um pouco diferente: em um determinado trimestre, pego o valor distribuído por aquela determinada classe que estou analisando. Exemplo: VIVT4, no 1T 16 as PNs renderam proventos por ação (arredondei): 0,122 + 0,205. Aí vc soma os proventos pagos nos últimos 4 trimestres, e divide pela cotação, chegando ao DY. 3- Isso, é o 3.11.01 (Atribuído a Sócios da Empresa Controladora ). Os que não tiverem nada neste item, use o 3.11 mesmo (Lucro/Prejuízo Consolidado do Período ). 4- Ativo Permanente ainda é isso sim. Empréstimo e financ mudou, agora tem um item já mostrando, geralmente são o 2.01.04, e o 2.02.01 5- Teoricamente, e em termos gerais, o correto seria isso mesmo, considerar em grau de importância p/ se investir o maior tag along nas classes, e se não tiver diferença, a com maior liquidez. Este tipo de medida é ainda mais crucial p/ mid e small caps, que são empresas cujas chances de troca de controle são maiores. Em caso de blue chips esta medida não é tão essencial assim. Acredito que no caso de VALE se levou em conta a PN por conta das opções, pois se vc estiver comprado em VALE5 consegue fazer um lançamento coberto por exemplo. 6- Não faço ideia, depois vou baixar a planilha dela e ver se descubro o que é. EDIT: olhei a planilha, vi o calculo, mas tb não consegui entender... 7- Não vi esta diferença. Os valores que vc colocou da CBCAFI estão batendo com os que constam nos relatórios da bovespa. 8- As empresas não são mais obrigadas a divulgarem os eventos não recorrentes. Agora é preciso ir atrás desta informação, geralmente nas divulgações de resultados anuais divulgados pela empresa. Mas isso é fácil de detectar, sempre que vc visualizar uma diferença grande, seja p/ cima ou p/ baixo, no resultado da empresa, procure se tem algum efeito não recorrente informado no relatório. Tem casos clássicos disso, como foi o de PRBC4 em 2012, que vendeu parte de sua participação p/ outra empresa, inflando o LL em uns 42M. Isto deu uma alta de 55% frente ao LL do ano anterior. Olha o salto do LL no gráfico em 2012:
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Post by jigsaw on Jun 3, 2016 19:10:18 GMT -3.5
Prezados Foristas, elenquei 10 empresas para estudar os balanços (EALT, FESA (*), SLED (*), SHUL, MTSA, FRIO (*), CGRA (*), MGEL, SAPR E PTBL), e fui baixar as planilhas do antigo Tópico da CBCafi do IM, e para minha surpresa, apenas as empresas indicadas com asterisco ( *) estão disponíveis, alguem saberia dizer o motivo de ninguem ter planilhado as demais empresas? elas não tinham muito apelo do ponto de vista fundamentalista? neste caso será possível que eu consiga levantar os dados desde 2009? forum.infomoney.com.br/viewtopic.php?f=6&t=14393#p1524939São empresas de maior risco, small caps sem governança, ou com governança ruim. E nesta lista tem 2 de alto risco, FRIO e MGEL já estão com risco de insolvência. Acredito que nenhum forista quis planilhar. cadu28 , estou planilhando as 10 empresas indicadas no post acima, sendo que (4) delas possuem arquivos na CBCAFI, desta forma as outras (6) eu terei que planilhar a partir do ZERO. A minha dúvida é a seguinte, estou na 4.ª empresa (CGRA4) e me deparei com os seguintes valores de ativo permanente: DFP 31/12/2013-V1 = 517.831.031 (31/12/2013)DFP 31/12/2014-V2 = 538.837.611 (31/12/2013)Note que os valores anuais nas duas DFP's são diferentes, eu havia planilhado o primeiro, mas na DFP REF.: 2014 ha indicação de um valor diferente, qual devo considerar?
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Post by jigsaw on Jun 3, 2016 19:10:34 GMT -3.5
OBSERVAÇÕES:
1) Apesar de nao entender alguns valores planilhados, tanto na formula apresentada na célula, como na própria digitação, preferi nao proceder com nenhuma alteração, inlcusive indicando com fundo amarelo as células que foram preenchidas recentemente;
2) Nos casos em que as empresas tem ações ON E PN, há planilhas que foram digitadas apenas com as ações ON com > Tag along (neste caso para o calculo do Div. Yield, seria a melhor opção, pois nao há interferência das ações do outro tipo, mas o calculo do Valor de Mercado da empresa fica comprometido, pois deve ser considerado a quantidade total das ações), em outras planilhas ha indicação do calculo levando-se em consideração todos os tipos de ações (neste caso o Div. Yield fica distorcido, mas o VM da empresa fica correto);
3) Em algumas planilhas há indicação de 3.11 Lucro/Prejuízo Consolidado do Período, enquanto em outras foram utilizados 3.11.01 Atribuído a Sócios da Empresa Controladora, apesar de que a diferença de valores nao chega a comprometer.
O que você acha do ADP abrir aqui no clubinvest o Tópico da CBCAFI? Eu acho que o ideal seria ele abrir com o mesmo post inicial do IM, uma vez que ele é o autor do Tópico de lá. Eu estou animado com esse projeto, estou atualizando 10 empresas das 111 disponíveis na CBCAFI e me comprometo a me dedicar a esse trabalho, pelo menos até atualizar uma quantidade significativa de empresas, se alguem quiser ajudar basta se manifestar, me parece que o pholio era um dos que mais contribuiam. O Bastter fechou os dados do site dele, agora apenas para assinantes, e nao conheço nenhum site disponível na rede com esse nivel de detalhamento e informação.
E a propósito, quantas empresas você acompanha utilizando essas planilhas?
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Post by jigsaw on Jun 3, 2016 19:11:35 GMT -3.5
cadu28 , estou planilhando as 10 empresas indicadas no post acima, sendo que (4) delas possuem arquivos na CBCAFI, desta forma as outras (6) eu terei que planilhar a partir do ZERO. A minha dúvida é a seguinte, estou na 4.ª empresa (CGRA4) e me deparei com os seguintes valores de ativo permanente: DFP 31/12/2013-V1 = 517.831.031 (31/12/2013)DFP 31/12/2014-V2 = 538.837.611 (31/12/2013)Note que os valores anuais nas duas DFP's são diferentes, eu havia planilhado o primeiro, mas na DFP REF.: 2014 ha indicação de um valor diferente, qual devo considerar? Teoricamente, o correto é vc utilizar o último balanço divulgado. Estes símbolos, V1, V2, V3, ... significam reapresentações do balanço. Ou seja, depois de algum tempo após a divulgação, a empresa ou achou algum dado equivocado, ou mudou a metodologia de contabilização deste, e reapresenta o balanço atualizando os números. Então neste caso, o idela seria usar o último balanço apresentado, o V2. Na prática, eu não tenho corrigido a planilha depois que a empresa reapresenta um balanço anterior, só se a discrepância for muito grande.
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Post by jigsaw on Jun 3, 2016 19:12:51 GMT -3.5
OBSERVAÇÕES: 1) Apesar de nao entender alguns valores planilhados, tanto na formula apresentada na célula, como na própria digitação, preferi nao proceder com nenhuma alteração, inlcusive indicando com fundo amarelo as células que foram preenchidas recentemente; 2) Nos casos em que as empresas tem ações ON E PN, há planilhas que foram digitadas apenas com as ações ON com > Tag along (neste caso para o calculo do Div. Yield, seria a melhor opção, pois nao há interferência das ações do outro tipo, mas o calculo do Valor de Mercado da empresa fica comprometido, pois deve ser considerado a quantidade total das ações), em outras planilhas ha indicação do calculo levando-se em consideração todos os tipos de ações (neste caso o Div. Yield fica distorcido, mas o VM da empresa fica correto); 3) Em algumas planilhas há indicação de 3.11 Lucro/Prejuízo Consolidado do Período, enquanto em outras foram utilizados 3.11.01 Atribuído a Sócios da Empresa Controladora, apesar de que a diferença de valores nao chega a comprometer. O que você acha do ADP abrir aqui no clubinvest o Tópico da CBCAFI? Eu acho que o ideal seria ele abrir com o mesmo post inicial do IM, uma vez que ele é o autor do Tópico de lá. Eu estou animado com esse projeto, estou atualizando 10 empresas das 111 disponíveis na CBCAFI e me comprometo a me dedicar a esse trabalho, pelo menos até atualizar uma quantidade significativa de empresas, se alguem quiser ajudar basta se manifestar, me parece que o pholio era um dos que mais contribuiam. O Bastter fechou os dados do site dele, agora apenas para assinantes, e nao conheço nenhum site disponível na rede com esse nivel de detalhamento e informação. E a propósito, quantas empresas você acompanha utilizando essas planilhas? Acho uma ótima ideia. Hoje acompanho nas planilhas cerca de 30 empresas. Já cheguei a acompanhar de perto umas 50. clubinvest.boards.net/post/10708/thread
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Post by jigsaw on Jun 3, 2016 19:19:30 GMT -3.5
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Neymar
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Post by Neymar on Jun 3, 2016 20:21:44 GMT -3.5
O programa que o Potuz fez não pega muitos desses dados?
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Post by jigsaw on Jun 5, 2016 8:34:44 GMT -3.5
O programa que o Potuz fez não pega muitos desses dados?
Neymar , eu acredito que sim, mas conforme discutido na Thread AF para iniciantes, poucos usuários entendem de programação para automatização de dados, então essas planilhas em Excel devem atender boa parte dessa demanda, agora para investidores profissionais (aqueles que acompanham entre 50 e 500 empresas negociadas na Bovespa), realmente essas planilhas se tornam um sistema obsoleto.
E por acaso você consegue captar os dados da Bovespa e inserir nessas planilhas de forma automatizada?
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Neymar
Forista VIP
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Post by Neymar on Jun 5, 2016 18:29:11 GMT -3.5
O programa que o Potuz fez não pega muitos desses dados?
Neymar , eu acredito que sim, mas conforme discutido na Thread AF para iniciantes, poucos usuários entendem de programação para automatização de dados, então essas planilhas em Excel devem atender boa parte dessa demanda, agora para investidores profissionais (aqueles que acompanham entre 50 e 500 empresas negociadas na Bovespa), realmente essas planilhas se tornam um sistema obsoleto.
E por acaso você consegue captar os dados da Bovespa e inserir nessas planilhas de forma automatizada?
Não tenho cadastro no site então não sei como os dados estão disponibilizados mas acredito que sim. Agora está meio corrido pra mim mas é uma das coisas que está na minha fila de coisas a fazer. Eu fiz um programa que pega as cotações do google finance e gera sinais de candlestick e gostaria de fazer mais um módulo para acompanhar evolução de indicadores como P/L e P/VP e pra isso precisaria pegar dados de balanço da bovespa.
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Deleted
Deleted Member
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Post by Deleted on Jun 6, 2016 1:40:09 GMT -3.5
Neymar , eu acredito que sim, mas conforme discutido na Thread AF para iniciantes, poucos usuários entendem de programação para automatização de dados, então essas planilhas em Excel devem atender boa parte dessa demanda, agora para investidores profissionais (aqueles que acompanham entre 50 e 500 empresas negociadas na Bovespa), realmente essas planilhas se tornam um sistema obsoleto.
E por acaso você consegue captar os dados da Bovespa e inserir nessas planilhas de forma automatizada?
Não tenho cadastro no site então não sei como os dados estão disponibilizados mas acredito que sim. Agora está meio corrido pra mim mas é uma das coisas que está na minha fila de coisas a fazer. Eu fiz um programa que pega as cotações do google finance e gera sinais de candlestick e gostaria de fazer mais um módulo para acompanhar evolução de indicadores como P/L e P/VP e pra isso precisaria pegar dados de balanço da bovespa. Neymar, Há alguns meses eu fiz alguns gráficos de candlesticks no Excel. Como eu só uso gráfico de períodos grandes, eu estava querendo algo onde eu pudesse ter candlesticks com candles de 6 meses ou de 2 anos, por exemplo, e eu não tinha encontrado nenhuma plataforma que fornecesse esse tipo de informação no mercado. Acho que é até normal não existir, pois a maioria dos grafistas só usa gráfico com período grande como referência, já que eles usam quase que exclusivamente gráficos diários e intraday. Na época, acabei fazendo alguns gráficos de 2 anos que me foram muito úteis, mas como eu não entendo nada da área de programação e também não sou um usuário avançado de informática, eu não sei como fazer para baixar dados da internet automaticamente na planilha do Excel (e nem quis me dar ao trabalho de pesquisar sobre o assunto, pelo menos por enquanto), então eu acabei alimentando a planilha manualmente, o que deu bastante trabalho na época e acabou me desestimulando a continuar esse trabalho. Outra coisa que eu achei ruim de fazer gráficos no Excel, é que eu não consigo colocar as médias móveis sobre o gráfico de candlesticks, o que dificulta a análise. Só consegui fazer um gráfico à parte com as médias, mas aí não ajudou muito. Muito legal ver os colegas aqui do fórum, como o Jigsaw , você (Neymar), Potuz, o Rufuslenhador, e outros que não me lembro no momento, que têm esse tipo de iniciativa de desenvolver algo independente para facilitar o processo de análise.
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Neymar
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Post by Neymar on Jun 6, 2016 7:45:50 GMT -3.5
Não tenho cadastro no site então não sei como os dados estão disponibilizados mas acredito que sim. Agora está meio corrido pra mim mas é uma das coisas que está na minha fila de coisas a fazer. Eu fiz um programa que pega as cotações do google finance e gera sinais de candlestick e gostaria de fazer mais um módulo para acompanhar evolução de indicadores como P/L e P/VP e pra isso precisaria pegar dados de balanço da bovespa. Neymar, Há alguns meses eu fiz alguns gráficos de candlesticks no Excel. Como eu só uso gráfico de períodos grandes, eu estava querendo algo onde eu pudesse ter candlesticks com candles de 6 meses ou de 2 anos, por exemplo, e eu não tinha encontrado nenhuma plataforma que fornecesse esse tipo de informação no mercado. Acho que é até normal não existir, pois a maioria dos grafistas só usa gráfico com período grande como referência, já que eles usam quase que exclusivamente gráficos diários e intraday. Na época, acabei fazendo alguns gráficos de 2 anos que me foram muito úteis, mas como eu não entendo nada da área de programação e também não sou um usuário avançado de informática, eu não sei como fazer para baixar dados da internet automaticamente na planilha do Excel (e nem quis me dar ao trabalho de pesquisar sobre o assunto, pelo menos por enquanto), então eu acabei alimentando a planilha manualmente, o que deu bastante trabalho na época e acabou me desestimulando a continuar esse trabalho. Outra coisa que eu achei ruim de fazer gráficos no Excel, é que eu não consigo colocar as médias móveis sobre o gráfico de candlesticks, o que dificulta a análise. Só consegui fazer um gráfico à parte com as médias, mas aí não ajudou muito. Muito legal ver os colegas aqui do fórum, como o Jigsaw , você (Neymar), Potuz, o Rufuslenhador, e outros que não me lembro no momento, que têm esse tipo de iniciativa de desenvolver algo independente para facilitar o processo de análise. Eu pego sinais semanais além dos diários. Mas como não gostei do desempenho (vinha só doji), acabei abandonando. Uma personalização que eu fiz foi pegar índices como IMAT. Quando começo a ver vários índices com sinais de candlestick percebi que é uma boa hora pra comprar. Outra coisa é que o programa lê fiis também e pra minha surpresa quando o fii tem um pouquinho mais de volume o desempenho é muito bom. Não que eu faça trade com fiis, mas já usei para entrar em fiis que estava de olho. Essa possibilidade de personalizar o sistema para coisas não usuais é bem interessante. Dica: no google finance e no yahoo finance se você for no history pode pegar uma planilha com as cotações históricas. Já adianta bastante pra você.
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Post by jigsaw on Jun 12, 2016 11:17:18 GMT -3.5
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Post by jigsaw on Jun 12, 2016 11:18:38 GMT -3.5
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Post by jigsaw on Jun 12, 2016 12:50:13 GMT -3.5
cadu28 , estou atualizando as planilhas da CBCAFI, já finalizei 10 empresas das 50 que pretendo planilhar, e confesso que estou aprendendo muito mais do que imaginava, por exemplo não tinha idéia que nos balanços tinha que somar: 2.01.04.01 Empréstimos e Financiamentos + 2.01.04.02 Debêntures = Empréstimos de CP 2.02.01.01 Empréstimos e Financiamentos + 2.02.01.02 Debêntures 1.736.027 = Empréstimos de LP, também não sabia que era necessário subtrairmos 3.07 Resultado Operacional - 3.06.03 Resultado Financ. para obtermos o Resultado antes Financ e Trib.
Aproveitando, gostaria de tirar uma dúvida sobre os dividendos, que considero o mais complicado dessas planilhas, percebi que vários foristas, ao preencherem esse campo, utilizaram o item 2.01.05 Dividendos a Pagar (padrão LS) e 2.01.05.02.01 Dividendos e JCP a Pagar (padrã IFRS), mas fiz diversas simulações e esses valores não batem se utilizarmos os valores que estão indicados em "Eventos corporativos", exemplos:
CIA FERRO LIGAS DA BAHIA - FERBASA:
Proventos em dinheiro | Deliberado em | Negócios com até | Valor Ordinárias (R$) | Valor Preferenciais (R$) | Relativo a | Início Pagamento | Dividendo | 28/04/14 | 28/04/14 | 0,0385 | 0,0423 | 2013 | 15/05/14 | Juros | 17/12/13 | 18/12/13 | 0,1469 | | 2013 | 18/03/14 | Dividendo | 24/04/13 | 24/04/13 | 0,0203 | 0,0223 | 2013 | 08/05/13 | Juros | 29/11/12 | 29/11/12 | 0,20000 | | 2012 | 18/03/13 | Dividendo | 24/04/12 | 24/04/12 | 0,0130 | 0,0144 | 2011 | 10/05/12 | Juros | 23/11/11 | 24/11/11 | 0,2311 | 0,2542 | 2011 | 16/03/12 |
No exemplo da FESA
FESA 4T12:
ON = 29.440 ações PROVENTOS = 0,20008416 TOTAL = 5.890,47767 (valor que eu adotei) 2.01.05.02.01 Dividendos e JCP a Pagar= 18.841 (Demonstrações Financeiras Padronizadas - 31/12/2012 - V1) FESA 2T12 ON = 29.440 ações PN = 58.880 ações Divid. ON =0,01309417 Divid. PN = 0,014403587 TOTAL = 385,4923648 + 848,0832026 = 1233,575567 (valor que eu adotei) 2.01.05.02.01 Dividendos e JCP a Pagar = 725 (Informações Trimestrais - 30/06/2012 - V1)
FESA 4T11 ON = 29.440 PN = 58.880 JUROS ON = 0,231107249 JUROS PN = 0,254217974 TOTAL = 6803,797411 + 14968,35431 = 21772,15172 (valor que eu adotei) 2.01.05.02.01 Dividendos e JCP a Pagar = 21.845 (Demonstrações Financeiras Padronizadas - 31/12/2011 - V1)
Perceba que em nenhuma das comparações os dividendos ou JSCP batem, comparei tanto as datas de deliberação (que estou adotando) como as datas de pagamento, então esses dividendos citados nas contas 2.01.05 Dividendos a Pagar (padrão LS) e 2.01.05.02.01 Dividendos e JCP a Pagar (padrão IFRS) não podem ser utilizados para preenchimento das planilhas CBCAFI? porque essa diferença?
É que seria bem mais rápido se pudesse ser utilizado os dados consolidados dos balanços nestas duas rubricas.
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Post by cadu28 on Jun 12, 2016 19:27:53 GMT -3.5
cadu28 , estou atualizando as planilhas da CBCAFI, já finalizei 10 empresas das 50 que pretendo planilhar, e confesso que estou aprendendo muito mais do que imaginava, por exemplo não tinha idéia que nos balanços tinha que somar 2.01.04.01 Empréstimos e Financiamentos + 2.01.04.02 Debêntures = Empréstimos de CP 2.02.01.01 Empréstimos e Financiamentos + 2.02.01.02 Debêntures 1.736.027 = Empréstimos de LP , também não sabia que era necessário subtrairmos 3.07 Resultado Operacional - 3.06.03 Resultado Financ. para obtermos o Resultado antes Financ e Trib.
Aproveitando, gostaria de tirar uma dúvida sobre os dividendos, que considero o mais complicado dessas planilhas, percebi que vários foristas, ao preencherem esse campo, utilizaram o item 2.01.05 Dividendos a Pagar (padrão LS) e 2.01.05.02.01 Dividendos e JCP a Pagar (padrã IFRS), mas fiz diversas simulações e esses valores não batem se utilizarmos os valores que estão indicados em "Eventos corporativos", exemplos:
CIA FERRO LIGAS DA BAHIA - FERBASA:
Proventos em dinheiro | Deliberado em | Negócios com até | Valor Ordinárias (R$) | Valor Preferenciais (R$) | Relativo a | Início Pagamento | Dividendo | 28/04/14 | 28/04/14 | 0,0385 | 0,0423 | 2013 | 15/05/14 | Juros | 17/12/13 | 18/12/13 | 0,1469 |
| 2013 | 18/03/14 | Dividendo | 24/04/13 | 24/04/13 | 0,0203 | 0,0223 | 2013 | 08/05/13 | Juros | 29/11/12 | 29/11/12 | 0,20000 |
| 2012 | 18/03/13 | Dividendo | 24/04/12 | 24/04/12 | 0,0130 | 0,0144 | 2011 | 10/05/12 | Juros | 23/11/11 | 24/11/11 | 0,2311 | 0,2542 | 2011 | 16/03/12 |
No exemplo da FESA
FESA 4T12:
ON = 29.440 ações PROVENTOS = 0,20008416 TOTAL = 5.890,47767 (valor que eu adotei) 2.01.05.02.01 Dividendos e JCP a Pagar= 18.841 (Demonstrações Financeiras Padronizadas - 31/12/2012 - V1) FESA 2T12 ON = 29.440 ações PN = 58.880 ações Divid. ON =0,01309417 Divid. PN = 0,014403587 TOTAL = 385,4923648 + 848,0832026 = 1233,575567 (valor que eu adotei) 2.01.05.02.01 Dividendos e JCP a Pagar = 725 (Informações Trimestrais - 30/06/2012 - V1)
FESA 4T11 ON = 29.440 PN = 58.880 JUROS ON = 0,231107249 JUROS PN = 0,254217974 TOTAL = 6803,797411 + 14968,35431 = 21772,15172 (valor que eu adotei) 2.01.05.02.01 Dividendos e JCP a Pagar = 21.845 (Demonstrações Financeiras Padronizadas - 31/12/2011 - V1)
Perceba que em nenhuma das comparações os dividendos ou JSCP batem, comparei tanto as datas de deliberação (que estou adotando) como as datas de pagamento, então esses dividendos citados nas contas 2.01.05 Dividendos a Pagar (padrão LS) e 2.01.05.02.01 Dividendos e JCP a Pagar (padrão IFRS) não podem ser utilizados para preenchimento das planilhas CBCAFI? porque essa diferença?
É que seria bem mais rápido se pudesse ser utilizado os dados consolidados dos balanços nestas duas rubricas.
Muito bom jigsaw ! Pegando o exemplo que vc citou no 4T 11, vc chegou a um valor de 21.772, e na planilha está marcando 21.845. Esta pequena diferença é comum, geralmente se dá por conta de juros que a empresa acrescenta neste período, entre a data que fica ex provento até a data de pagamento (não é toda empresa que faz isso). Sobre o 4T 12, acho que esta tabela da bovespa está equivocada, pois não está mostrando o valor a ser pago na PN. Acredito que é um erro da bovespa. Se vc levar em conta o total de ações, com a PN tb, temos: Total de ações de FESA4: 88.320 PROVENTOS = 0,20008416 TOTAL = 17.671 O valor do balanço mostra 18.841, e esta diferença p/ mais geralmente se dá por conta dos juros acrescidos no período, igual expliquei no caso anterior (se bem que aqui a diferença está um pouco elevada demais p/ ser somente dos juros acrescidos, a conferir depois). Não estou conseguindo abrir os balanços na bovespa de 2012, carrega mas não abre, está com algum problema temporário. Mas tentando já responder sobre a diferença no 2T 12, é que este valor de dividendos no balanço (2.01.XX) nos trimestres vai sendo acumulado. Ou seja, no 1T se mostra o valor provisionado naquele trimestre, no 2T mostra o valor provisionado naquele trimestre + valor provisionado do 1T, no 3T a mesma coisa, mostrando os valores acumulados do 1T + 2T + 3T, e no 4T mostra o valor provisionado acumulado no ano corrente, ou seja, o valor dos proventos do 1T + 2T + 3T + 4T. Uma opção de anotar isso de forma clara na planilha, é só anotar o valor dos dividendos que o balanço do fim do ano informa, ou seja, o balanço divulgado do 4T (que na verdade é o balanço anual). Este modo facilita as contas e análise. Se for adicionar os dividendos pagos trimestralmente, tem que ir descontado o valor do trimestre anterior p/ não inflar a conta. Exemplo: se no 1T 15 a empresa declarar 10.000, e no 2T 15 a empresa declarar 25.000, na planilha a conta do DY no 2T teria que descontar 25.000 - 10.000 = 15.000 no 2T 15. Depois se eu conseguir abrir os balanços na bovespa, e achar alguma informação adicional, edito o post aqui.
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Post by jigsaw on Jun 13, 2016 10:59:20 GMT -3.5
Muito bom jigsaw ! Pegando o exemplo que vc citou no 4T 11, vc chegou a um valor de 21.772, e na planilha está marcando 21.845. Esta pequena diferença é comum, geralmente se dá por conta de juros que a empresa acrescenta neste período, entre a data que fica ex provento até a data de pagamento (não é toda empresa que faz isso). Sobre o 4T 12, acho que esta tabela da bovespa está equivocada, pois não está mostrando o valor a ser pago na PN. Acredito que é um erro da bovespa. Se vc levar em conta o total de ações, com a PN tb, temos: Total de ações de FESA4: 88.320 PROVENTOS = 0,20008416 TOTAL = 17.671 O valor do balanço mostra 18.841, e esta diferença p/ mais geralmente se dá por conta dos juros acrescidos no período, igual expliquei no caso anterior (se bem que aqui a diferença está um pouco elevada demais p/ ser somente dos juros acrescidos, a conferir depois). Não estou conseguindo abrir os balanços na bovespa de 2012, carrega mas não abre, está com algum problema temporário. Mas tentando já responder sobre a diferença no 2T 12, é que este valor de dividendos no balanço (2.01.XX) nos trimestres vai sendo acumulado. Ou seja, no 1T se mostra o valor provisionado naquele trimestre, no 2T mostra o valor provisionado naquele trimestre + valor provisionado do 1T, no 3T a mesma coisa, mostrando os valores acumulados do 1T + 2T + 3T, e no 4T mostra o valor provisionado acumulado no ano corrente, ou seja, o valor dos proventos do 1T + 2T + 3T + 4T. Uma opção de anotar isso de forma clara na planilha, é só anotar o valor dos dividendos que o balanço do fim do ano informa, ou seja, o balanço divulgado do 4T (que na verdade é o balanço anual). Este modo facilita as contas e análise. Se for adicionar os dividendos pagos trimestralmente, tem que ir descontado o valor do trimestre anterior p/ não inflar a conta. Exemplo: se no 1T 15 a empresa declarar 10.000, e no 2T 15 a empresa declarar 25.000, na planilha a conta do DY no 2T teria que descontar 25.000 - 10.000 = 15.000 no 2T 15. Depois se eu conseguir abrir os balanços na bovespa, e achar alguma informação adicional, edito o post aqui. cadu28 , agradeço pelas explicações, as coisas agora começaram a ficar mais claras, mas veja que se alguns foristas (que aliás fizeram um ótimo trabalho) preencheram as planilhas com esses valores acumulados das contas 2.01.XX, como o Div. Yield é X 4 em cada trimestre, de acordo com a fórmula indicada na célula da planilha da CBCAFI, vai haver distorção, pois o correto seria multiplicar os valores parciais. Desta forma acredito que seja mais preciso tabular os valores de acordo com os proventos indicados no item "eventos corporativos", apesar da omissão de alguns valores, ou indicar apenas o valor acumulado ao final do ano da referida conta. De todo modo, fica muito difícil ter uma uniformização dos dados 100% correta, então havendo valores aproximados e uma metodologia mais coerente, acredito que as informações obtidas serão suficientes para, no mínimo, uma análise preliminar mais consistente.
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