uqaz
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Post by uqaz on Apr 30, 2021 18:44:50 GMT -3.5
Muito bom o resumo, como vc lembrou, em caso de morte e o cara tiver mais de $60.000 na conta, vai ter que pagar estate tax (que é salgado). Uma outra coisa que é chata tbm, no investimento estrangeiro são os cálculos para vendas acima de R$ 35.000/mês. Há de se calcular o valor do lucro considerando investimentos com dinheiro novo e com a parte oriunda de vendas/dividendos de stocks de lá. Isso é chato. Além disso, vc tbm a impraticidade de preencher o o programa da Receita GCAP. Uma coisa que vc nãp falou foi dos dividendos, eu imagino q os dos ETFs daq, como lá, vão tomar a mordida de 30% na fonte. Mas estando o investimento lá, terá novamente impraticidade de preencher o carnê leão e carregar na sua declaração pra entrega. Só duas observações. 1) Em relação aos dividendos de BDR, a facada é grande: 30% de IR, 0,38% de IOF e 3% referente a tarifa cobrada pelo Banco B3 Pelo menos era o que constava em um documento do BDR BIVB39 (https://clubinvest.boards.net/post/48948) 2) quanto à sucessão no exterior, além do estate tax salgado, de até 40% nos EUA, tem ainda o custo e a dificuldade de se contratar um advogado lá fora, que, imagino, seja mais complexo e mais caro do que o mesmo serviço aqui. Uau, BDR tá demais mesmo, isso vale pras ETFs daqui tbm? |
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rst
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Post by rst on Apr 30, 2021 19:23:27 GMT -3.5
Só duas observações. 1) Em relação aos dividendos de BDR, a facada é grande: 30% de IR, 0,38% de IOF e 3% referente a tarifa cobrada pelo Banco B3 Pelo menos era o que constava em um documento do BDR BIVB39 (https://clubinvest.boards.net/post/48948) 2) quanto à sucessão no exterior, além do estate tax salgado, de até 40% nos EUA, tem ainda o custo e a dificuldade de se contratar um advogado lá fora, que, imagino, seja mais complexo e mais caro do que o mesmo serviço aqui. Uau, BDR tá demais mesmo, isso vale pras ETFs daqui tbm? Acredito que sim, pois os 30% de IR é o que o Tim Sam retém dos não residentes. IOF incide na entrada do recurso (operação de câmbio) e a B3 dificilmente deixará de morder sua parte também dos ETFs. Mas no investimento direto, a situação não é muito melhor. Tem os 30% também. Se repatriar esses dividendos também terá IOF e ainda o spread da operação de câmbio, que deve ser superior ao pago pelo administrador do BDR/ETF. Só não tem os 3% da B3. |
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uqaz
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Post by uqaz on Apr 30, 2021 19:46:03 GMT -3.5
Uau, BDR tá demais mesmo, isso vale pras ETFs daqui tbm? Acredito que sim, pois os 30% de IR é o que o Tim Sam retém dos não residentes. IOF incide na entrada do recurso (operação de câmbio) e a B3 dificilmente deixará de morder sua parte também dos ETFs. Mas no investimento direto, a situação não é muito melhor. Tem os 30% também. Se repatriar esses dividendos também terá IOF e ainda o spread da operação de câmbio, que deve ser superior ao pago pelo administrador do BDR/ETF. Só não tem os 3% da B3. Caramba, achei q fosse 15% só do lucro. Vc tem certeza? www.hashdex.com.br/hash11Como é a tributação do HASH11? De maneira geral, 15% de IR sobre o ganho de capital para alienação de cotas no mercado secundário. Não há IOF e come-cotas. O imposto de renda deve ser recolhido até o último dia útil do mês seguinte ao da operação via DARF. Mais informações sobre a tributação podem ser encontradas na aba “Taxas e Tributação” deste site. |
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rst
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Post by rst on Apr 30, 2021 20:37:12 GMT -3.5
Acredito que sim, pois os 30% de IR é o que o Tim Sam retém dos não residentes. IOF incide na entrada do recurso (operação de câmbio) e a B3 dificilmente deixará de morder sua parte também dos ETFs. Mas no investimento direto, a situação não é muito melhor. Tem os 30% também. Se repatriar esses dividendos também terá IOF e ainda o spread da operação de câmbio, que deve ser superior ao pago pelo administrador do BDR/ETF. Só não tem os 3% da B3. Caramba, achei q fosse 15% só do lucro. Vc tem certeza? www.hashdex.com.br/hash11Como é a tributação do HASH11? De maneira geral, 15% de IR sobre o ganho de capital para alienação de cotas no mercado secundário. Não há IOF e come-cotas. O imposto de renda deve ser recolhido até o último dia útil do mês seguinte ao da operação via DARF. Mais informações sobre a tributação podem ser encontradas na aba “Taxas e Tributação” deste site. Sim: www.infomoney.com.br/colunistas/investimentos-no-exterior/tributacao-de-investimentos-no-exterior/É um dos fatores que tem me afastado de investimentos no exterior, apesar de saber da importância de dolarizar parte do patrimônio. Algumas pessoas sugerem investir em ETFs de acumulação através da Irlanda, como forma de eliminar esse tributo. Mas não me sinto seguro em seguir dicas de leigos no Brasil sobre supostas estratégias tributárias internacionais. Se alguma recomendação deles estiver errada, posso ter problemas com a receita daqui e a lá de fora. A falta da informação precisa e confiável tem sido uma barreira para me meter nessas aventuras. |
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Post by lucfig on Apr 30, 2021 21:33:26 GMT -3.5
Muito bom o resumo, como vc lembrou, em caso de morte e o cara tiver mais de $60.000 na conta, vai ter que pagar estate tax (que é salgado). Uma outra coisa que é chata tbm, no investimento estrangeiro são os cálculos para vendas acima de R$ 35.000/mês. Há de se calcular o valor do lucro considerando investimentos com dinheiro novo e com a parte oriunda de vendas/dividendos de stocks de lá. Isso é chato. Além disso, vc tbm a impraticidade de preencher o o programa da Receita GCAP. Uma coisa que vc nãp falou foi dos dividendos, eu imagino q os dos ETFs daq, como lá, vão tomar a mordida de 30% na fonte. Mas estando o investimento lá, terá novamente impraticidade de preencher o carnê leão e carregar na sua declaração pra entrega. Só duas observações. 1) Em relação aos dividendos de BDR, a facada é grande: 30% de IR, 0,38% de IOF e 3% referente a tarifa cobrada pelo Banco B3 Pelo menos era o que constava em um documento do BDR BIVB39 (https://clubinvest.boards.net/post/48948) 2) quanto à sucessão no exterior, além do estate tax salgado, de até 40% nos EUA, tem ainda o custo e a dificuldade de se contratar um advogado lá fora, que, imagino, seja mais complexo e mais caro do que o mesmo serviço aqui. Só tenho a acrescentar que, caso o interesse seja em ETF, a compra de ETFs irlandeses tem algumas vantagens em relação a americanos. 1) Não há imposto sobre herança para estrangeiros 2) Não há impostos sobre dividendos em ETFs de acumulação |
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Potuz
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Post by Potuz on Apr 30, 2021 21:42:54 GMT -3.5
Acredito que sim, pois os 30% de IR é o que o Tim Sam retém dos não residentes. IOF incide na entrada do recurso (operação de câmbio) e a B3 dificilmente deixará de morder sua parte também dos ETFs. Mas no investimento direto, a situação não é muito melhor. Tem os 30% também. Se repatriar esses dividendos também terá IOF e ainda o spread da operação de câmbio, que deve ser superior ao pago pelo administrador do BDR/ETF. Só não tem os 3% da B3. Caramba, achei q fosse 15% só do lucro. Vc tem certeza? www.hashdex.com.br/hash11Como é a tributação do HASH11? De maneira geral, 15% de IR sobre o ganho de capital para alienação de cotas no mercado secundário. Não há IOF e come-cotas. O imposto de renda deve ser recolhido até o último dia útil do mês seguinte ao da operação via DARF. Mais informações sobre a tributação podem ser encontradas na aba “Taxas e Tributação” deste site. Mas você não tinha crypto de todo tipo? Não faz sentido comprar bdr e investir no exterior, compra diretamente a ação "wrapped" em algum rollup de ethereum e paga só 15% de ganho de capital. |
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rst
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Post by rst on May 1, 2021 9:41:33 GMT -3.5
Só tenho a acrescentar que, caso o interesse seja em ETF, a compra de ETFs irlandeses tem algumas vantagens em relação a americanos. 1) Não há imposto sobre herança para estrangeiros 2) Não há impostos sobre dividendos em ETFs de acumulação Já vi diversos blogs recomendando a estratégia, que me parece correta, porém, na hora em que explicam como a executam, dizem que mandam dinheiro para os EUA, geralmente para a DriveWealth ou a Interactive tokers, que têm ETFs irlandeses. Mas aí que me parece haver um furo: se estão usando corretoras americanas, ainda que para comprar ETFs irlandeses, estão investindo através dos EUA. Isso garante um menor IR fonte sobre dividendos (15% ao invés de 30%), o que é bom, mas não elimina o problema do imposto sobre herança de 40%. Outro ponto. Se o ETF irlandes for comprado de uma corretora também irlandesa, elimina-se o imposto sobre herança americano, como desejado. Mas como fica a sucessão na Irlanda? Há imposto sobre herança? De quanto? Qual a facilidade/complexidade de se promover um inventário por lá? Ainda não vi nenhum texto abordando essas questões. Edit: Googleando, achei esse texto de 2015 apontando que Irlanda tem um imposto sobre herança de 33%,quase tão ruim quanto os 40% dos EUA taxfoundation.org/estate-and-inheritance-taxes-around-world/ |
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Post by lucfig on May 1, 2021 11:37:15 GMT -3.5
Só tenho a acrescentar que, caso o interesse seja em ETF, a compra de ETFs irlandeses tem algumas vantagens em relação a americanos. 1) Não há imposto sobre herança para estrangeiros 2) Não há impostos sobre dividendos em ETFs de acumulação Já vi diversos blogs recomendando a estratégia, que me parece correta, porém, na hora em que explicam como a executam, dizem que mandam dinheiro para os EUA, geralmente para a DriveWealth ou a Interactive tokers, que têm ETFs irlandeses. Mas aí que me parece haver um furo: se estão usando corretoras americanas, ainda que para comprar ETFs irlandeses, estão investindo através dos EUA. Isso garante um menor IR fonte sobre dividendos (15% ao invés de 30%), o que é bom, mas não elimina o problema do imposto sobre herança de 40%. Outro ponto. Se o ETF irlandes for comprado de uma corretora também irlandesa, elimina-se o imposto sobre herança americano, como desejado. Mas como fica a sucessão na Irlanda? Há imposto sobre herança? De quanto? Qual a facilidade/complexidade de se promover um inventário por lá? Ainda não vi nenhum texto abordando essas questões. Edit: Googleando, achei esse texto de 2015 apontando que Irlanda tem um imposto sobre herança de 33%,quase tão ruim quanto os 40% dos EUA taxfoundation.org/estate-and-inheritance-taxes-around-world/Eu tenho conta na Interactive Brokers mas ainda não investi em outro país além dos EUA. O que posso dizer é que para cada país que adicionamos ao nosso "mercado" um novo termo deve ser aceito e um formulário preenchido. Basicamente similares ao W-8BEN. A IB também tem mais de um escritório, e seu headquarters é em UK. Os ETFs de acumulação não repassam dividendos pros cotistas, então não há impostos sobre eles. Como não puxei o gatilho pra investir na Irlanda ainda, não posso falar com convicção, mas pesquisando rapidamente, a melhor evidência que encontrei foi esta do prospecto de um fundo da Vanguard (foto em anexo). Que basicamente diz que, se ambos o doador e o recebedor não forem residentes na Irlanda, são isentos do imposto sobre doação/herança. Encontrei esse documento aqui: www.turtleinvestor.net/inheritance-tax-for-index-investors-is-important/global.vanguard.com/portal/site/loadPDF?country=at&docId=941 EDIT: Mais algumas evidências de que a taxação de dividendos é isenta pra fundos de acumulação e que não é cobrado imposto caso haja um "evento de cobrança". Entendo que esses eventos sejam exatamente doação, morte, dentre outros. www2.deloitte.com/ie/en/pages/financial-services/articles/taxation-of-irish-etfs.html |
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Post by Sultão do Swing on May 1, 2021 12:58:12 GMT -3.5
Estou gostando de ver que agora eu não sou mais a única ovelha negra do fórum, preocupado em achar alternativas de investimento fora do país.
Talvez isso seja sinal de que muitos agora têm dúvidas sobre o futuro deste país
Então a imagem que vem à cabeça é aquele ditado que o pessoar do interior usa:
"A festa tá boa, mas vamos ficar perto da porta"
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rst
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Post by rst on May 1, 2021 16:45:15 GMT -3.5
lucfig grato pelo material. Aparentemente, não residentes não pagam mesmo imposto de herança na Irlanda. Vou ler com calma. Lendo os trechos das imagens que postou (e dos links que postei antes), porém, continuo entendendo que, sobre os dividendos, há IR de 15% retido nos EUA. Para entender, lembre-se que são três jurisdições envolvidas: USA, Irlanda e Brasil. Investidores não residentes dos EUA estão via de regra sujeitos a uma retenção de 30% sobre os dividendos distribuídos pelas empresas. Por força de um tratado EUA/Irlanda, os ETFs irlandeses sofrem uma retenção nos EUA de apenas 15%. O dinheiro restante não é tributado uma segunda vez pela Irlanda (ou seja, o fundo é isento na Irlanda, mas não nos EUA). Como esse dividendo já tributado é retido pelo fundo e usado para a aquisição de novas ações que compõem o ETF, o investidor brasileiro não recebe nada e não tem nada a declarar nem a recolher também por aqui, independentemente de esses dividendos serem ou não tributáveis no Brasil. Assim, ETFs irlandeses seriam tributados em 15% pelos dividendos recebidos de empresas americanas. Estando essa interpretação correta (não tenho conhecimento suficiente para dizer que sim ou que não), não teríamos isenção total, como alguns blogs dizem. Mas 15% é melhor do que os 30% do investimento direto, o que realmente torna o ETF irlandês uma opção melhor para brasileiros não residentes investirem nos EUA.
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rst
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Post by rst on May 1, 2021 17:14:01 GMT -3.5
Pensando mais um pouco sobre esses ETFs irlandeses, fiquei em dúvida sobre eventual bitributação dos ganhos de capital.
Novamente temos a história das três jurisdições.
Sendo o ETF passivo, não me preocuparia muito com o imposto americano.
Mas e em relação ao Irlandês?
Em rápida busca no Google, achei que seria de 33% (ainda não achei nada sobre eventual isenção para não irlandeses não residentes).
Para piorar, não há tratado Brasil/Irlanda para evitar bitributação, o que resultaria em uma mordida extra de 15% aqui para as vendas acima de 35mil em um mesmo mês.
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uqaz
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Post by uqaz on May 1, 2021 18:00:44 GMT -3.5
Caramba, achei q fosse 15% só do lucro. Vc tem certeza? www.hashdex.com.br/hash11Como é a tributação do HASH11? De maneira geral, 15% de IR sobre o ganho de capital para alienação de cotas no mercado secundário. Não há IOF e come-cotas. O imposto de renda deve ser recolhido até o último dia útil do mês seguinte ao da operação via DARF. Mais informações sobre a tributação podem ser encontradas na aba “Taxas e Tributação” deste site. Mas você não tinha crypto de todo tipo? Não faz sentido comprar bdr e investir no exterior, compra diretamente a ação "wrapped" em algum rollup de ethereum e paga só 15% de ganho de capital. Esse foi um exemplo. Mas vc tem razão. Mas vc n tem razão (hahaha) Acontece que pretendo futuramente alocar uma parte no mercado financeiro oficial, pra tirar um yield e ter alguma reserva fiat. Aí aplicaria em ações , fundos, títulos, fiis enfim. Eu ainda n tenho confiança pra comprar e deixar nessas porcarias wrapped (da FTX por exemplo) que vc falou. Em casos em que identificar uma realização de mercado (por exemplo, ano q vem com as eleições) ou que crypto vai se sair melhor, fica mais prático comprar e vender esse HASH11 (pelo menos mais q i. Vender o fundo/ação/título/fii ii. Transferir pro banco iii. Transferir pra uma exchange iv. Comprar bitcoin e v. Mover pra uma carteira própria. Ufa. Em tem a volta disso tudo. Ufa 2). |
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Potuz
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Post by Potuz on May 2, 2021 8:10:59 GMT -3.5
Mas você não tinha crypto de todo tipo? Não faz sentido comprar bdr e investir no exterior, compra diretamente a ação "wrapped" em algum rollup de ethereum e paga só 15% de ganho de capital. Esse foi um exemplo. Mas vc tem razão. Mas vc n tem razão (hahaha) Acontece que pretendo futuramente alocar uma parte no mercado financeiro oficial, pra tirar um yield e ter alguma reserva fiat. Aí aplicaria em ações , fundos, títulos, fiis enfim. Eu ainda n tenho confiança pra comprar e deixar nessas porcarias wrapped (da FTX por exemplo) que vc falou. Em casos em que identificar uma realização de mercado (por exemplo, ano q vem com as eleições) ou que crypto vai se sair melhor, fica mais prático comprar e vender esse HASH11 (pelo menos mais q i. Vender o fundo/ação/título/fii ii. Transferir pro banco iii. Transferir pra uma exchange iv. Comprar bitcoin e v. Mover pra uma carteira própria. Ufa. Em tem a volta disso tudo. Ufa 2). A situação planteada não era para quem tem R$ no banco e quer comprar algum título do mercado "financeiro oficial" mas sim para quem já tem crypto. Neste caso é simplesmente uma operação na compra: Procura em Uniswap um par que seja de seu interesse e pronto. Na venda são 3 operações: convertir o fundo em alguma moeda que algum exchange de seu interesse aceite, trocar no exchange, transferir para seu banco. Neste último caso, se você acredita em crypto na realidade a venda é uma operação só: troca todo por algum stablecoin que seja o mesmo que "fiat" e pronto, gasta dele diretamente (exitem diversos cartões de credito que você pode pagar diretamente em DAI/USDT/USDC etc). Já a questão de acreditar em ações que sejam wrapped ou não, isso é pessoal, duvido muito que os tokens de Tesla vendidos pela Coinbase não tenham a contraparte em ações. O SEC está controlando a operação toda. Aliás, para quase todas as ofertas serias, você pode ver explicitamente as contas com as ações em custódia, e tem o contrato open source do Token na rede Ethereum para controlar que o issuance seja exatamente como na contrapartida em custodia. Então só podem te roubar se o agente custodiante roubar as ações ou se o emissor do Token não querer fazer a permuta depois. O agente custodiante é normalmente o mesmo do que no mercado oficial, então você de todas formas já tem que acreditar nele. Já quem emite o contrato pode ser sim um criminoso, porém acredito que empresas como a Coinbase não vão a roubar de seus clientes assim abertamente. |
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uqaz
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Post by uqaz on May 2, 2021 11:03:44 GMT -3.5
Potuz, esses caras não fazem a menor ideia do que está acontecendo em crypto né. Insistir na B3, pra ganho de capital, é perda de tempo.
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Post by Dog on May 28, 2021 14:02:11 GMT -3.5
Potuz , esses caras não fazem a menor ideia do que está acontecendo em crypto né. Insistir na B3, pra ganho de capital, é perda de tempo. O q ??  |
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Post by Sultão do Swing on Jul 7, 2021 13:38:15 GMT -3.5
Para quem quer arriscar algum investimento mais "alternativo" no exterior, aqui vai uma sugestão: fundos imobiliários maconheiros
Mas cuidado que os valuations já estão esticados, segundo a rapeizi do Seeking Alpha
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rst
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Post by rst on Jul 28, 2021 9:07:11 GMT -3.5
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Post by rogerdff on Jul 28, 2021 10:25:02 GMT -3.5
Vi hoje também. Estava há 1 mês pesquisando opções acabei criando conta C6 que tem opção Conta Global em Euro ou Dólar 2% spread e 1,1% Iof. Não ativei ainda essa conta global. Pretendo ano que vem. Com 50 mil investido CDB consegue isenção cartão Carbon e por tabela cartão conta global. Wise da TransferWise acho que seria melhor opção quando liberarem cartão pro Brasil. Pelo menos finalmente vão surgindo opções pra viagens internacionais. |
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voyager
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Post by voyager on Jul 28, 2021 15:13:00 GMT -3.5
alguém sabe algo sobre os bancos bolivianos? eles aceitam depositos de brasileiros residentes no brasil?
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voyager
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Post by voyager on Sept 8, 2021 22:41:35 GMT -3.5
estou tendo de preencher o w8ben. Vejo que perguntam o numero do TIN.
Vcs fizeram o TIN? (pergunta para todos)
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