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Post by Deleted on Apr 13, 2019 16:34:38 GMT -3.5
É basicamente o que você já tinha explicado antes. Obrigado. Mas se puder, dá uma lida. Tem considerações q n fiz, como implementar melhorias de outros projetos no blockchain do Bitcoin, por exemplo. Quando respondi, eu tinha lido tudo (as 3 imagens) e não só o comentário do autor do twitter. Valeu. |
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uqaz
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Post by uqaz on Apr 17, 2019 12:36:43 GMT -3.5
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uqaz
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Post by uqaz on Apr 19, 2019 9:36:25 GMT -3.5
Recomendo baixarem esse relatório:
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uqaz
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Post by uqaz on Apr 23, 2019 9:56:46 GMT -3.5
"ICO scams"
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uqaz
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Post by uqaz on Apr 26, 2019 9:30:13 GMT -3.5
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uqaz
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Post by uqaz on Apr 30, 2019 11:58:18 GMT -3.5
Os números desse artigo confirmam a suspeita de haver um movimento geracional por trás do Bitcoin, que só tende a crescer. Muito parecido com a internet.
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uqaz
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Post by uqaz on Apr 30, 2019 12:26:54 GMT -3.5
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Potuz
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Post by Potuz on May 1, 2019 17:03:05 GMT -3.5
Já apareceu parte da minha pergunta neste tópico, mas está complicado de procurar com a quantidade de links então vou perguntar ao pessoal experiente novamente: Eu já tenho alguns bitcoins de á muito tempo que eu obtive na época em que não era preciso ter dinheiro para comprar eles. Tenho o meu proprio nodo completo que corre no meu computador pessoal. Não tenho wallet em nenhum site online e não tenho conta em nenhuma exchange. Mas agora estou cogitando comprar um montante bastante alto com o que preciso de ajuda para saber como fazer a operação. - 1) Para comprar um montante alto de BTC com R$ existe algum método realisticamente possível alternativo a utilizar um exchange?
- 2) Se for utilizar um exchange, existe algúm no Brasil que permita comprar sem enviar dados bancários/identidade?
- 3) Se for a comprar numa exchange, mesmo enviando os dados bancarios etc. Posso fazer diretamente no meu wallet pessoal com as senhas GPG que já tenho ou devo comprar numa conta online e logo fazer uma outra operação para enviar a minha conta pessoal?
- 4) Se não tenho opção mas que fazer como em 3) acima e primeiro comprar para um wallet online, quais são os custos de fazer a transferência para minha conta? isto eu posso ver no meu nodo olhando a quanto estão os fees no momento, mas talvez os exchanges tenham alguma pegadinha na hora de fazer a transferência, como eu nunca utilizei nenhum eu não sei o qué significa ter um wallet online. EDIT: Olhando no mercadobitcoin vejo que na retirada só cobram a taxa dos mineradores. Posso assumir que isso é aproximadamente o average per transaction como neste sitio:
bitinfocharts.com/comparison/bitcoin-transactionfees.html#3m
Ou tem alguma coisa differente? por exemplo para alguém que retira pouco isso deve ser muito duro pois 2BTC que é a taxa média nestes dias por transação é muita coisa. No meu caso eu devo movimentar bastante, mas acho que ainda assim não estou disposto a pagar 2BTC só para fazer a retirada. Imagino que o valor cobrado é só um percentual dentro de uma transação maior que conforma o bloco certo?
Agradeço qualquer resposta |
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uqaz
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Post by uqaz on May 1, 2019 18:44:43 GMT -3.5
Já apareceu parte da minha pergunta neste tópico, mas está complicado de procurar com a quantidade de links então vou perguntar ao pessoal experiente novamente: Eu já tenho alguns bitcoins de á muito tempo que eu obtive na época em que não era preciso ter dinheiro para comprar eles. Tenho o meu proprio nodo completo que corre no meu computador pessoal. Não tenho wallet em nenhum site online e não tenho conta em nenhuma exchange. Mas agora estou cogitando comprar um montante bastante alto com o que preciso de ajuda para saber como fazer a operação. - 1) Para comprar um montante alto de BTC com R$ existe algum método realisticamente possível alternativo a utilizar um exchange?
- 2) Se for utilizar um exchange, existe algúm no Brasil que permita comprar sem enviar dados bancários/identidade?
- 3) Se for a comprar numa exchange, mesmo enviando os dados bancarios etc. Posso fazer diretamente no meu wallet pessoal com as senhas GPG que já tenho ou devo comprar numa conta online e logo fazer uma outra operação para enviar a minha conta pessoal?
- 4) Se não tenho opção mas que fazer como em 3) acima e primeiro comprar para um wallet online, quais são os custos de fazer a transferência para minha conta? isto eu posso ver no meu nodo olhando a quanto estão os fees no momento, mas talvez os exchanges tenham alguma pegadinha na hora de fazer a transferência, como eu nunca utilizei nenhum eu não sei o qué significa ter um wallet online. EDIT: Olhando no mercadobitcoin vejo que na retirada só cobram a taxa dos mineradores. Posso assumir que isso é aproximadamente o average per transaction como neste sitio:
bitinfocharts.com/comparison/bitcoin-transactionfees.html#3m
Ou tem alguma coisa differente? por exemplo para alguém que retira pouco isso deve ser muito duro pois 2BTC que é a taxa média nestes dias por transação é muita coisa. No meu caso eu devo movimentar bastante, mas acho que ainda assim não estou disposto a pagar 2BTC só para fazer a retirada. Imagino que o valor cobrado é só um percentual dentro de uma transação maior que conforma o bloco certo?
Agradeço qualquer resposta Não sei o que vc chama de "montante bastante alto", mas segue link com volumes diários das exchanges aqui do Brasil pra vc ter uma ideia (dê uma olhada amanhã ou sexta-feira, pq feriado e final de semana o volume é reduzido): exchangewar.info/coinprice?btc_brl1. O que se faz são compras OTC (um intermediador de certa reputação intermedeia comprador e vendedor). Antigamente a localbitcoins faz/fazia o encontro das pessoas, mas passou a cobrar identificação. Acontece que descobri que as Exchanges aqui do Brasil operam mesas disso, sei que a Foxbit possui uma. Talvez Mercadobitcoin tenha. É o caso de entrar em contato com eles e perguntar. Na foxbit, foxbit.com.br/blog/como-funciona-mercado-balcao-de-bitcoin-otc/O grande problema é o imposto de renda... se vc arrumar uma nota com um CNPJ, excelente, paga um DARF de declaração de ganhos de capital à parte (como quando vc vende um imóvel) e segue a vida. Ah, tudo digital tá, o Bacen vai ver tudo (no caso, o TED q vc receberia). 2. Não. Eles morrem de medo do Bacen. Existem várias gringas que permitem sem identificação, mas mesmo assim vc vende por "dólares sintéticos". Mas... existe uma tal de hodlhodl, muito incipiente e sem volume que negocia em BTCBRL. 3. A segunda. Vc compra na corretora e, da wallet deles, envia para sua wallet. O contrário pra vender. 4. A pegadinha costuma ser o uso de uma fee fixa (às vezes cara para o momento, podia ser 1 USD mas eles forçam 3 USD pra não ficar parado na Mempool). Vc não consegue mexer na fee da transação da conta exchange para a wallet. E não, 2 BTC de fee é demais hahaha (tá desatualizado hein!?). Abri a foxbit pra ver e tá em 0.00009 BTC apenas. Em bitinfocharts.com/comparison/bitcoin-transactionfees.html#3m as fees estão em USD, não em BTC. |
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uqaz
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Post by uqaz on May 1, 2019 18:52:06 GMT -3.5
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Potuz
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Post by Potuz on May 1, 2019 21:00:09 GMT -3.5
1. O que se faz são compras OTC (um intermediador de certa reputação intermedeia comprador e vendedor). Antigamente a localbitcoins faz/fazia o encontro das pessoas, mas passou a cobrar identificação. Acontece que descobri que as Exchanges aqui do Brasil operam mesas disso, sei que a Foxbit possui uma. Talvez Mercadobitcoin tenha. É o caso de entrar em contato com eles e perguntar. Na foxbit, foxbit.com.br/blog/como-funciona-mercado-balcao-de-bitcoin-otc/Refiro-me a que é muito suficiente como para não ser feasible conseguir do jeito que eu obtive as minhas primeiras. Não é muito dinheiro mas deve entrar perto do limite do que o mercadobitcoin requere para operações OTC (200K). O grande problema é o imposto de renda... se vc arrumar uma nota com um CNPJ, excelente, paga um DARF de declaração de ganhos de capital à parte (como quando vc vende um imóvel) e segue a vida. Ah, tudo digital tá, o Bacen vai ver tudo (no caso, o TED q vc receberia). Achei que se eu comprava com um exchange isso seria imediato (obter uma nota para declarar no IR) não é? 2. Não. Eles morrem de medo do Bacen. Existem várias gringas que permitem sem identificação, mas mesmo assim vc vende por "dólares sintéticos". Mas... existe uma tal de hodlhodl, muito incipiente e sem volume que negocia em BTCBRL. Bom saber, entendo então que a receita agora está atras das pessoas que movimentem BTC? Se for o caso o limite de issensão entra dentro dos 20K de ganho de capital mensal certo? 3. A segunda. Vc compra na corretora e, da wallet deles, envia para sua wallet. O contrário pra vender. Isto é realmente um problema, porém estou disposto a viver com ele se realmente eles não me cobram taxas pelo deposito extração como o mercadobitcoin diz no site deles. 4. A pegadinha costuma ser o uso de uma fee fixa (às vezes cara para o momento, podia ser 1 USD mas eles forçam 3 USD pra não ficar parado na Mempool). Vc não consegue mexer na fee da transação da conta exchange para a wallet. E não, 2 BTC de fee é demais hahaha (tá desatualizado hein!?). 3USD seria irrelevante. Os números de 2BTC que eu postei são atuais e são os fees por transação média cobradas por mineradores essa semana. Eu não vi os números na exchange, acredito que isto seja o custo para o usuário e que eles combinem muitas transações num só bloco de mineração, como eu esperava. Se for o caso e o gusto está nesta ordem então Edit: aquele site estava atualizado, só que eu vi BTC perto do eixo y que na realidade era USD! acho que vou a ariscar numa exchange e fazer a operação de compra e transferência em D+3. |
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uqaz
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Post by uqaz on May 1, 2019 22:48:30 GMT -3.5
1. Refiro-me a que é muito suficiente como para não ser feasible conseguir do jeito que eu obtive as minhas primeiras. Não é muito dinheiro mas deve entrar perto do limite do que o mercadobitcoin requere para operações OTC (200K).Acho que sim... mas essa quantia talvez seja possível comprar normalmente pela Exchange, aos poucos, talvez em 3 dias. A graça é que vc vai registrar suas operações no site deles e vai poder imprimí-las para provar seu preço médio de compra (se for incomodado pela Receita Federal). E ainda pode, na declaração, colocar o CNPJ deles. As Exchanges de Bitcoins ainda não são organizadas legalmente como as corretoras de ações, ainda não foi definido um protocolo de como elas devem se comportar (não há recibos, notas de corretagens, cartas para o preenchimento anual do IRPF etc) Uma operação OTC é uma coisa meio feita nas sombras, por isso se vc arrumar um recibo seria excelente. 2. Achei que se eu comprava com um exchange isso seria imediato (obter uma nota para declarar no IR) não é?Não. Como escrevi antes, não se sabe direito como a Receita vai te apertar. Assim, todo registro que vc puder comprovar de onde veio o seu preço médio de compra, melhor. Pense o seguinte, se vc não conseguir comprovar um preço de compra, vais pagar imposto sobre tudo que tem (preço de compra = 0), não apenas o lucro (q só vc sabe). 3. Bom saber, entendo então que a receita agora está atras das pessoas que movimentem BTC? Se for o caso o limite de issensão entra dentro dos 20K de ganho de capital mensal certo?Sim, a caçada já começou: baraodobitcoin.com/bitcoin-e-imposto-de-renda-saiba-quem-%C3%A9-o-alvo-da-receita-federal-e-os-problemas-dessa-briga-546f0c3b602e esse camarada foi desleixado. E não, a isenção é para R$ 35.000/mês, assim como o ouro (até agora isso não foi contestado): cointimes.com.br/quadro-geral-sobre-tributacao-de-criptomoedas/4. Isto é realmente um problema, porém estou disposto a viver com ele se realmente eles não me cobram taxas pelo deposito extração como o mercadobitcoin diz no site deles.
Bastaria vc importar suas private keys numa hot wallet e mandar o saldo para a foxbit/mercadobitcoin. O que as Exchanges costuma fazer é cobrar uma taxa salgada para vc trazer seus bitcoins e vendê-los. Porque supostamente eles não sabem de onde os bitcoins vieram e por isso ficam com medo de estarem enrolados (serem frutos de crime etc).
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Potuz
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Post by Potuz on May 2, 2019 6:48:08 GMT -3.5
[O que as Exchanges costuma fazer é cobrar uma taxa salgada para vc trazer seus bitcoins e vendê-los. Porque supostamente eles não sabem de onde os bitcoins vieram e por isso ficam com medo de estarem enrolados (serem frutos de crime etc). Mas no site da foxbit e do mercadobitcoin eles explicitamente dizem não cobrar taxa para depósito de BTC e sem limite. |
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uqaz
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Post by uqaz on May 2, 2019 8:04:29 GMT -3.5
[O que as Exchanges costuma fazer é cobrar uma taxa salgada para vc trazer seus bitcoins e vendê-los. Porque supostamente eles não sabem de onde os bitcoins vieram e por isso ficam com medo de estarem enrolados (serem frutos de crime etc). Mas no site da foxbit e do mercadobitcoin eles explicitamente dizem não cobrar taxa para depósito de BTC e sem limite. Pode ter mudado, Potuz. Nunca vendi Bitcoins por BRL Sugiro um teste piloto com uma quantidade pequena pra medir essas coisas. |
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uqaz
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Post by uqaz on May 10, 2019 6:17:40 GMT -3.5
Já apareceu parte da minha pergunta neste tópico, mas está complicado de procurar com a quantidade de links então vou perguntar ao pessoal experiente novamente: Eu já tenho alguns bitcoins de á muito tempo que eu obtive na época em que não era preciso ter dinheiro para comprar eles. Tenho o meu proprio nodo completo que corre no meu computador pessoal. Não tenho wallet em nenhum site online e não tenho conta em nenhuma exchange. Mas agora estou cogitando comprar um montante bastante alto com o que preciso de ajuda para saber como fazer a operação. - 1) Para comprar um montante alto de BTC com R$ existe algum método realisticamente possível alternativo a utilizar um exchange?
- 2) Se for utilizar um exchange, existe algúm no Brasil que permita comprar sem enviar dados bancários/identidade?
- 3) Se for a comprar numa exchange, mesmo enviando os dados bancarios etc. Posso fazer diretamente no meu wallet pessoal com as senhas GPG que já tenho ou devo comprar numa conta online e logo fazer uma outra operação para enviar a minha conta pessoal?
- 4) Se não tenho opção mas que fazer como em 3) acima e primeiro comprar para um wallet online, quais são os custos de fazer a transferência para minha conta? isto eu posso ver no meu nodo olhando a quanto estão os fees no momento, mas talvez os exchanges tenham alguma pegadinha na hora de fazer a transferência, como eu nunca utilizei nenhum eu não sei o qué significa ter um wallet online. EDIT: Olhando no mercadobitcoin vejo que na retirada só cobram a taxa dos mineradores. Posso assumir que isso é aproximadamente o average per transaction como neste sitio:
bitinfocharts.com/comparison/bitcoin-transactionfees.html#3m
Ou tem alguma coisa differente? por exemplo para alguém que retira pouco isso deve ser muito duro pois 2BTC que é a taxa média nestes dias por transação é muita coisa. No meu caso eu devo movimentar bastante, mas acho que ainda assim não estou disposto a pagar 2BTC só para fazer a retirada. Imagino que o valor cobrado é só um percentual dentro de uma transação maior que conforma o bloco certo?
Agradeço qualquer resposta Não sei o que vc chama de "montante bastante alto", mas segue link com volumes diários das exchanges aqui do Brasil pra vc ter uma ideia (dê uma olhada amanhã ou sexta-feira, pq feriado e final de semana o volume é reduzido): exchangewar.info/coinprice?btc_brl1. O que se faz são compras OTC (um intermediador de certa reputação intermedeia comprador e vendedor). Antigamente a localbitcoins faz/fazia o encontro das pessoas, mas passou a cobrar identificação. Acontece que descobri que as Exchanges aqui do Brasil operam mesas disso, sei que a Foxbit possui uma. Talvez Mercadobitcoin tenha. É o caso de entrar em contato com eles e perguntar. Na foxbit, foxbit.com.br/blog/como-funciona-mercado-balcao-de-bitcoin-otc/O grande problema é o imposto de renda... se vc arrumar uma nota com um CNPJ, excelente, paga um DARF de declaração de ganhos de capital à parte (como quando vc vende um imóvel) e segue a vida. Ah, tudo digital tá, o Bacen vai ver tudo (no caso, o TED q vc receberia). 2. Não. Eles morrem de medo do Bacen. Existem várias gringas que permitem sem identificação, mas mesmo assim vc vende por "dólares sintéticos". Mas... existe uma tal de hodlhodl, muito incipiente e sem volume que negocia em BTCBRL. 3. A segunda. Vc compra na corretora e, da wallet deles, envia para sua wallet. O contrário pra vender. 4. A pegadinha costuma ser o uso de uma fee fixa (às vezes cara para o momento, podia ser 1 USD mas eles forçam 3 USD pra não ficar parado na Mempool). Vc não consegue mexer na fee da transação da conta exchange para a wallet. E não, 2 BTC de fee é demais hahaha (tá desatualizado hein!?). Abri a foxbit pra ver e tá em 0.00009 BTC apenas. Em bitinfocharts.com/comparison/bitcoin-transactionfees.html#3m as fees estão em USD, não em BTC. , por uma incrível coincidência, acabaram de emitir essa portaria. Se ainda não tomou sua decisão de compra ou venda, dê uma lida: www.in.gov.br/en/web/dou/-/instru%C3%87%C3%83o-normativa-n%C2%BA-1.888-de-3-de-maio-de-2019-87070039Basicamente o que muda em relação ao que escrevi é que a isenção foi fixada em R$30.000/mês e o processo de registro de operações nas exchanges para te enviarem aquele papel para o ajuste da Declaração de imposto de renda começa em agosto/setembro. |
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Post by Kamesennin on May 10, 2019 10:02:23 GMT -3.5
Se eu entendi então PF só é obrigado a prestar informações se a movimentação mensal for maior de R$ 30.000,00 correto? Se for menor não precisa informar no mês seguinte, somente informar na declaração anual então?
Possuo um montante que foi adquirido ao longo dos ultimos 3 anos, porém nunca declarei nada no meu IR. Será que vale a pena incluí-los agora que as exchanges vão começar a dedurar os usuários? Atualmente o ganho de capital que teria se vendesse não impactaria significativamente meu patrimônio...mas se um dia BTC estiver cotado em U$1.000.000,00 eu vou cair bonito na malha fina hehehe...Espero sinceramente ter esse problema um dia, mas estou na dúvida hoje se declaro a posse desses BTC...
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Potuz
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Post by Potuz on May 10, 2019 16:32:58 GMT -3.5
Não sei o que vc chama de "montante bastante alto", mas segue link com volumes diários das exchanges aqui do Brasil pra vc ter uma ideia (dê uma olhada amanhã ou sexta-feira, pq feriado e final de semana o volume é reduzido): exchangewar.info/coinprice?btc_brl1. O que se faz são compras OTC (um intermediador de certa reputação intermedeia comprador e vendedor). Antigamente a localbitcoins faz/fazia o encontro das pessoas, mas passou a cobrar identificação. Acontece que descobri que as Exchanges aqui do Brasil operam mesas disso, sei que a Foxbit possui uma. Talvez Mercadobitcoin tenha. É o caso de entrar em contato com eles e perguntar. Na foxbit, foxbit.com.br/blog/como-funciona-mercado-balcao-de-bitcoin-otc/O grande problema é o imposto de renda... se vc arrumar uma nota com um CNPJ, excelente, paga um DARF de declaração de ganhos de capital à parte (como quando vc vende um imóvel) e segue a vida. Ah, tudo digital tá, o Bacen vai ver tudo (no caso, o TED q vc receberia). 2. Não. Eles morrem de medo do Bacen. Existem várias gringas que permitem sem identificação, mas mesmo assim vc vende por "dólares sintéticos". Mas... existe uma tal de hodlhodl, muito incipiente e sem volume que negocia em BTCBRL. 3. A segunda. Vc compra na corretora e, da wallet deles, envia para sua wallet. O contrário pra vender. 4. A pegadinha costuma ser o uso de uma fee fixa (às vezes cara para o momento, podia ser 1 USD mas eles forçam 3 USD pra não ficar parado na Mempool). Vc não consegue mexer na fee da transação da conta exchange para a wallet. E não, 2 BTC de fee é demais hahaha (tá desatualizado hein!?). Abri a foxbit pra ver e tá em 0.00009 BTC apenas. Em bitinfocharts.com/comparison/bitcoin-transactionfees.html#3m as fees estão em USD, não em BTC. , por uma incrível coincidência, acabaram de emitir essa portaria. Se ainda não tomou sua decisão de compra ou venda, dê uma lida: www.in.gov.br/en/web/dou/-/instru%C3%87%C3%83o-normativa-n%C2%BA-1.888-de-3-de-maio-de-2019-87070039Basicamente o que muda em relação ao que escrevi é que a isenção foi fixada em R$30.000/mês e o processo de registro de operações nas exchanges para te enviarem aquele papel para o ajuste da Declaração de imposto de renda começa em agosto/setembro. Obrigado @upaz, é informação útil. Só hoje notei que que num update de sistema perdi o nodo de bitcoin que eu tinha correndo, então vou ter que baixar de novo quase 200Gb para voltar a funcionar, não tenho nenhuma pressa queria comprar se o valor de BTC voltar perto dos 3.000 |
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uqaz
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Post by uqaz on May 10, 2019 19:59:24 GMT -3.5
Se eu entendi então PF só é obrigado a prestar informações se a movimentação mensal for maior de R$ 30.000,00 correto? Se for menor não precisa informar no mês seguinte, somente informar na declaração anual então? Possuo um montante que foi adquirido ao longo dos ultimos 3 anos, porém nunca declarei nada no meu IR. Será que vale a pena incluí-los agora que as exchanges vão começar a dedurar os usuários? Atualmente o ganho de capital que teria se vendesse não impactaria significativamente meu patrimônio...mas se um dia BTC estiver cotado em U$1.000.000,00 eu vou cair bonito na malha fina hehehe...Espero sinceramente ter esse problema um dia, mas estou na dúvida hoje se declaro a posse desses BTC... Sim, abaixo de 30.000/mês faz que nem com as ações. Agora acima... não faço ideia, acho q declara naquele programa de Ganhos de Capital, pra gerar um DARF, tipo quando vc vende um imóvel. Ah, se eu fosse você, declararia tudo aquilo comprado vinculado de alguma forma ao seu CPF , em bens e direitos |
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uqaz
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Post by uqaz on May 10, 2019 20:04:37 GMT -3.5
Obrigado @upaz, é informação útil. Só hoje notei que que num update de sistema perdi o nodo de bitcoin que eu tinha correndo, então vou ter que baixar de novo quase 200Gb para voltar a funcionar, não tenho nenhuma pressa queria comprar se o valor de BTC voltar perto dos 3.000 Caramba, vc é OG msm, tem seu próprio Node e n confia em ninguém kkk Como diz Tracey Mayer: Se vc deixa seus Bitcoins numa e Exchange e não roda seu Node, és um cidadão de terceira classe. Se vc guarda suas private keys e não roda o seu nodo, és um cidadão de segunda classe. Por fim, se vc roda seu próprio nodo e guarda suas private keys em cold storage, vc é um cidadão de primeira classe nesse mundo. Dizem que hoje é facilimo ter um node, esse cara aq criou um 1-click node q supostamente faz tudo pra vc: medium.com/lightning-power-users/windows-macos-lightning-network-284bd5034340O problema, como vc lembrou, é baixar os 240 GB... |
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uqaz
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Post by uqaz on May 12, 2019 11:01:54 GMT -3.5
Pra quem deseja conhecer sobre a história dos 10 anos de Bitcoin, a RT fez um compêndio muito interessante. Todo domingo, um episódio novo: To The Moon www.rt.com/shows/to-the-moon/(interessante como os russos da RT parecem mais interessados no conceito de liberdade econômica do que seus colegas jornalistas americanos ultimamente...) |
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