Criptomoedas e criptoativos - discussões gerais

Bitcoin desabando, evento Mt Gox 2:

www.coindesk.com/bitfinex-shuts-down-customer-bitcoin-stolen/

Não é de se surpreender que isso ocorra. Até que algum governo esquerdista venha a acabar com a atratividade dos bitcoins, os bancos continuarão sendo os inimigos nº 2 desse meio de pagamento (nº 1 são os próprios governos). Por essas e outras que não levo muita fé nessas coisas.

Esqueça, é o mesmo que falar para as paredes...

Eu já desisti.

Acho que o importante não é a fonte, mas o fato: a variação intradiária que foi observada. Como disse a Empiricus, isso reduz a atratividade como reserva de valor, que é uma das principais funções da moeda. (De novo, o que importa não é a fonte, mas a lógica do argumento.)

O ouro é um metal nobre. Não se oxida. É extremamente maleável. Por isso é muito usado para fazer joias e bijuterias. É bom condutor elétrico. Essa propriedade, com as demais, torna útil sua aplicação em equipamentos eletrônicos. Essas são as duas principais aplicações. Seu uso só não é maior devido ao preço. Se o preço do ouro fosse menor, é possível, por exemplo, que o número de extrações dentárias diminuísse.

rufuslenhador acredito que o Cláudio não está se colocando contra ou a favor de bitcoins nem está dizendo que este seja um instrumento bom ou ruim para especulação.
O que a oscilação negativa de ontem e também a positiva do ano de 2016 demonstram é apenas que, por sua altíssima volatilidade, bitcoin não cumpre a função de reserva de valor, que é, na teoria, uma das funções da moeda.

Quem trocou um apartamento por bitcoin no início de 2016 hoje tem dois apartamentos. Quem fez esta troca anteontem, ontem passou a ter um quarto e sala.

É fato que critica semelhante pode ser feita a qualquer moeda, principalmente as emitidas por economias inflacionárias, mas em sua maioria, as moedas mais confiáveis, apresentam uma volatilidade muito menor.

Pode ser que no futuro bitcoin se torne um pouco menos volátil, pode ser que não. Pode ser que no futuro ela tenha ampla aceitação, pode também acontecer de isso nunca se materializar. Pode ser que um dia ela seja utilizada como medida de valor em contratos, talvez isso nunca aconteça.
O fato, muito bem apontado pela empiricus, é que HOJE ela não cumpre nenhuma destas três funções.
Isso não quer dizer que apostar em bitcoins seja bom ou ruim. Significa tão somente que ele ainda não cumpre nenhuma das funções clássicas de uma moeda.

A minha preocupação não é quanto ao futuro de criptomoedas. Eu acho bem possível que no futuro só existam criptomoedas. Até mesmo os títulos públicos e debêntures e ações de empresas utilizarão tecnologias análogas. (E eu tenho bem mais que 30 anos.) A questão é que o Bitcoin não é a única criptomoeda. Acho que nem existe um limite para a criação de novas ciptomoedas.
As questões que eu levanto são:
a) o preço do Bitcoin é justo, considerando que pode ser facilmente substituído?
b) se outras criptomoedas tiverem maior aceitação o Bitcoin pode chegar a não valer nada?

Respondo aqui a TODOS os seus argumentos.

Não. Se entendesse, não apenas torceria contra toda vez que desaba. Quando sobe (subiu durante 3 anos ininterruptamente sem alarde) não fica sabendo pq essa n é daquelas notícias de facebook, de infomoney. Vc aparentemente leu 2 ou 3 artigos do mainstream media e subitamente já sabe de tudo (Isso pq especialistas em crypto admitem que não conseguem acompanhar diariamente todos os projetos com mo bitcoin).

O livre mercado é quem decide sobre o valor intrínseco das coisas, no final das contas (pode ou não ser condicionado por Governos)... temos o ouro vencendo há milênios essa disputa, mas há também diamantes, platina, rubis... e isso é e foi ditado pelo livre mercado ao longo de milênios. Não vejo nenhum goldbug com medo de perder valor pra prata... e, por que o ouro continua na liderança? Porque as pessoas o querem (motivos não parecem ser tão claros pra esse privilégio, apesar de tentarem explicar)!

Valor intrínseco é subjetivo!

Falemos então especificamente sobre o bitcoin. Tudo acima pode ser colocado do bitcoin em relação ao Ethereum ou Monero ou Dash (outras criptomoedas). E estranhamente, apesar de serem relativamente "melhores" (maior privacidade, maior velocidade de transação) ainda assim possuem um problema. Bitcoin domina a porta de entrada pras criptos, vc precisa vender seus dólares, reais, rúpias ou euros por bitcoins e com eles comprar Monero ou Dash. Recentemente uma Exchange gringa incluiu a compra diretamente de Ethereum mas isto é exceção, é marginal e não é comparável ainda ao bitcoin.
Veremos.

Cadê a crypto substituta perfeito com o histórico inabalável (funcional) do bitcoin, com toda essa vantagem competitiva? Outra, fala-se tanto de volatilidade... veja as volatilidades dessas altcoins... Vc entende como seu argumento de volatilidade é limitado, manco?... Pra vc aparentemente os defeitos só funcionam de um lado (alegada imensa volatilidade do bitcoin vs ouro).

Ainda não dá pra dizer que o bitcoin vingou... mas tbm não é bem assim. Cartão de crédito vingou pelo forte músculo financeiro que os gringos tinham, porque pra vencer as barreiras de entrada banânicas impostas (burocracia, regulação, impostos, corrupção), unilateralmente do jeito que foi,... foi quase um parto. Agora quando uma pequena fintech - uma mosca - humildemente tenta desenvolver uma nova tecnologia e esbarra nessas barreiras, as chances de vencer são minúsculas. Percebo que os casos de sucesso banânico deste tipo (uber, nubank) acontecem sempre quando se atinge um imenso número de pessoas.

Ainda não é o caso do bitcoin, que é elitizado (mas uber e nubank já foram muito mais do que são!).

Aí é que está. A tecnologia de transferências internacionais é da década de 1970 kkk. Os bancos adoram essa ciranda internacional, a demora de D + 3, pq usam esse dinheiro como margem pra brincadeiras intraday, enquanto vc liga pra dona do Western Union e fica esperando seu dinheiro chegar na outra ponta, morrendo de medo... Era de interesse dos bancos que tal sistema vigorasse. Atualmente eles estão se sentindo pressionados pelo bitcoin e por isso apenas querem "roubar" a blockchain.

Agora reflita. Vc acha mesmo que os bancos querem essa transparência? Não digo em termos de corrupção (hehehe), mas se um deles abre publicamente suas transações, está revelando todos os pontos fracos para outros. Isto não faz sentido.

Vc então, sugeriria: Mas a blockchain não precisa ser aberta, apenas regida por organismos neutros! Novamente, vc não entende a graça do bitcoin, um imenso mural transparente, distribuído e descentralizado. O fato de os bancos controlarem um cryptotoken deles não faz sentido, pois assim teríamos uma simples intranet. Ou como diz o Tone Vays, uma Google Spreadsheet, um enorme planilhão excel onde uma aristocracia poderia mudar as regras facilmente.

Mas não é exatamente o que ocorre hoje?! kkk

Em 15/01/2015 aconteceu isso aqui:

time.com/money/3669019/swiss-franc-rally/

Currency markets went into a frenzy. The Swiss franc immediately rose 30% in value against the euro, mirrored by a spike in its U.S. dollar value. Some of those gains have pulled back, with the currency up about 15% at midday. That’s still a huge move.

Imagine o tamanho da destruição disso... O bitcoin tem apenas US$16bi, mas e o franco suíço, costumeiramente usado como fuga de valor por ser relativamente forte, assim com dólares kiwis ou coroas norueguesas?! Aí vc pergunta: mas não são propriamente reservas de valor. Respondo: Eu sei!, tampouco bitcoin!

Enfim, sugiro que vc pare com essas "análise" tipo Empiricus, superficiais e amadoras, e comece a fazer como fez: simplesmente pergunte! E se não gostar ou aceitar ou acreditar na resposta, pergunte novamente! Claudio, atualmente eu respiro horas desse mundo e não consigo acompanhar tudo o que queria, infelizmente.

E por favor, reflita sobre as palavras de sabedoria do Neymar, releia cada uma delas. É exatamente isso que um curioso deve entender.


Vc e eu não sabemos de nada sobre o futuro, infelizmente. Mas podemos inferir, com sabedoria.

Claudio, há vários outros motivos, mas para essa mini-bolha, sim, a culpa é dos chineses. Mas ao longo dessa longa subida de anos, houve diversas outras destruições estatais pelo mundo que possibilitaram a fuga de pessoas para o bitcoin. Se quiser listo cada uma delas, claro, se lembrar de todas (2016 foi bem marcante).

Curiosamente o que a imagem acima afirma serem críticas dos que negam o potencial do bitcoin são na verdade algumas das qualidades que enxergo nele.
Se bitcoin tem futuro ou não, não me atrevo a apostar. O fato é que hoje enxergo duas verdadeiras utilidades que bitcoin já tem: facilita transferências de recursos de um país para o outro e permite a ocultação de patrimônio com maior facilidade (seja ele produto de um crime ou de uma atividade lícita).
Isto, por si só, tem algum valor.