Criptomoedas e criptoativos - discussões gerais

A compra do Bitcoin é feita numa Exchange nacional, com CNPJ e tudo. Vc só deve se preocupar com as compras que fizer em ações, reits, etfs...

... vou tentar de novo.

Quem compra bitcoins para guardar não quer saber de ganho momentâneo de spread entre dólar e reais. Mas, seria bom se comprássemos bitcoins pelo preço mais justo possível, ou seja, com um spread 0% pro dólar comercial.

Nesses poucos anos que vigio isso, nunca vi as cotações de bitcoin daqui e da America se igualarem em termos de dólar comercial. Como vc bem disse, há um spread considerável de 20%.

Mas, a relação de +5/10% de spread no dólar turismo, caiu a praticamente a 0%. Isto quer dizer, que historicamente, é um preço razoavelmente justo visando comprar bitcoins e sentar em cima deles.

Nos artigos que linkei acima sobre investimentos no exterior, lembro de ter lido num dos comentários que o que matava era justo esse imenso spread pro dólar comercial, pra fazer essa ponte entre R$ e USD para mercados externos. O que muitos não parecem entender é que, sim, perde-se nesse spread... porém com o preço do bitcoin bombando (em dólares e reais), pode-se recuperar parte dele.

Obs.: Estou duvidando destes 20% que vc colocou como spread (apesar deste valor ser costumeiro). Neste momento o dólar comercial está a 3,47/USD e o dólar bitcoin 3,67/USD, um pequeníssimo spread de 5,7%. Talvez vc esteja considerando o spread total de se 1. comprar bitcoin com R$ - 2. vender bitcoin/comprar dolar - 3. vender dolar/comprar bitcoin - 4. vender bitcoins e comprar R$, o que daria aproximadamente 2 x 5,7% neste momento de spread.
 

uqaz, grato pelos esclarecimentos.
Quem compra e vende em reais de uma empresa no Brasil realmente não me parece que terá qualquer problema.
Poderíamos nos perguntar se estas empresas tem autorização para elas próprias realizarem uma operação de câmbio (imprescindível, já que elas terão que entregar ou receber dólares para transferir estes bitcoins a compradores e vendedores no exterior), mas isso parece ser um problema exclusivamente dela com o bacen (ou seja lá quem for o responsável pela fiscalização dessa atividade).

Restaria a dúvida da licitude de se comprar aqui em reais, de uma empresa legalmente constituída e depois vender para alguém lá fora.
A primeira parte da operação não me suscita qualquer dúvida, já a segunda é um pouco mais nebulosa.
É quase como que uma exportação: você manda para o exterior um ativo situado no Brasil e recebe dólares de um estrangeiro.
Se o pagamento for através de uma transferência bancária que, ao final, transforme o valor em reais em uma conta aqui no Brasil, também me parece tudo ok. Já no caso de um pagamento feito para uma conta no exterior, a coisa fica mais complicada.

Até agora, o único caso que me parece problema certo é o do sujeito que compra bitcoin lá fora por um meio de pagamento que não use um agente de câmbio autorizado.

Gastá los em que, acho que você ainda não está entendendo, quando você compra BTC, está pagando um serviço na coversão, quando você compra cash com BTC (digamos u$s) você paga uma outra taxa. Se você troca aquela segunda perna por um produto, por exemplo compra da Amazon, você acha que a Amazon paga aquela taxa ou é você o spread no produto é ainda pior do que no dólar. O BTC é muito ruim como investimento é hoje, será amanhá e será por um bom tempo.

kkk

Como assim? 2015 bombou, idem 2016!?

Vc está pensando numa conversão instantânea... n estou falando disto!!!

Exemplo. Comprei bitcoin a 1000 reais em nov14 e hoje custa 2550 reais. Isto não foi um péssimo investimento. Peguei a pernada de alta tanto do bitcoin como a do dolar. Veja qto performou o ouro em reais... deu menos!

Pessoas estão começando a ver no bitcoin uma reserva de valor. E estão aparecendo outras cryptos no ecossistema que vem servindo de hedge do bitcoin.

Vc pode argumentar que em dólares não subiu tanto de nov14 até agora... mas subiu!!! Vc confunde bitcoin com câmbio puro, não é mais, a oferta limitada faz ele parecer mais com o ouro neste aspecto!

E qdo digo em gastá-lo não é agora ou aqui. É no futuro e fora daqui!!! Sei que neste momento pagarei mais caro por ele, mas confio nos Bancos Centrais do mundo em não querer resolver todo esse problema.

Potuz, bitcoin hoje não serve mais APENAS como meio de transferência.

Como assim vc "provou"?

Com base nestas taxas:
foxbit.com.br/taxas

Acabei de colocar aí a relação atualizada de um bitcoin aqui e lá (3,67/3,47 - 1 = 5,7%.

Taxa de transferência da foxbit é 0%;
Taxa de compra passiva é 0,25℅;
Taxa pra voltar pra R$: 1,39℅ (detalhe, em corretoras estrangeiras para sacar dólares é muito menor).

Assim, R$ 100 fazendo R$ -> btc -> Usd:

100 (1 - 5,7℅)(1 - 0,25℅)(1 - 1,39% caro) = 90,66 ou perda de 9,34%

Vamos voltar pro Real? R$->btc->usd->R$
100 (1 - 5,7℅)(1 - 0,25℅)(1 - 1,39%)(1 - 5,7℅ da casa de câmbio paralelo na América, por exemplo) = 85,5. Ou 14,5% de perda

Onde diabos estam os mais de 20% de spread!?!?

Detalhe, isso aí não me interessa dado que estou de olho no meu poder de compra, não em acompanhar o bitcoin em dólares!

E o iof? e as taxas de transferência bancárias? o spread de conversão de reais em dólares nestes bancos? Para quantias vultosas (na XP era 500.000 REAIS) vc até consegue dolar comercial, mas e para nós os nanicos?

Vc parece não aceitar esse defasamento de 15%... me pergunto se o bitcoin em reais subisse 1.000% vc ficaria triste de ver uma subida de 2000% em dólares (no caso de uma eventual valorização do real)?

Se for assim, vc tbm n aceita comprar ouro fisico da Ourominas, por exemplo... e no entanto o pessoal compra kkk

Outra, por que não vender seus bitcoins em Banânia onde não há esse efeito spread!?

O que vc coloca só faz sentido em trocas rápidas, vc não pode afirmar que o bitcoin eh um péssimo investimento, isto n faz sentido.

A questão não sobre a licitude de comprar ou vender bitcoins, mas sim dos meios de pagamento envolvendo trocas de moeda ou remessas ao exterior.
Acho que para ficar mais simples de entender, podemos simplesmente trocar o bitcoin por um outro produto qualquer, por exemplo, um celular:
- se você compra e vende no Brasil usando reais, os problemas relativos ao câmbio não existem;
- se você compra e vende no Brasil usando dólares, está cometendo um ilícito (real é moeda de curso forçado). Como, porém, você provavelmente só conseguirá realizar esta operação em espécie, os valores serão baixos e dificilmente rastreáveis, oferecendo baixíssimo risco de problemas legais (mas ainda assim é errado);
- se você compra no Brasil em reais e vende no exterior, recebendo no país em reais, realizou uma operação de exportação. Para o dinheiro entrar no país, precisará de um agente autorizado (ou que alguém situado no país efetue o pagamento em reais por ordem do vendedor, com a desvantagem nessa segunda fórmula de a falta de origem do pagamento poder resultar na sua incorreta caracterização como um rendimento tributável)
- se você compra no Brasil e vende no exterior, recebendo lá fora em dólares, igualmente realizou uma operação de exportação, mas nesse caso não sei dizer quais as conseqüências tributárias.
- se você compra no exterior com recursos originalmente situados no Brasil, precisa encontrar um meio lícito de remeter os recursos para fora, o que envolve um agente autorizado. Após a compra, se vender por lá, não terá problemas em manter os recursos no exterior caso a remessa para a compra for lícita. Se vender aqui, a sua compra acabaria se caracterizando como uma verdadeira importação. Também não saberia dizer quais as consequências tributárias para este caso.