uqaz
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Post by uqaz on Jan 26, 2016 9:47:24 GMT -3.5
Senhores, Gostaria do posicionamento de vocês quanto às empresas BRFS3, ODPV3, VLID3, CCRO3 e MULT3, na perspectiva de longo prazo. São excelentes empresas. Algumas mais alavancadas que outras, mas nada preocupante. Parece-me que apenas o preço atual joga contra. Em relação à evolução de lucros especificamente, a empresa que mais sofre hoje é CCRO3, longe ainda do P/L de 13x de 2008; Em termos de preço atual para comprar, a melhor parece ser BRFS3. Alia uma boa evolução de lucros com o menor P/L desde 2009 (incluindo um não recorrente positivo). A VLID tem uma evolução de lucros parecida, mas o P/L ainda está longe das 11x de 2010/2011. MULT3 - tbm parecida com BRFS e VLID - está quase no preço de 2008, por isso fiis como FLRP, PQDP ou qq outro (menos WPLZ kkk) me parecem melhores alternativas (hoje!); Destas, a melhor (combinação de histórico de lucros, endividamento, necessidade de investimentos, ROE etc) me parece ser ODPV3, uma asset light que ainda não derreteu.
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rst
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Post by rst on Jan 26, 2016 11:01:11 GMT -3.5
Para mim, BRFS3 ainda está muito cara. Apesar das marcas fortes no mercado interno, no mercado externo é apenas uma empresa de commodities em um setor cíclico que está em fase de alta. Mesmo havendo uma chance grande de o ciclo se reverter, os múltiplos permanecem elevados. Some-se a isso a presença do Abílio no comando para que eu não me interesse pela empresa antes de a cotação ficar abaixo de R$20,00.
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uqaz
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Post by uqaz on Jan 26, 2016 11:30:07 GMT -3.5
Para mim, BRFS3 ainda está muito cara. Apesar das marcas fortes no mercado interno, no mercado externo é apenas uma empresa de commodities em um setor cíclico que está em fase de alta. Mesmo havendo uma chance grande de o ciclo se reverter, os múltiplos permanecem elevados. Some-se a isso a presença do Abílio no comando para que eu não me interesse pela empresa antes de a cotação ficar abaixo de R$20,00. Cara em relação a que histórico? Acho q o não recorrente fará o P/L inchar pra uns 17x, n fiz a conta. Atualmente, uma empresa que cresce no ritmo da inflação tem um P/L de umas 9x. Vc se refere a essa realidade? Se sim, não estaria BRFS subindo muito pra merecer um múltiplo mais caro como o atual? O P/L está nainima desde 2009. A fusão sadia/perdigão prejudica a análise histórica.
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Post by Deleted on Jan 26, 2016 12:17:45 GMT -3.5
Mas o que realmente quero entender (e acho que influencia muito em achar 20,00 reais como junsto), qual é o problema com a presença do Abílio Diniz.
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rst
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Post by rst on Jan 26, 2016 13:05:16 GMT -3.5
Mas o que realmente quero entender (e acho que influencia muito em achar 20,00 reais como junsto), qual é o problema com a presença do Abílio Diniz. Foi acusado de ter passado (ou tentado passar) a perna: Nos irmãos, Na mãe, No dono do sendas, No dono da casas Bahia, No dono do casino. Está sendo criticado pela forma como tenta chegar ao controle do carrefour. Enquanto esteve no pão de açúcar: Foi acusado de gastar 80 milhoes por ano com despesas pessoais; Criou supermercados em terrenos de sua propriedade, com cláusulas de locação bastante desfavoráveis ao pão de açúcar. Etc, etc, etc Está bom ou precisa de mais?
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Post by Deleted on Jan 26, 2016 13:13:08 GMT -3.5
rst, não acha que logo ele sairá do controle da BRF?
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Post by pholio on Jan 26, 2016 13:39:15 GMT -3.5
É interessante a discussão dessa questão, pois realmente ele tem um histórico de não ligar para os minoritários. No site do "cachorro", foi o próprio cachorro quem levantou a questão (presença do Abilio) como algo negativo que merece uma atenção. Mas temos que frisar algumas diferenças: na BRF ele não é o controlador, ele é o presidente do Conselho de Administração. O controle é pulverizado. No PCAR ele era o dono da bola, na BRF não é exatamente o caso (apesar de não podermos subestimá-lo).
Pelo menos no pequeno histórico de 2013 até agora, podermos ver muito valor sendo gerado ao acionista. A companhia melhorou geração de caixa, margens, rentabilidade. Foram feitas muitas mudanças na estrutura da companhia. Entre algumas ações, estão vendendo o que é menos rentável e tentando tornar a companhia menos comoditizada e mais internacionalizada.
Claro, também acho que é bom ficar de olho devido ao histórico do Abilio, e não devemos acreditar nas historinhas que as companhias contam. Mas os números vem contando uma boa história.
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uqaz
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Post by uqaz on Jan 26, 2016 15:34:08 GMT -3.5
É interessante a discussão dessa questão, pois realmente ele tem um histórico de não ligar para os minoritários. No site do "cachorro", foi o próprio cachorro quem levantou a questão (presença do Abilio) como algo negativo que merece uma atenção. Mas temos que frisar algumas diferenças: na BRF ele não é o controlador, ele é o presidente do Conselho de Administração. O controle é pulverizado. No PCAR ele era o dono da bola, na BRF não é exatamente o caso (apesar de não podermos subestimá-lo). Pelo menos no pequeno histórico de 2013 até agora, podermos ver muito valor sendo gerado ao acionista. A companhia melhorou geração de caixa, margens, rentabilidade. Foram feitas muitas mudanças na estrutura da companhia. Entre algumas ações, estão vendendo o que é menos rentável e tentando tornar a companhia menos comoditizada e mais internacionalizada. Claro, também acho que é bom ficar de olho devido ao histórico do Abilio, e não devemos acreditar nas historinhas que as companhias contam. Mas os números vem contando uma boa história. Ponto positivo, o cara já tá com 79 anos...
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rst
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Post by rst on Jan 26, 2016 17:10:41 GMT -3.5
rst , não acha que logo ele sairá do controle da BRF? Sim, pelo motivo que o uqaz apontou rsrsrsrsrs. talvez antes disso se a petros cumprir o discurso de encerrar sua participação na empresa e quem vier no lugar resolver interferir na composição do conselho.
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Post by vilmargomes on Jan 26, 2016 18:03:59 GMT -3.5
Greenball, comentava com um amigo ontem algo parecido. EZTC3 (não perde os 12,xx), ESTC3 (Não perde os 12,xx), CTIP3 (aff, não perdia os 30,xx agora n quer perder os 36,xx), ITUB3 (não quer perder esse 23,xx)...esses papéis estão se segurando muito frente a essa fuga de estrangeiros. EZTC3 perdendo os 12,xx até que demorou pela crise!!! Proxima parada 10,00!!!
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Post by silversurfer on Jan 26, 2016 18:06:17 GMT -3.5
BBAS3 nesse patamar entra no meu voto do próximo mês. Preferência no setor por ITUB/ITSA mas BBAS tá bem barato.
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uqaz
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Post by uqaz on Jan 27, 2016 9:04:12 GMT -3.5
rst , não acha que logo ele sairá do controle da BRF? Sim, pelo motivo que o uqaz apontou rsrsrsrsrs. talvez antes disso se a petros cumprir o discurso de encerrar sua participação na empresa e quem vier no lugar resolver interferir na composição do conselho. Falávamos da BRF ontem... Abílio aprontou mais uma, vagou vários galpões no SDIL11 kkk
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Post by alphamale on Jan 27, 2016 10:36:58 GMT -3.5
Votos p Fev: - ABEV3 - BBAS3 - CMIG4
Todas fazem parte da minha carteira.
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Neymar
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Post by Neymar on Jan 27, 2016 13:06:45 GMT -3.5
Meus votos:
-ITUB4 Prós: Acredito que seja o banco melhor posicionado para enfrentar a crise. Juros subindo. Bom preço. Contras: Economia não deve ajudar
-SAPR4 Prós: Setor defensivo. Empresa historicamente lucrativa. Contras: O endividamento preocupa. Empresa estatal.
-TIMP3 Prós: Melhor empresa do setor na minha opinião, tem sabido cortar custos e se preparar para as mudanças que estão aparecendo no mercado. Setor defensivo. Preço caiu mais do que acredito que deveria (levando em conta que não acredito em fusão com a Oi). Contras: Setor vai ter que se acostumar a não ter mais receitas exorbitantes com voz.
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iron
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UP THE IRONS!
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Post by iron on Jan 27, 2016 16:03:56 GMT -3.5
Greenball, comentava com um amigo ontem algo parecido. EZTC3 (não perde os 12,xx), ESTC3 (Não perde os 12,xx), CTIP3 (aff, não perdia os 30,xx agora n quer perder os 36,xx), ITUB3 (não quer perder esse 23,xx)...esses papéis estão se segurando muito frente a essa fuga de estrangeiros. EZTC3 perdendo os 12,xx até que demorou pela crise!!! Proxima parada 10,00!!! Talvez... As recentes notícias de mais crédito (dinheiro recebido do pagamento das pedaladas fiscais) pode dar algum fôlego para o setor de construção civil, mesmo assim, não acho que a EZ se beneficie muito disso, dado o seu público alvo. Nada já caiu tanto que não possa cair mais. Aportei uma graninha nos R$ 12,05. Confio na empresa e continuarei aportando, mesmo que caia abaixo de 10. Creio piamente em uma trajetória de retorno aos patamares de R$ 25 tão logo a economia demonstre alguma melhoria ou início recuperação.
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Post by tadeuoc on Jan 27, 2016 18:10:33 GMT -3.5
Meus votos: -ITUB4 Prós: Acredito que seja o banco melhor posicionado para enfrentar a crise. Juros subindo. Bom preço. Contras: Economia não deve ajudar -SAPR4 Prós: Setor defensivo. Empresa historicamente lucrativa. Contras: O endividamento preocupa. Empresa estatal. -TIMP3 Prós: Melhor empresa do setor na minha opinião, tem sabido cortar custos e se preparar para as mudanças que estão aparecendo no mercado. Setor defensivo. Preço caiu mais do que acredito que deveria (levando em conta que não acredito em fusão com a Oi). Contras: Setor vai ter que se acostumar a não ter mais receitas exorbitantes com voz. Neymar...esse teu último post...veja o FCF da empresa...
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Neymar
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Post by Neymar on Jan 27, 2016 21:25:08 GMT -3.5
Meus votos: -ITUB4 Prós: Acredito que seja o banco melhor posicionado para enfrentar a crise. Juros subindo. Bom preço. Contras: Economia não deve ajudar -SAPR4 Prós: Setor defensivo. Empresa historicamente lucrativa. Contras: O endividamento preocupa. Empresa estatal. -TIMP3 Prós: Melhor empresa do setor na minha opinião, tem sabido cortar custos e se preparar para as mudanças que estão aparecendo no mercado. Setor defensivo. Preço caiu mais do que acredito que deveria (levando em conta que não acredito em fusão com a Oi). Contras: Setor vai ter que se acostumar a não ter mais receitas exorbitantes com voz. Neymar...esse teu último post...veja o FCF da empresa... No caso eu estava me referindo aos custos operacionais descontando as torres vendidas. Trecho extraído do release do 3T15: "Nos nove meses de 2015, os Custos e Despesas Operacionais (excluindo a venda de torres) totalizaram R$9.109 milhões ou -12% comparado a 9M14. No 3T15, os Custos e Despesas Operacionais (excluindo a venda de torres) totalizaram R$2.821 milhões, com mais uma economia de 20% quando comparado ao ano anterior". No geral os custos estão aumentando, mas isso se justifica pelos investimentos. Esse último trimestre teve uma porrada no financeiro por causa de um hedge das torres, tem que levar isso em conta também. O que voê acha?
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iron
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UP THE IRONS!
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Post by iron on Jan 28, 2016 8:11:07 GMT -3.5
Repito meus votos para FEVEREIRO:
- EZTC: prévia operacional demonstra o que todos já esperavam para ela e para o setor. Momento bom para aumentar posição aproveitando a baixa cotação - ABEV: 'porto seguro', empresa sólida, atuante em setor não cíclico e de vital importância (para o brasileiro rsrs).
Para as duas empresas, qualquer sinal de melhoria na economia tende a impulsionar a cotação. Momento bom para encarteirar.
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Post by greenball on Jan 28, 2016 9:34:54 GMT -3.5
As empresas de crescimento que pareciam que nunca teriam quedas em sua cotação estão sofrendo devido à crise ... Quem estiver com capital e começar um processo de compra poderá ter excelentes resultados no longo prazo ....
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Post by silversurfer on Jan 28, 2016 13:30:31 GMT -3.5
Repito meus votos para FEVEREIRO: - EZTC: prévia operacional demonstra o que todos já esperavam para ela e para o setor. Momento bom para aumentar posição aproveitando a baixa cotação - ABEV: 'porto seguro', empresa sólida, atuante em setor não cíclico e de vital importância (para o brasileiro rsrs).Para as duas empresas, qualquer sinal de melhoria na economia tende a impulsionar a cotação. Momento bom para encarteirar. Concordo em gênero, número e grau.
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